Converter um aus 24Hz 50 oder 50Hz Bildwiederholung zu machen?

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Junger_Schwede
Inventar

#51 erstellt: 10. Feb 2011, 08:17

Ja, Brummbär, leider speise ich mit nem HD-TV-Receiver und mit nem Bluray-Player ein.
Ich habe schon 2 Notebooks zu Hause, aber beide ohne Bluray.
Ausserdem möchte ich das Equipment nicht zu einem Berg anwachsen lassen. Gut, ich könnte vielleicht noch ein externes Bluray kaufen. Mal schauen.
Danke aber für die Info.

Was passiert eigentlich, wenn ich die Auflösung auf 720p herunter setze? Scaliert mein Bluray-Player das dann runter und verändert ev. dann die Framerate? Nein? Ja?

Sagt mal. Wenn man solch eine grosse Bildfläche hat, wie mit einem Projektor, fällt einem ja so einiges auf.
Wer von euch hat Expendables gesehen?
Ich habe da in ca. 15 - 20 Kurzumblendungen, teilweise sogar ziemlich heftige Focusfehler gesehen.

Beispiel 1:
2 Leute sprechen miteinander, aufgenommen im Profil, Ausschnitt geht bis zur Brust. Sind beide an der Profilsilouette unscharf. Konnte den Schärfepunkt nirgends entdecken, weil keine Tiefenstaffelung mit anderen Objekten zu sehen war.

Beispiel 2:
Gesichtsaufnahmen, wieder ein Gespräch zwischen 2 Leuten, wobei immer hin und her geschnitten wird. Frau ist rattenscharf (wird vom Licht angestrahlt) Manm im Halbdunkel, Focus irgendwo auf der Schulter. Gesicht ist unscharf.

Kann es wirklich sein, dass sich in solch einer Grossproduktion so viele Focusfehler befinden?
Es sieht für mich auf jeden Fall nicht so aus, als wenn das künstlerisches Schaffen wäre. Die Hauptpersonen im Bild sind schlicht und einfach unscharf, der Focus oft um 5 - 30 Zentimeter daneben. Ist euch das auch aufgefallen?
Was sagt unser Kameramann dazu?

[Beitrag von Junger_Schwede am 10. Feb 2011, 08:19 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#52 erstellt: 10. Feb 2011, 09:43

Hallo Junger Schwede,

das Thema Converter (welches du aufgegriffen hast) ist hochinteressant, und in diesem Thread gibt es ausgesprochen lesenswerte Informationen darüber.

Es wäre schade, wenn das nun alles mit Off-Topicbeiträgen und Provokationen verwässert wird.

Wenn dich interessiert, warum ein Film defokussierte Filmszenen besitzt, frag im entsprechenden Film-Thread nach oder eröffne einen neuen dazu.

Zum Thema Skaler gibt es auch reichlich lesenswerte Infos im Forum. Dafür einfach mal die Suchfunktion betätigen.

Back to Topic:
Seit über 100 Jahren kommen immer wieder neue Filmformate/Standards heraus (meist aus wirtschaftlichen Gründen), aber an der eigentlichen "Problematik" (der 24 fps-Wiedergabe) wird weiterhin festgehalten.
Ich denke, erst wenn die Kinos großflächig auf Digitalprojektoren umgestellt haben, wird sich daran etwas ändern.
Sehr gut vorstellen kann ich mir, dass die Bosse sehr viel Angst davor haben, dass im Kinobereich ein ähnlicher Upegradewahn einsetzt wie im Consumerbereich. Das will und kann sich auf professioneller Schiene kaum jemand "leisten".

Aber genau das passiert gerade. Die 2K-Projektoren sind für die Kinoprojektion in der Auflösung zu niedrig. Inzwischen klagen immer mehr Betreiber über Screendoor (sogar in den hinteren Sitzreihen). Mit 4K ist das besser, ideal wäre 8K.
Da passiert also noch eine ganze Menge.

Wie du aus den zahlreichen Beiträgen von carstenkurz, ANDY Cres und mir herauslesen kannst, ist die Thematik ausgesprochen kompliziert und "verstrickt", wenn man mal ein wenig unter die Oberfläche schaut.

George_Lucas
Inventar

#53 erstellt: 10. Feb 2011, 09:58

Was passiert eigentlich, wenn ich die Auflösung auf 720p herunter setze? Scaliert mein Bluray-Player das dann runter und verändert ev. dann die Framerate? Nein? Ja?

Interessante Frage.

Schon seit Jahren skalieren die Konsumerprojektoren das eingehende Bildsignal auf die eigene native Auflösung - vorausgesetzt sie unterstützen das Signal.
Eine Skalierung machen die Projektoren mehr oder weniger gut. Ideal ist IMO die Zuspielung in der nativen Bildauflösung des Projektors.

Viele ältere 720p-Projektoren sind nicht 24p-fähig. Die geben das 24 Hz-Signal (einer Blu-ray) mit 60 Hz wieder, in dem ein Pulldown durchgeführt wird. Dadurch ruckelt das Bild.

Die Framerate ändert sich nicht, wenn du am Zuspieler die Ausgabeauflösung für das Bildsignal reduziert. Nur frage ich mich nach dem Sinn so einer Aktion? - Du nutzt doch einen Full HD-Projektor. Der Qualitätsverlust von 1920x1080 auf 1200x720 auf 1980x1080 Pixel wäre somit deutlich zu sehen.

Wenn du eine höhere Bildfrequenz nutzen willst, bleibt dir eigentlich nur folgendes:
Erhöhe am PC die Geschwindigkeit von 24 fps auf 25 fps und gib das Signal dann in 50i an den Projektor aus. Dadurch erscheint möglicherweise eine scharfe Bewegungsszene subjektiv schärfer, aber du handelst dir andere Nachteile ein (u.a. läuft der Ton hörbar schneller und verändert seine Klangcharakterristik).

[Beitrag von George_Lucas am 10. Feb 2011, 10:11 bearbeitet]

Junger_Schwede
Inventar

#54 erstellt: 10. Feb 2011, 10:53

Ah o.k., das mit den 50Hz am PC wurde ja weiter oben bereits vorgeschlagen, aber mir sind, wie ich gerade von dir erfahre, die Nachteile in jedem Fall zu gross.
Runterskalieren kommt in dem Fall auch nicht in die Tüte, wenn nicht auch noch die Framerate nicht wirklich vom Blurayplayer um/hochgerechnet wird.
Dann nehme ich in jedem Fall das Ruckeln der 24Hz in Kauf.
Es gibt jedenfalls bis jetzt nichts, was das sinnvoll ersetzen könnte, ohne andere gröbere Nachteile zu schaffen.
Leider habe ich mich bereits für den 3200er entschieden, ansonsten wäre es wohl der 5500er mit seinen hingerechneten 120Hz geworden.
Aber erstens das Geld, zweitens habe ich ja bereits mit dem 3200er zugeschlagen.
Na dann warte ich noch ein paar Jahre, bis es Geräte gibt, die das einigermassen können.

Hier gibts ein extra Filmforum?
Mir ist die Frage wirklich ernst und es soll keine Provokation sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in einem Film mit mehreren Millionen Dollar Budget solch krasse Focussierfehler gibt. Aber vielleicht ist das durchaus an der Tagesordnung.
Hast du einen Link für mich?

[Beitrag von Junger_Schwede am 10. Feb 2011, 10:57 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#55 erstellt: 10. Feb 2011, 11:13

Ich würde ein Thema wie "Filmkunst oder handwerkliche Fehler"

hier eröffnen oder im Thread des eigentlichen Films "Expendables" nachfragen.

Übrigens auch ein interessantes Thema, wenn ich so darüber nachdenke, zu dem es viel zu sagen/schreiben gibt...

[Beitrag von George_Lucas am 10. Feb 2011, 11:15 bearbeitet]

Junger_Schwede
Inventar

#56 erstellt: 10. Feb 2011, 11:34

O.k., danke George.

Hier also der

Thread: Filmkunst oder handwerkliche Fehler?

brumbär01
Stammgast

#57 erstellt: 10. Feb 2011, 14:39

an deiner stelle würd ich alles über nen pc (htpc) einspeisen.
sicherlich viel fummelarbeit (installieren, konfigurieren, koppzerbrechen)....aber der vorteil ist das du einfach ungebunden und frei bist.

Junger_Schwede
Inventar

#58 erstellt: 10. Feb 2011, 20:06

Hab leider ein feines Gehör (Musiker) und kann es gar nicht leider, wenn die Filme dann schneller laufen und die Stimmen und was weiss ich nicht alles nicht mehr stimmen.

Phantom1
Inventar

#59 erstellt: 10. Feb 2011, 20:37

Junger_Schwede schrieb:

Hab leider ein feines Gehör (Musiker) und kann es gar nicht leider, wenn die Filme dann schneller laufen und die Stimmen und was weiss ich nicht alles nicht mehr stimmen.

Reclock hat auch eine Tonhöhen korrektur

Galactus
Stammgast

#60 erstellt: 10. Feb 2011, 20:42

Naja man kann mit dem PC ja nicht nur die Beschleunigung auf 25p machen.
Bildraten erhöhen oder Zwischenbilder berechnen geht auch(mit Frickelei). Lies dich doch mal bei den experten ein. Mir persönlich ist das allerdings zu aufwändig

*Michael_B*
Inventar

#61 erstellt: 10. Feb 2011, 21:40

Hallo

Gehen die Zwischenbilder am PC mittlerweile auch für Bluray bzw. HDTV oder ist das immer noch auf SD beschränkt?

MfG
Michael

brumbär01
Stammgast

#62 erstellt: 11. Feb 2011, 01:00

gehen tut alles. das hängt von der leistung der cpu ab.

wie schon erwähnt, steuert reclock dagegen. du wirst da kein unterschied hören. zumal nichts anderes mit einer dvd passiert auf dem ein kinofilm drauf ist. schon mal gemerkt das ne dvd immer ne kürzere spielzeit hat als ne bluray (kinofilm). was meinst du wie die das mit dem ton machen?

*Michael_B*
Inventar

#63 erstellt: 11. Feb 2011, 08:34

Hallo

Da bin ich jetzt gar nicht so genau im Bilde, wie die das beim Transfer von Kinofilmen auf DVD nun genau machen. Das der Film ansich einfach nur schneller abgespielt wird ist soweit klar. Sozusagen ein (Pal-)frame für ein (Kino)frame. Ob der Ton durch das schnellere Abspielen im Pitch ganz leicht ansteigt oder ob die Tonspur auch mal durch Timestretching etwas gestaucht wird weiss ich im Moment allerdings nicht.

MfG
Michael

Junger_Schwede
Inventar

#64 erstellt: 11. Feb 2011, 09:05

Ich weiss nicht, das klingt nicht gut.
Ich habe hier im Wohnzimmer für meinen Geschmack eh schon zu viele Geräte rumstehen und jetzt noch ein Notebook oder gar PC, nee, das ist mir dan doch zu viel.
Notebook hätte ich ja, aber ist ein 3 Jare alter Doppelkernprozessor mit ner onboard Intelgraka...
Ausserdem befinden sich nur 1GB RAM drin.
Bluray hats auch nicht und einen HDMI Ausgang schon gar nicht.
Ich denke, dass das wohl sowieso nicht gehen wird.