IFA 2011

Ja, von den epsons bin ich auch ein bisschen enttäuscht.
Werde mir ja definitiv noch in diesem Jahr, vorraussichtlich
Dezember einen neuen Beamer zulegen.
Aber irgenwie scheint für mich momentan die einzige echte Alterneative der pana at 5000 zu sein.
Der vor einigen Wochen erschienene sony hw 30 ist mir einfach zu wuchtig (und brauch nicht zwingend einen LCOS) und beim epson fehlt mir die FI in 3D, denn wenn man schon FI hat, dann aber auch in 3D

Der pana at 5000 liegt auch in meinem angestrebten Budget und wenn die Vorabbeobachtungen so stimmen, wie einige berichten, wandert er bald in mein Heimkino.

Ich seh das so: alle die z.B. einen Epson 4400/5500, Panasonic 4000, Sanyo 4000, Sony 20, JVC350 haben und 3d nicht benötigen, brauchen sich wegen der neuen Geräte keine grauen Haare wachsen lassen.

Ich bin jedenfalls ganz beruhigt wieder nachhause gefahren in dem Bewußtsein, das im 2d-Bereich kaum sichtbare Verbesserungen zu sehen waren.

Die oben genannten Geräte liegen für mich auf einem so hohen Level das ich da überhaupt keinen Grund sehe wegen nun vermeintlich besserer Bildperformance aufrüsten zu müssen.

Gleiches gilt auch im 3d-Bereich.

Die die schon einen 3d-Beamer ala JVC X3 besitzen können die nächste Generation locker überspringen. Einzig Panasonic zeigte für mich eine sichtbar höhere Helligkeit. Das sollte beim Epson auch der Fall sein, wurde von mir so aber nicht wahrgenommen.
Gut, bleibt noch abzuwarten was JVC aus dem Hut zaubert. Aber so recht kann ich nicht glauben das mit den neuen Geräten die Lichtleistung an das jetzige 2d-Niveau angeglichen werden konnte.

Und für mich bleibt 3d solange uninteressant bis die 3d-Lichtleistung bei mindestens! 500Lumen hinter der Brille angekommen ist. Das würde wenigstens auf meiner kleinen Leinwand funktionieren und es wäre noch etwas Spielraum für die Lampenalterung vorhanden.
Wichtig dabei dann natürlich eine leise Lüftung, da würde ich keinen Rückschritt mehr zu meinem 350er im Ecomodus akzeptieren.
Dinge wie Ghosting und Flimmern sollten natürlich auch auf ein unmerkliches Niveau verringert worden sein. Und fast noch wichtiger: es müßte ein breites Angebot an Filmtiteln vorhanden sein.

Bis das alles eintritt werden wohl noch einige Beamergenerationen ins Land gehen...

Ich bin nicht bereit zum jetzigen Zeitpunkt einen Rückschritt von mehreren Beamergenerationen in der Bilddarstellung zu horrenden Preisen zu machen um 3d überhaupt sehen zu können. Ich habe mich dafür zu sehr ans gute 2d Bild gewöhnt.

Gruß
Andreas

Ja, da hast du sicher recht.

Andreas1968 schrieb:

Einzig Panasonic zeigte für mich eine sichtbar höhere Helligkeit. Das sollte beim Epson auch der Fall sein, wurde von mir so aber nicht wahrgenommen.

Naja, wie groß waren denn die Leinwände bei den 3D-Vorführungen? Die Bilder die ich von Panasonic gesehen habe (also der dedizierte Raum hinter den Kulissen) zeigen eine recht kleine LW. Wenn die bei Epson deutlich größer war ist ja klar wo der Helligkeitsunterschied herkommt.
Ohne Direktvergleich auf der selben LW dürfte das recht schwer sei zu beziffern.

Was 3D-Helligkeit angeht: Im avsforum setzen wohl viele für 3D auf eine LW mit sehr hohem Gain, über 2, glaube von 2.8 war die Rede. Ich weiß aber nicht wies dann da mit Hotspots ausschaut.

Der Hotspot bei einer Bildwand mit Gain 2,8 ist induskatabel!
Darüber hinaus sind sogar oftmals noch "Glanzeffekte" in 12 Meter Entfernung deutlich zu sehen!
Für das Heimkino und eine 2D-Nutzung würde ich mir das sehr gut überlegen.

PiPro schrieb:

Hallo, Offset "Null" heißt beim Epson das er entweder Unterkante Leinwand stehen muss oder Oberkante Leinwand hängen.

Das finde ich sogar gut. Das erleichtert die Aufstellung ungemein - egal ob Deckenhalterung oder Regal hinter den Sitzplätzen.

nun ja, wenn du aber ein bildoberkante von 2 m hast, was bei einer breite von 2 m nicht ungewöhnlich ist, dann bedeutet das eine aufstellung des projektors in höhe vön ebenfalls ca. 2 m. entweder auf ein regal oder du musst einen langen deckenhalter von der 2,5 m hohen decke abhängen. das sollte man bei der planung genauer berücksichtigen.

gruss

Der Hotspot bei einer Bildwand mit Gain 2,8 ist induskatabel! Darüber hinaus sind sogar oftmals noch "Glanzeffekte" in 12 Meter Entfernung deutlich zu sehen! Für das Heimkino und eine 2D-Nutzung würde ich mir das sehr gut überlegen.

Bei mir hängt mittlerweile die 2.4 gain Variante der Dalite HP Leinwand, einen Beamer hab ich noch nicht, jedoch schließe ich Glanzeffekte aus (und schon überhaupt in 12m Entfernung - George, was hast du da bloss gesehen???), ganz im Gegenteil, diese Leinwand wird übereinstimmend von hunderten Usern als völlig "strukturfrei" bezeichnet, ebenso ist bei einer retro-reflektiven Leinwand kein Hot-Spotting zu erwarten. Wenn mal ein Beamer bei mir Einzug hält, werd ich mal meine Eindrücke darüber posten.

schani72 schrieb:

Bei mir hängt mittlerweile die 2.4 gain Variante der Dalite HP Leinwand, einen Beamer hab ich noch nicht, jedoch schließe ich Glanzeffekte aus

Hallo schani72,

inzwischen hab ich mir so einige Bildwände angesehen - und zwar immer mit einem Projektor, der darauf projiziert!
Anders finde ich eine Beurteilung auch sinnlos.

... und bei ALLEN Bildwänden mit einem Gain über 1,8 hab ich einen deutlichen Hotspot wahrgenommen! Das ist physikalisch anders auch gar nicht möglich.
Wo soll denn das "mehr" an Licht herkommen? Der Projektor wirft ein Bild mit beispielsweise 1000 Lumen auf die Leinwand und von der Leinwand strahlen 1800 Lumen zurück! Das schafft nicht mal ein Spiegel! Sitzen da vielleicht kleine Hackemännchen hinter der Bildwand und leuchten mit der Taschenlampe? - Nein, da sitzen keine Hackemännchen mit Taschenlampen. Das Licht wird auf der Bildwand gebündelt und relektiert (ganz vereinfacht ausgedrückt) und da eine Bündelung nicht auf der gesamten Bildbreite möglich ist, entsteht halt der Hotspot.

Der Glanzeffekt hängt natürlich vom verwendeten Material der Bildwand ab.

Wenn du mal einen Projektor hast, schau dir das Bild gerne etwas genauer an. Wenn du keinen Hotspot sieht, sei froh. Mir verhagelt es den Filmspaß.

Hallo George,

... und bei ALLEN Bildwänden mit einem Gain über 1,8 hab ich einen deutlichen Hotspot wahrgenommen! Das ist physikalisch anders auch gar nicht möglich.

Doch, das ist ja genau der Unterschied zwischen angular-reflektiv (wo Hot-Spotting zwangsläufig auftritt) und retro-reflektiv! Nimm mal gedanklich eine Konfiguration an, wo das Auge des Betrachters sich nahe am Projektorobjektiv befindet - da hast du dann bei so einer Konfiguration geringeres Hotspotting als sich bei einer nicht völlig perfekt diffusiv reflektierenden Leinwand jemals erzielen lassen kann!

inzwischen hab ich mir so einige Bildwände angesehen - und zwar immer mit einem Projektor, der darauf projiziert! Anders finde ich eine Beurteilung auch sinnlos.

Da hast du natürlich recht. Hast du schon mal eine HP Leinwand in Aktion gesehen?

Back to topic: Ich will endlich wissen, welche neuen Modelle JVC bringen wird!

schani72 schrieb:

Back to topic: Ich will endlich wissen, welche neuen Modelle JVC bringen wird!

Dauert doch nur noch ein paar Tage

George_Lucas schrieb:

Der Projektor wirft ein Bild mit beispielsweise 1000 Lumen auf die Leinwand und von der Leinwand strahlen 1800 Lumen zurück!

Das kann so auch nicht stimmen. Woher kommen die 800 Lumen?
Da müßte die Leinwand einen aktiven Licht-Verstärker haben.
Ich hab noch immer nicht die Formel rausgesucht, schätze aber, daß bei Gain 1.0 bereits ein Verlust/Dämpfungsfaktor eingerechnet wird.

Nudgiator schrieb:

Dauert doch nur noch ein paar Tage :prost

Die machen es in der Tat sehr spannend! Zum Glück ist die CEDIA ja sozusagen im direkten Anschluss an die IFA. So geniessen wir eben zwei Wochen Messeneuheiten

Gruss
Surbier

Mankra schrieb:

George_Lucas schrieb: Der Projektor wirft ein Bild mit beispielsweise 1000 Lumen auf die Leinwand und von der Leinwand strahlen 1800 Lumen zurück! Das kann so auch nicht stimmen. Woher kommen die 800 Lumen? Da müßte die Leinwand einen aktiven Licht-Verstärker haben. Ich hab noch immer nicht die Formel rausgesucht, schätze aber, daß bei Gain 1.0 bereits ein Verlust/Dämpfungsfaktor eingerechnet wird.

Nabend,

1,0 Gain hat ungefähr eff. 85 % Lichtreflexion.
Danach müßt ihr in der Tat die Formeln bemühen, da hier dann die Winkel usw. mit rein spielen.
Ein Hoch Gain LW ist also dann eben auch keine Konstante in der Reflexion.

ANDY

Andreas1968 schrieb:

Und für mich bleibt 3d solange uninteressant bis die 3d-Lichtleistung bei mindestens! 500Lumen hinter der Brille angekommen ist. Das würde wenigstens auf meiner kleinen Leinwand funktionieren und es wäre noch etwas Spielraum für die Lampenalterung vorhanden.

Nabend,

dann braucht das Multiplexverfahen Gerät einen kalibr. Lichtoutput von ca. 3600 Lumen.
Mit Lampenalterung, Zoommittelstellung summiert sich das dann auf über 4000 Lumen brutto, wohlgemerkt bei optim. HOME CINEMA Modellen und nicht mit Prä. Kisten.

Und Ghosting ist dann mit mehr Licht wieder mehr sichtbar u.a., daher muss er dann noch aus dem DLP Lager kommen.

oder andere Lösungen.

ANDY

Ich war bei der IFA auf der Suche nach einem möglichen Nachfolger für meinen Sanyo Z5, der vor kurzem leider den Geist aufgegeben hat. Anforderungen: 2D reicht, 3D interessiert mich (und insbesondere meine bessere Hälfte) überhaupt nicht. Am besten eine Preisklasse unter dem Z5 damals; Geld für teure Unterhaltungselektronik stecken wir mittlerweile lieber in Foto- oder Hifi-Kram, das wird mehr genutzt.

Es sind zwar noch nicht alle Prospekte gesichtet, aber vermutlich war der IFA-Besuch wenig ertragreich für unseren persönlichen Anwendungszweck, d.h. 2D.

In der 2D-Richtung scheint es irgendwie überhaupt keine interessanten neuen Heimkino-Projektoren zu geben. Wenn doch, möge man mich verbessern. Alle Hersteller scheinen ausschließlich auf den 3D-Trend zu setzen. Klar: das ist dann ggf. auch mit einer besseren 2D-Leistung verbunden, aber in der Preisklasse um 1000 EUR herum für einen reinen 2D-Projektor scheint es mir im Moment trotzdem am sinnvollsten, auf ein günstigen Angebot eines "alten" Geräts zu warten. Oder habe ich etwas auf der IFA verpasst?

Was würden mir die Experten hier empfehlen, wenn meine Finanzministerin "um die 1000 EUR" für einen neuen Beamer genehmigt hat? Unmittelbarer Handlungsdruck besteht nicht. Im Sommer wird der Beamer eher selten benutzt (wenn nicht gerade Fußball-WM oder -EM ist). Aber bis zum kommenden Winter sollte der kaputte Z5 ersetzt sein...

Ähnlich wie bei den TVs, 3D kostet Hardwaremäßig wenig mehr in der Herstellung, läßt sich aber gut vermarkten.
Ich werf mal den Infocus SP8602 in den Raum, siehe dazugehörigen Thread hier. Bei Billiger.de ist noch ab 1029,- gelistet.
Ansonsten siehe diverse Threads über die 1000,- Klasse.

Matze_M schrieb:

Ich war bei der IFA auf der Suche nach einem möglichen Nachfolger für meinen Sanyo Z5, der vor kurzem leider den Geist aufgegeben hat. Anforderungen: 2D reicht, 3D interessiert mich (und insbesondere meine bessere Hälfte) überhaupt nicht. Am besten eine Preisklasse unter dem Z5 damals; Geld für teure Unterhaltungselektronik stecken wir mittlerweile lieber in Foto- oder Hifi-Kram, das wird mehr genutzt. Es sind zwar noch nicht alle Prospekte gesichtet, aber vermutlich war der IFA-Besuch wenig ertragreich für unseren persönlichen Anwendungszweck, d.h. 2D. In der 2D-Richtung scheint es irgendwie überhaupt keine interessanten neuen Heimkino-Projektoren zu geben. Wenn doch, möge man mich verbessern. Alle Hersteller scheinen ausschließlich auf den 3D-Trend zu setzen. Klar: das ist dann ggf. auch mit einer besseren 2D-Leistung verbunden, aber in der Preisklasse um 1000 EUR herum für einen reinen 2D-Projektor scheint es mir im Moment trotzdem am sinnvollsten, auf ein günstigen Angebot eines "alten" Geräts zu warten. Oder habe ich etwas auf der IFA verpasst? Was würden mir die Experten hier empfehlen, wenn meine Finanzministerin "um die 1000 EUR" für einen neuen Beamer genehmigt hat? Unmittelbarer Handlungsdruck besteht nicht. Im Sommer wird der Beamer eher selten benutzt (wenn nicht gerade Fußball-WM oder -EM ist). Aber bis zum kommenden Winter sollte der kaputte Z5 ersetzt sein...

ich kann dir nur empfehlen mal den Epson TW 4400 und TW 5000 evtl. auch gebraucht (wenns nur 1000€) sein dürfen anzuschauen. Sind IMO die besten 2D Beamer die man momentan für einen moderaten Preis bekommen kann.

Gruss meni

"Vergisst" der Benq W1200 NOCH IMMER seine Kalibrierungseinstellungen nach dem Ausschalten und dem Umschalten auf einen anderen (HDMI) Eingang?
Das heißt, löscht der Projektor die Einstellungen immer noch nach dem Ausschalten oder speichert er sie gar nicht erst ab?

... und ruckelt das Bild immer noch bei TV-Übertragungen?

Ich war auf der IFA (von Hamburg aus) wegen der neuen Projektoren und dem brillenlosen TV. Ich denke, daß ich wegen der 3-D Projektion noch 2 Jahre warten muß, bis es endlich "Lichtkanonen" gibt, die meine 2,70 Meter breite Leinwand gut ausleuchten. Der neueste Sony Projektor war mir bei der Vorführunge auf kleinerer Leinwand deutlich zu dunkel - insbesondere im Vergleich zur Brillianz eines TV Bildes. Da half auch kein Quengeln des Vorführeres über die Pola-Technik. Und 3-D ohne Brille? Durchaus annehmbar, wenn auch noch nicht optimal war die Vorführung von Philips ausser Konkurrenz auf einen 21:9 Bildschirm. Es war jedenfalls ein deutliches 3-D Bild zu erkennen. Hingegen war das TV-Gerät von Toshiba für mich eine volle enttäuschung. 3-D war kaum zu erkennen und auch die Schärfe war deutlich unter HD Niveau. Wenn mein Vorführ-Gerät (das ich nach 30 Minuten Anstehen endlich erreichte) nicht einen technischen Mangel hatte, kann die Markteinführung zum jetztigen Zeitpunkt nur ein Flop werden - trotz riesigem Aufwand der Werbung. Also auch hier ist wohl noch 2 Jahre Wartezeit angesagt. Den besten 3-D Eindruck waren auch nach Meinung anderer die Demos in der LG Halle.

Dietrich

George_Lucas schrieb:

"Vergisst" der Benq W1200 NOCH IMMER seine Kalibrierungseinstellungen nach dem Ausschalten und dem Umschalten auf einen anderen (HDMI) Eingang? Das heißt, löscht der Projektor die Einstellungen immer noch nach dem Ausschalten oder speichert er sie gar nicht erst ab? ... und ruckelt das Bild immer noch bei TV-Übertragungen?

Er "vergisst" noch immer - leider.

4-Kanal schrieb:

Den besten 3-D Eindruck waren auch nach Meinung anderer die Demos in der LG Halle.

und das waren passive Pola Systeme

Fritz

Genau, und einen solchen 3-D TV habe ich auch zu Hause (55er). Da kann ich bequem warten, bis ein leistungsfähiger 3-D Projektor angeboten wird.

Dietrich