Sony HW30 - Endlich mal was Vorzeigbares im 3D-Bereich !

InCreDiblE_bEn schrieb:

das hört sich doch schonmal sehr gut an würdest du die ersten erfahrungen bitte evtl hier vorab posten, wäre wirklich super :hail

Keine Angst: Wie ich Chappie kenne, arbeitet der schon fleißig an ertsen Videos zum HW30



Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb: Cine4Home schrieb: Unser Preview zum VPL-HW30 wird voraussichtlich zum Wochenende erscheinen. Wieso hat das beim X3 eigentlich so lange gedauert :? Du meinst das X-Serie Vergleichsspecial? Weil hier ein Vergleich aller drei Modelle im Seriendurchschnitt (ca. 20 Beamer) und zusätzlich mehrere, begleitende Händlerschulungen zu koordinieren waren. Das war sozusagen ein Hybrid-Projekt aus Serien-Analyse, PowerPoint Vortrag, Workshop und Test-Veröffentlichung. Und das übrigens noch gar nicht beendet ist! Es ging darin vor allem darum, die Differenzierung zwischen dem Einstiegsgerät X3 und den weiterführenden X7 und X9 verständlich und komplett abzubilden, was vorher noch in keiner Publikation und/oder Vorführung gelungen war. Dies ist aber außerordentlich wichtig für die Produkte, den Kunden und den Hersteller. JVC verfolgt ja mit den Profimodellen und seinem Fachhandelsnetz auch neue Service-Konzepte, dazu übrigens bald mehr auf Cine4Home. Es geht hier auch mit um zukünftige Modelle, weshalb die inhaltliche Qualität vor schneller Veröffentlichung ging. Alle relevanten technischen Daten und Features zur X-Serie hatten wir übrigens schon im September ausführlich und "world first" so detailliert erläutert, alle wichtigen Messergebnisse und Bildergebnisse bereits im Dezember veröffentlicht. Aber das ist off topic zum HW30 Gruß, Ekki

Hi,
auf den versprochenen ausführlichen Test vom VW90 warte ich schon geduldig seit 7 Monate, kommt da noch etwas?
MfG.

malei schrieb:

Hi, auf den versprochenen ausführlichen Test vom VW90 warte ich schon geduldig seit 7 Monate, kommt da noch etwas? MfG.

Nachdem uns das Testgerät im Dezember von Sony plötzlich abgezogen wurde, uns für Januar erneut zugesagt wurde, letze Woche(!!) schließlich dann auch erreicht hat, tatsächlich, ja (Ende nächste Woche) Unser Preview letztes Jahr hatte aber eh schon alle wichtigen Merkmale behandelt, revolutionär Neues ist vom ausführlicheren Test nicht zu erwarten.


Diesmal warten wir allerdings nicht mehr auf Sony, weshalb wir den HW30 in Zusammenarbeit mit Grobi testen. Und da könnt ihr Euch wirklich bei Chappi bedanken, dass er dem Laden da mal "Beine gemacht" hat.


Aber solche Probleme haben auch was Gutes: So können wir nämlich direkt die Leistung beider Beamer vergleichen, in Anbetracht der Preisdifferenz sicherlich interessant.

Es startet quasi eine "Sony Woche" bei Cine4Home

Und es ist spannend, ob überhaupt noch Pro-Argumente für den VW90 verbleiben, oder ob Sony sich hier selbst zu starke Konkurrenz macht.


Gruß,
Ekki

Diesmal warten wir allerdings nicht mehr auf Sony, weshalb wir den HW30 in Zusammenarbeit mit Grobi testen. Und da könnt ihr Euch wirklich bei Chappi bedanken, dass er dem Laden da mal "Beine gemacht" hat. Aber solche Probleme haben auch was Gutes: So können wir nämlich direkt die Leistung beider Beamer vergleichen, in Anbetracht der Preisdifferenz sicherlich interessant. Es startet quasi eine "Sony Woche" bei Cine4Home Und es ist spannend, ob überhaupt noch Pro-Argumente für den VW90 verbleiben, oder ob Sony sich hier selbst zu starke Konkurrenz macht

da freue ich mich schon sehr drauf kann´s kaum abwarten was bei den test´s raus kommt

Grobi hat ein neues Vid online gestellt. Link

Schade, ich war schon sehr gespannt auf ausführliche Tests und ich hätte mir den auch gerne Live angeschaut. Da ich aber Lensshift brauche und dieser leider keinen großen Spielraum hat, fällt er aus.

schnubbih schrieb:

Grobi hat ein neues Vid online gestellt. Link Schade, ich war schon sehr gespannt auf ausführliche Tests und ich hätte mir den auch gerne Live angeschaut. Da ich aber Lensshift brauche und dieser leider keinen großen Spielraum hat, fällt er aus.

Danke.
Bin beeindruckt.
Hab mir das Video angesehen und muss sagen, dass der sony somit auf jeden Fall, aufgrund des niedrigeren Preises zum JVC mit in die engere Auswahl kommt.
Positiv ist der für mich ausreichende Lensshift, das Motionflow auch im 3D Modus funktioniert und ein insgesamt vergleichbares Bild zum X3 geboten wird.

Na dann,

Woran liegt es, dass im Video ab Minute 13 das Bild des JVC (links) derart blass und dunkel im Vergleich zum Sony wirkt ? Der Sony sieht dagegen unglaublich gut aus.

It's a Sony!

an den tests die wir gemacht haben. links war rot raus, rechts war zuviel rot drin.
anhand der aufnahmen bitte kein fazit in bezug auf die farbwiedergabe der beiden geräte ziehen.

Danke. Bin beeindruckt. Hab mir das Video angesehen und muss sagen, dass der sony somit auf jeden Fall, aufgrund des niedrigeren Preises zum JVC mit in die engere Auswahl kommt.

So ist es Grobi

Ich frage mich gerade, welcher Kunde da noch einen VW90ES kauft ?

P.S. Schönen Gruß an die Doktoren und Fritzen

Wie man sehen kann, gehört Kollege Schappert auf jeden Fall zu den engagierten HKlern in diesem Land. Während andere schon ihre gelebte Piz Buin-Stellung farboptimiert auf der eigenen Haut vorweisen können, ist der Mann teinttechnisch immer noch auf Januar eingestellt. Kein Wunder bei solchen Filmen wie im Hintergrund zu sehen, da kann er ja auch kaum an die Sonne kommen....von wegen tote Pixel

Allerdings zerstört der Teint doch etwas den Schwarzwert, also bitte Tarnfarbe anlegen. So kommt Nudgiator nämlich nie auf allerbeste Meßwerte.

Naja klingt doch erstmal gut oder? Liest sich ein bisschen wie schon zum HW20 vor wenigen Monaten, "der kann wirklich was", aber warum nicht. Was man mal abgesehen von den technischen Fortschritten sagen muß ist, das man mitlerweile für faires Geld auch äusserlich attraktive Geräte bekommt. Wer mal einen Blick auf die klapprigen Epson im Hintergrund werfen möchte, der mag vielleicht kaum glauben, das zumindest ein 5500er preislich in der genau gleichen Liga gespielt hat. Und das noch vor nicht viel mehr als 6 Monaten!

Warum soll man nun den gefühlten Uraltaufguss von Sony kaufen, nachdem einige sicherlich gerade ihr Geld im HW 20 verbrannt haben? Und nachdem man fürs gleiche Geld einen deutlich edleren X3 erstehen kann? Ich kann mir vorstellen das Sony gerade gut abwägt, wieweit man in der 3D-Mittelklasse gehen würde. Wenn man nun endlich wieder Geld mit dem Hydra verdient, dann wird der Nachfolger zum Jahreswechsel das langverdiente elektrische Objektiv im neuen Chassis erhalten. Daher könnte das ein wichtiges Gerät sein. Nicht für den Handel, der ab Herbst/Winter bestimmt genügend tolle Geräte von Pana, Epson und auch JVC an die Hand bekommt. Eher für uns, denn mir wäre ein richtig guter HW50 aus Überzeugung lieber als ein Epson 3000.

Was diesen Sony in meinen Augen attraktiv macht, ist seine wirklich geile Lüfter"leise"stärke. Das war schon bei den Vorgängern einfach top, und die FI wirds nun dank Leihgabe vom 90er ebenfalls sein. Für 2500€ ohne 3D-Set denke ich ein faires Gerät, und wer weiß das er vermutlich in 6-8 Monaten ein auch optisch veraltetes Gerät besitzen wird, der sollte bei Grobi kaufen gehen.

Zudem ist, möchte man dem kürzlich ausgestrahlten ZDF-Bericht Glauben schenken, 3D in USA gerade in Klausur. Viele Kinogänger holen sich lieber wieder die 2D-Eintrittskarte, sind ob der optisch mäßigen 2D zu 3D-Aufgüsse sehr enttäuscht. Da tut jede Mark in das Segment uns allen gut. Denn wenn 3D es jetzt nicht packt, das wohl nie mehr.

Und hier stimme ich voll zu:

3D ist ein höchst subjektiv empfundener Sport, und nicht jeder ist so anspruchsvoll wie die Doktores ( nicht Doktoren ) und Fritzen. Viele lieben ja ihren Automatenkaffee sogar, und brauchen keine ECM Mechanika zum Glücklichsein. Und darauf kommts ja letztlich auch nur an oder...

@chappie

Sehr schöner Video-Vorabbericht

P.S. Für einen Bildvergleich eignet sich auch folgendes Video IMHO recht gut ... > Klick ! <

InCreDiblE_bEn schrieb:

da freue ich mich schon sehr drauf kann´s kaum abwarten was bei den test´s raus kommt ;)

So, wir haben den HW30 heute durch die Mangel gedreht und jede Menge Informationen gesammelt, die wir in den kommenden Tagen in unserem "Beta Test" aufbereiten.

In unserem Blog halten wir euch über unsere "Work in Progress" auf dem Laufenden. Ihr könnt dort (im Blog) auch noch Fragen einbringen, die Euch besonders interessieren, dann werden wir versuchen, diese im Test oder direkt im Blog zu berücksichtigen. Das ist jedenfalls der schnellste und sicherste Weg, denn wir schauen nur sehr sporadisch hier ins Forum.

Erste Bilder und Eindrücke sind bereits eingepflegt:


http://www.cine4home...y-vpl-hw30/#comments


Viele Grüße,
Ekki

Nudgiator schrieb:

@chappie Sehr schöner Video-Vorabbericht P.S. Für einen Bildvergleich eignet sich auch folgendes Video IMHO recht gut ... > Klick ! <

Nabend,

....alle Doktoren und Fritzen....

Schöner Bericht !

Andy

harry3005 schrieb:

Danke. Bin beeindruckt. Hab mir das Video angesehen und muss sagen, dass der sony somit auf jeden Fall, aufgrund des niedrigeren Preises zum JVC mit in die engere Auswahl kommt. So ist es Grobi

Hi Chappie

Funktionieren die 3D Brillen vom VW30 auch ohne Zusatzpolfilter bei dem VW90 ? .

So, wir haben den HW30 heute durch die Mangel gedreht und jede Menge Informationen gesammelt, die wir in den kommenden Tagen in unserem "Beta Test" aufbereiten. In unserem Blog halten wir euch über unsere "Work in Progress" auf dem Laufenden. Ihr könnt dort (im Blog) auch noch Fragen einbringen, die Euch besonders interessieren, dann werden wir versuchen, diese im Test oder direkt im Blog zu berücksichtigen. Das ist jedenfalls der schnellste und sicherste Weg, denn wir schauen nur sehr sporadisch hier ins Forum. Erste Bilder und Eindrücke sind bereits eingepflegt: http://www.cine4home.de/blog/ Viele Grüße, Ekki

super vielen dank für die info

dann werd ich später gleich mal reinschauen hab nämlich das grobi video von gestern mindestens schon drei mal an geschaut und brauch unbedingt neue infos

Hollywood100 schrieb:

Funktionieren die 3D Brillen vom VW30 auch ohne Zusatzpolfilter bei dem VW90 ? .

Soweit ich das verstanden habe, gibt es bei den 3D-Brillen zum HW30 keine Zusatzpolfilter mehr. Der Filter wurde direkt in die Brille mit integriert. Sofern Sony keine Änderungen am Transmitter vorgenommen hat, sollte man die Brillen auch beim VW90 verwenden können.

Nudgiator schrieb:

Hollywood100 schrieb: Funktionieren die 3D Brillen vom VW30 auch ohne Zusatzpolfilter bei dem VW90 ? . Soweit ich das verstanden habe, gibt es bei den 3D-Brillen zum HW30 keine Zusatzpolfilter mehr. Der Filter wurde direkt in die Brille mit integriert. Sofern Sony keine Änderungen am Transmitter vorgenommen hat, sollte man die Brillen auch beim VW90 verwenden können.

Das wäre gut wenn es so wäre . Die Filter können schon manchmal nerven.
mfg

Hollywood100 schrieb:

Das wäre gut wenn es so wäre . Die Filter können schon manchmal nerven. mfg

Ich hab ja vor ein paar Monaten schon etwas dazu geschrieben. Für mich ist es absolut unbegreiflich, daß Sony bei einem Premiumprodukt wie dem VW90 vom Kunden verlangt, zwei Polfilterfolien vor die Gläser der 3D-Brille reinzupfriemeln.

Dann sind die Folien auch nicht paßgenau, so daß zwischen dem Brillenrand und der Folie recht große Spaltmaße vorhanden sind, durch die das Licht fallen kann. Das fand ich sehr unangenehm.

Bei den beim VW90 beiliegenden Brillen waren dir Folien aber bereits schon "vorgepfriemelt".

Cine4Home schrieb:

Bei den beim VW90 beiliegenden Brillen waren dir Folien aber bereits schon "vorgepfriemelt".

Richtig. Man konnte diese aber auch selbst entfernen, um die Brillen (bei Bedarf) für den TV zu nutzen. Nichtsdestotrotz empfand ich diese Lösung in dem Preisbereich als wenig professionell. Vor allem der dadurch bedingte Lichteinfall war störend.

Hallo cappie,
möchte mich den anderen auch anschliessen. Wirklich ein sehr schöner und interesanter Videobericht. Aber ich bleibe natürlich beim HC9000 :).
Gruß,
Richard

Keine Frage, ein sehr interessantes Gerät. Wäre es zeitgleich auf den Markt gekommen wie der X3/RS40, hätte ich den Kaufentscheid nicht so leicht fällen können.

Allerdings wird das Ganze durch den Umstand relativiert, wonach bei uns das Gerät genau gleich teuer ist wie ein X3/RS40 (UVP). Eine noch besser arbeitende FI sowohl bei 2D wie 3D müssen dann beweisen, dass sie die Vorteile des JVC aufwiegen können. Tatsache ist, dass ich bisher noch nie so wenig nach dem Kauf nachgekurbelt habe wie beim JVC. Man wird beim HW30 aufgrund der manuellen Objektivabdeckung immer wieder nachjustieren müssen, der einzige Punkt, den ich damals sowohl dem HW10 als auch dem HW15 als echtes Manko angekreidet habe.

Dass die HW-Reihe im 2D Betrieb vergleichbar zu einem JVC war, habe ich ja die letzten zwei Jahre auch das eine oder andere mal erwähnt. Offenbar konnte man dies nicht so richtig glauben, solange sie massiv günstiger waren. Das ist "dank der Preiskorrektur nach oben" ja nun nicht mehr nötig.

Ich denke mal, damit dürfte die Ära eines VW90 endgültig passé sein, es sei denn, sie lassen sich für den grossen Sony ab der IFA etwas WIRKLICH revolutionäres einfallen - zuzutrauen wäre es Sony ja ...

Schliesslich darf man aber gespannt sein, was sich JVC für die kommende Saison ab September 2011 einfallen lässt. Ich werde das Gefühl nicht los, dass sie den Vorsprung bei Full HD 3D Beamern, den sie durch den X3 errungen haben, nicht so leicht aus der Hand geben werden. Sony war dieses Marktsegment sogar einen HW30 wert, der zwei Monate vor der IFA eingeführt wurde und sowohl den HW20 als auch den VW90 in einen argen Zugzwang bringt

Da Epson und Mitsu nun endlich reflexiv geworden sind, möchte ich diese beiden Marken natürlich nicht von vornherein ausschliessen - Schaun ma mal ...

Gruss
Surbier

Hallo,
wurde und zum WE hin nicht ein Bericht über den hw 30 versprochen oder war damit das Video gemeint.
Soll jetzt keine Kritik sein, sondern einfach ein starkes Interesse an dem Gerät?!

Bericht wird heute fertig, keine Sorge.

Wer ungeduldig ist kann auch jederzeit direkte Fragen stellen im Blog.

Gruß,
Ekki


PS: Wir arbeiten derzeit auch noch an einem Video, das die Bedienfunktionen alle im Detail erklärt.

Als aktueller Besitzer des HW10s mit 6413h (davon 1202h mit neuer Lampe) war ich neugierig und da es heute kurzfristig gepasst hat habe ich mich ins Auto gesetzt und bin bei Grobi gegen Mittag angekommen.

Ich habe mir dort das Demogerät des HW30 im 2D und 3D Betrieb angesehen und diesen unter anderem mit dem X3, dem HD750 und dem Mitsubishi HC9000 vergleichen können.

An dieser Stelle direkt vorab vielen Dank an Patrick Schappert & Crew für diese Vergleichsmöglichkeit.
Mir ist beim Eintreffen unmittelbar die sehr professionelle und ehrliche Beratung, die den dort anwesenden Kunden zuteil wurde, aufgefallen.
Dieser Laden wird mit Leidenschaft geführt und das merkt man.
Sorry falls sich das jetzt wie Werbung anhört, aber da ich es so erlebt habe muss das auch mal gesagt werden.

Ich mache es kurz und nüchtern, da ich glaube dass es in diesem Fall relativ einfach ist.

Der HW30 ist tatsächlich im Prinzip annähernd HW90 im Gehäuse des HW10/15/20 mit einer Ausnahme: Der HW30 hat im 3D Betrieb zugelegt und ist jetzt in der Helligkeit mit dem X3 vergleichbar.

Damit bleiben zwischen den beiden kommenden Preiskonkurrenten X3 und HW30 zwei Hauptunterscheidungsmerkmale übrig.

Die Kategorie Plastizität/Schwarzwert gewinnt weiterhin JVC und das tolle dynamische Bild ist definitiv immer wieder gut zu sehen, auch dann noch wenn es sich nicht um eine tiefschwarze Höhle handelt (weil andere Leinwände im Raum 90 Grad versetzt hängen und/oder ein zweiter Beamer parallel in Betrieb ist). Dies ist und bleibt einfach die Domäne von DILA. Punkt.

Die Kategorie FI gewinnt Sony, und zwar sowohl im 2D Betrieb als auch - oder gerade besonders da - im 3D Betrieb.
Diese FI wirkt auch im hohen Modus nie künstlich - es bleibt bei dem Filmlook und wenn die Bewegungen im Bild irgendwo zu schnell werden um noch etwas sinnvolles berechenen zu können findet einfach keine Zwischenbildberechung an der Stelle mehr statt. Damit werden die bei bei den Konkurrenten in dem Fall auftretenen Artifakte praktisch zu 99% vermieden.
Die FI des Sony ist definitiv die Beste die der Markt momentan zu bieten hat. Punkt.

Im 3D Betrieb sehe ich daher den Sony vor dem JVC, weil hier JVC keinen Kontrastvorteil mehr ausspielen kann, denn der limitierende Faktor ist nun die Brille. Dafür ist besonders im 3D Betrieb die FI des Sony ungemein vorteilhaft und bewirkt einen noch intensiveren 3D Eindruck.
Unbedigt ansehen!

Im 2D Betrieb ist es für mich unentschieden. Hier steht die FI gegen die Bilddynamik, die der JVC zu bieten hat.

Den Mitsubishi habe ich nur kurz gesehen, er schien gegenüber dem Sony imstande insgesamt mehr Licht zu erzeugen. Auf der 2,20m Leinwand sah das aber nicht unbedingt besser aus. Die FI war auch ok, vergleichbar mit der des Panasonic also praktisch fehlerfrei im Normalmodus.

Der HD750 (Kundengerät) begeistert auch immer noch mit einem superdynamischen und ausgewogenen Bild. Wer auf 3D und FI noch verzichten kann hat hier ein sehr sehr gutes und "originäres" Filmbild zu Hause stehen.

So sehe ich das auch: bei meinem Sichtvergleich zwischen dem VW90ES mit dem X3 hat mich ebenfalls die FI des VW90ES überzeugt, vor allem im 3D-Betrieb. Den besseren nativen Kontrast/Schwarzwert hatte nach wie vor der X3, der VW90ES die bessere FI. Wenn nun der HW30 beim Lichtoutput (vor allem bei 3D) zugelegt hat, dann sehe ich beide Geräte auf gleicher Augenhöhe (mit den jeweiligen Vorteilen bei Schwarzwert/Kontrast und FI).

Es gibt jedoch zwei Geräte, daß ich von der FI her gesehen noch vor den Sonys sehe: Epson EH-R2000/4000. Das wird ein heißer Herbst werden.

Man sollte an dieser Stelle auch bedenken, daß Sony den HW30 ein gutes halbes Jahr zu spät auf den Markt gebracht hat. Demzufolge hat JVC ein halbes Jahr Vorsprung. Sony wird dieses Jahr kaum einen Nachfolger für den HW30 auf den Markt werfen. Der des VW90 dürfte deutlich teurer angesiedelt sein. Wobei ich mich als Käufer des VW90ES ziemlich verschaukelt fühlen würde, wenn man nach 6 Monaten, quasi für 3000€ weniger, die Leistung des VW90ES mit zusätzlich höherem Lichtoutput kaufen kann. Da reißt die Motorik auch nix mehr raus. Der Aufpreis ist IMHO nicht zu rechtfertigen, da keine signifikanten Zusatzfeatures mehr geboten werden.

Ich denke mal, selbst wenn der HW30 zeitgleich mit dem X3/RS40 auf den Markt gekommen wäre und beide Geräte die gleiche UVP gehabt hätten, dass ich mich dennoch für den RS40 entschieden hätte. Der Unterschied wäre wahrscheinlich der gewesen, dass ich den JVC nicht "blind" gekauft, sondern mit dem Sony verglichen hätte.

Da ich jedoch den HW10 und HW15 hatte und ich nicht unbedingt zum dritten male "den gleichen Beamer" wieder gekauft hätte, würde ich den JVC Eigenschaften wohl Vorzug vor der vortrefflichen Iris, bzw. FI des Sony gegeben haben. Vor allem die Schärfeverstellung infolge Objektivdeckelfummelei wäre wieder negativ aufgefallen.

Definitiv für den Sony hätte ich mich dann entschieden, wenn die Preisdifferenz zwischen dem HW30 und X3/RS40 bei gleichzeitigem Erscheinen in etwa jene zwischen dem HD350/550 und dem HW10/15 gewesen wäre. Hätte Sony früher geschaltet, könnten sie heute den Full HD 3D Markt im Bereich 3000 Euro ohne Probleme dominieren ...

Gruss
Surbier

Cine4Home schrieb:

Bericht wird heute fertig, keine Sorge. Wer ungeduldig ist kann auch jederzeit direkte Fragen stellen im Blog. Gruß, Ekki PS: Wir arbeiten derzeit auch noch an einem Video, das die Bedienfunktionen alle im Detail erklärt.

Hallo,
ist der Bericht nun fertig, oder müssen wir uns doch noch etwas gedulden.?

Hallo azeman,

Ich habe mir dort das Demogerät des HW30 im 2D und 3D Betrieb angesehen und diesen unter anderem mit dem X3, dem HD750 und dem Mitsubishi HC7000 vergleichen können.

Du meintest doch sicher den Mitsubishi HC9000 und nicht den HC7000, der überhaupt keine FI Funktion besitzt .
Gruß,
Richard

fesmeedy schrieb:

Cine4Home schrieb: Bericht wird heute fertig, keine Sorge. Wer ungeduldig ist kann auch jederzeit direkte Fragen stellen im Blog. Gruß, Ekki PS: Wir arbeiten derzeit auch noch an einem Video, das die Bedienfunktionen alle im Detail erklärt. Hallo, ist der Bericht nun fertig, oder müssen wir uns doch noch etwas gedulden.? :Y

@ all

Mittlerweile ist der Bericht online
Auf der offiziellen website ist dieser zu finden, sogar mit 2 Videos für Kalibrierungserklärungen.

Danke dafür.

Der Bericht ist nämlich sehr aufschlußreich

Projektormann schrieb:

Hallo azeman, Ich habe mir dort das Demogerät des HW30 im 2D und 3D Betrieb angesehen und diesen unter anderem mit dem X3, dem HD750 und dem Mitsubishi HC7000 vergleichen können. Du meintest doch sicher den Mitsubishi HC9000 und nicht den HC7000, der überhaupt keine FI Funktion besitzt . Gruß, Richard :prost

Ups, ja selbstverständlich, ich habs korrigiert.

fesmeedy schrieb:

@ all Mittlerweile ist der Bericht online Auf der offiziellen website ist dieser zu finden, sogar mit 2 Videos für Kalibrierungserklärungen. Danke dafür. Der Bericht ist nämlich sehr aufschlußreich

Gut beobachtet

Hier nochmal die Linkliste:

Test:
http://www.cine4home...0/HW30_Beta_Test.htm

Video(1/2):
http://www.youtube.com/watch?v=xpTAeyjhcC8

Video(2/2):
http://www.youtube.com/watch?v=MtF6O0Wumec


Gruß,
EKki

Unterm Strich bleibt also:

Der übliche kleine Mäuseschritt vorwärts. Naja wer enttäuscht ist, ist wohl selber Schuld...

Ich fürchte auch, das die kommende Generation wieder nur die üblichen 5-10% nach vorn geht, und uns ein weiteres Jahr so ein echter Fortschritt wie bei Erscheinen des HD1 verwehrt bleibt.

Normalerweise gibt es aber nun keine Ausrede mehr, warum JVC im Herbst keine perfekte FI liefern kann. Wenn sich auch das Gehäuse nicht so leise wie beim Sony abstimmen lassen wird, aber die Zwischenbildberechnung muß top werden. Ein weiteres Jahr hinterherzuhinken sollte man sich besser nicht erlauben.

Der Hydra wird wohl ein Nischenmodell bleiben, es gibt imho einfach keinen vernünftigen Grund noch auf das alte Modell zu setzen. Man hätte auch das Objektiv vom 90er übernehmen sollen, das hätte dann durchaus ein Hit werden können.

azeman schrieb:

Den Mitsubishi habe ich nur kurz gesehen, er schien gegenüber dem Sony imstande insgesamt mehr Licht zu erzeugen.

In der Tat, der Mitsubishi ist eindeutig der Hellste (hat aber leider kein Preset für originalgetreue Farben).

Es lässt sich leicht zusammenfassen:

Sony HW30: Beste FI

JVC X3: Bester On-/Off-Kontrast

Mitsubishi HC9000: Größte Helligkeit

Die Preisstaffelung geht leicht vom Sony zum Mitsu (der Teuerste). Ebenso die Größe, der Sony ist sicher der 'Schlankste', der Mitsu der Wuchtigste! Der Sony dürfte vermutlich die besten Farben haben, aber man muss die Serienstreuung abwarten.

clehner schrieb:

Der Sony dürfte vermutlich die besten Farben haben, aber man muss die Serienstreuung abwarten.

Du hast aber mitbekommen, dass das Color Management des HW30 ebenfalls noch nicht zufriedenstellend funktioniert? (siehe Testvideo Teil2)



Gruß,
EKki

hi ekki

zuerst mal auch von mir "Danke" für das Preview zum HW30.

Du hast die maximale 3D Lichtleistung mit "über 200 AL" angegeben.
Kannst du noch Genaueres zur max. 3D Lichtleistung (effektiv hinter der Brille) sagen?

Dann wäre es sicher sehr aufschlussreich, wenn die effektive 3D Lichtleistung der anderen Beamer (JVC/Mitsu) unter gleichen Bedingungen gemessen und dargestellt wären.
Evtl. in einer direkten nebeneinander Liste?


Grüße,
Fritz

Cine4Home schrieb:

Du hast aber mitbekommen, dass das Color Management des HW30 ebenfalls noch nicht zufriedenstellend funktioniert?

Ja leider, da sind alle drei Kandidaten nicht perfekt (der X3 bietet offiziell gar kein CMS an), aber das ist ja eben auch ein Grund, warum ein VW90 oder ein X7 durchaus Sinn machen können (unter anderem wegen der besseren Farben). Aber ich vermute mal, der HW30 liefert im Schnitt die besten DeltaE-Werte.

clehner schrieb:

Aber ich vermute mal, der HW30 liefert im Schnitt die besten DeltaE-Werte.

Nun ja. Beim JVC-X3 habe ich DeltaE-Werte zwischen 0,1 und 0,5 von 20 IRE bis 100 IRE! Das wird wohl auch ein HW30 nicht besser hinbekommen.

2,5 mal höhere Helligkeit in 3D Durch eine neue Lampentechnik (LMP-H202) mit 1300 Lm, statt 1000 Lm und verbesserter Elektronik, soll die Lichtausbeute bis zu 2,5 mal höher als beim SONY VPL-VW90ES sein.

So steht es auf der Page vom Heimkinoraum.de
Ist mal wieder nicht das Papier oder das Bit wert

Das ist durchaus möglich, wenn die Helligkeitswerte der Audiovision herangezogen werden.
Die AV hat folgende Maximalhelligkeit hinter der 3D-Brille beim VW90 gemessen:
63 Lumen mit Ghosting und ca. 30 Lumem ohne Ghosting.

Diese Werte mal 2,5 ergeben rund 150 Lumen mit oder 75 Lumen ohne Ghosting beim HW30...

Ich denke, dass sich der HW30 auch nicht über die physikalischen Gesetze der aktuellen 3D-Technik hinweg setzen wird, wenn das Übersprechen der Stereokanäle auf max. 5% beschränkt werden soll. Mehr als 150 bis 200 Lumen dürften hinter der Brille IMO nicht möglich sein.

George_Lucas schrieb:

clehner schrieb: Aber ich vermute mal, der HW30 liefert im Schnitt die besten DeltaE-Werte. Nun ja. Beim JVC-X3 habe ich DeltaE-Werte zwischen 0,1 und 0,5 von 20 IRE bis 100 IRE! Das wird wohl auch ein HW30 nicht besser hinbekommen. ;)

Nun, du misst bestimmt immer noch nach CIELUV, entscheidend ist aber CIE1994 (vgl. dazu meinen Beitrag hier), und da liegen alle X3 so zwischen DeltaE 3 und 5 (meistens reißen Rot und Grün in Richtung 5 und darüber aus). Hinweis: Bei DeltaE5 (nach CIE1994) kann man mit bloßem Auge schon eine leichte Abweichung vom Original erkennen. Ob der HW30 das besser kann, wird man sehen.

Auch wenn HCFR nach CIELUV misst, lassen sich die Delta E-Werte bei der X-Serie ganz gut einstellen. Daduch sind IMO dieselben niedrigen Delta E unter CIE1994 möglich wie unter CIELUV.

Mir liegen zwei Messschriebe vor, auf denen das perfekt gelungen ist.


Ähnlich wie bei den Diskussionen um den Farbraum und die Zielfarbtemperatur geht es auch bei CIE (egal ob LUV oder 1994) um die Homogenität im Bild.

Wie in der von dir verlinkten Diskussion aufgezeigt worden ist, liegen die JVCs im CIE1994 Delta E ja schon richtig gut. Eine Korrektur auf noch bessere Ergebnisse stellen da IMO kein großes Problem dar.

Auch der Sony HW30 ist ab Werk schon ausgezeichnet eingestellt. Ich habe das Gefühl, das der HW genau das Klientel zwischen HW20 und VW90 bedienen soll. Wer auf 3D Wert legt aber keine UVP von 6500 Euro (für den VW90) bezahlen möchte, holt sich den HW30. Für den Preis von rund 3500 Euro ist das ein richtig attraktives Einstiegsmodell für 3D.
Da die Konkurrenz in diesem Sektor allmählich größer wird, können die Filmfreunde von den (auch angekündigten) 3D-Projektoren diverser Hersteller in diesem Preissegment nur profitieren.

George_Lucas schrieb:

Mir liegen zwei Messschriebe vor, auf denen das perfekt gelungen ist.

Aha.

Mahlzeit,

Zzgl. der Farbdichte (ich nenne das einmal so), die CH in seiner erneuten Ergänzung zum Thema Farbraum, Farben usw.
zum Besten gegeben hat.
Sehr schön erklärt und zeigt weitere Schwächen in der Projektionstechnik.


Beides zus. ergeben so unterschied. Farbanmutungen, das man sich fragt, was da so bisher zum Teil kalibriert wurde bzw. Auch generell machbar gewesen ist.

Andy

So neu ist das doch alles nicht.

Zum Sony HW30.
Mir gefällt die Politik von Sony richtig gut.
Es gibt ein starkes Einstiegsmodell (HW20) mit ausgezeichneter Bilddarstellung. Wer MEHR möchte, zahlt halt einen Aufschlag und erhält dafür eine umfangreichere Ausstattung (z.B. bessere Optik, 3D und Motorische Steuerung von Zoom/Fokus/Lens-Shift). Mit dem HW30 wird endlich die große (finanzielle) Lücke zwischen dem HW20 und dem VW90 geschlossen.

Da ich den HW30 noch nicht gesehen habe, mal eine Frage.
Erreicht der HW30 bei vergleichbar niedriger Ghostingdarstellung wie der Mitsubishi HC9000 im 3D-Modus nun nun tatsächlich eine höhere Maximalhelligkeit als die Modelle von JVC und Mitsubishi hinter der Brille?

ANDY_Cres schrieb:

Beides zus. ergeben so unterschied. Farbanmutungen, das man sich fragt, was da so bisher zum Teil kalibriert wurde bzw. Auch generell machbar gewesen ist.

Hallo ANDY,

bei dieser ganzen (und auch inhaltlich richtigen) kontroversen Diskussion um Farbdichte, Farbräume, CIE, Delta E können technisch nicht so versierte Leser schnell den Eindruck bekommen, dass diese ganze Kalibriererei all die Jahre lang überflüssig war und nur als Argument genutzt wurde, um zusätzlich Umsatz zu generieren.
Dabei sollten wir alle nicht aus den Augen verlieren, dass erst seit relativ kurzer Zeit viele Projektoren ab Werk mindestens einen gut eingestellten Bildmodus besitzen. Noch vor ein paar Jahren war das eher die Ausnahme im Konsumerbereich. Die Projektoren waren zu dieser Zeit ab Werk oftmals total verkurbelt und lagen weit ab von irgendeiner Norm - und da machten Kalibrierungen durchaus Sinn.

Wer heute eine perfekte Bilddarstellung haben möchte (nach welcher Norm auch immer) findet in vielen Projektoren weitreichende Einstellmöglichkeiten, um der gewünschten Norm schon sehr nahe zu kommen.
Ob die Unterschiede zur guten Werkseinstellung letztendlich für den Laien auch ohne A/B-Vergleich zu sehen sind, ist ein ganz anderes Thema.

Hinweis: Bei DeltaE5 (nach CIE1994) kann man mit bloßem Auge schon eine leichte Abweichung vom Original erkennen. Ob der HW30 das besser kann, wird man sehen.

Da ist man strenggenommen auch schon an der oberen Grenzen dessen, bis zu dem man sich überhaupt noch in der Definition bewegt. Alles darüber wäre eigentlich nur noch eine "große Abweichung", ohne dass man eine exakte, quantitative Aussage treffen kann (nach dem Motto: Zwei Farbproben mit einem dE94 von 10 sind perzeptiv doppelt unähnlich wie bei einem dE von 5).

Auch wenn HCFR nach CIELUV misst, lassen sich die Delta E-Werte bei der X-Serie ganz gut einstellen.

Mit Unbuntfarben als Referenz gibt es da auch faktisch keine Unterschiede (bezgl. Lab liefern dE94 und die 76er Definition über das reine Abstandsmaß sogar exakt identische Werte, weil die Korrekturfaktoren erst mit zunehmender Sättigung greifen). Ansonsten ist es ja sogar so, dass das dE94 niedrigere Werte bei zunehmender Sättigung liefert, um die Probleme in der Gleichabständigkeit in Lab (liegen auch in Luv vor) zumindest teilweise zu kompensieren (vollständig gelingt das, auch mit der komplizierten, aber im Ergebnis noch etwas besseren, 2000er Definition, nicht).

Gruß

Denis