Fehlkauf?

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marcoCH
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Dez 2010, 12:01

Hi all
Ich habe mir vor 3 Wochen ein Heimkino gegönnt, Commtec Tensioned Leinwand, Epson 3600 Light Power und Yamaha 767 Reciever.
Leider bin ich einfach mit dem 3600er nicht glücklich der unterschied zu meinem Pioneer Plasma 9 Generation ist einfach zu krass (schwarz säuft ab und ein grauer Schleier ist über dem Bild vorhanden).
Es war mir von Anfang an klar, das Bild wird NIE an den Pioneer rankommen.
Zuerst wollte ich mir den 5500 LP kaufen, habe aber überall nur gutes vom 3600er gelesen (gratis Lampe etc.) und auch der FACHHÄNDLER hat mir zu diesem geraten.
Mein Wohnzimmer kann ich ganz gut abdunkeln, schaue aber nur am Abend, so dass die Rollos oben bleiben.
Die Wände sind weiss und die Decke ist aus Holz.
Es ist mir bewusst, ein Heimkino ist mit weissen Wänden Suboptimal, aber trotzdem kann ich mir nicht Vorstellen, dass das Bild wegen dem einen Grauschleier hat und das Schwarz absäuft.
Mein Pioneer ist kalibriert der Beamer nicht, habe ich bist jetzt auch noch nicht in Erwägung gezogen, da ich zuerst mal Wissen muss, ob wirklich eine grosse Verbesserung möglich ist. Momentan nutze ich die Werte die von Cine4home vorgegeben sind, sprich Standart.
Ihr müsst entschuldigen ich bin noch Anfänger und habe keine Ahnung von Einstellungen etc.
Könnt Ihr mir bitte helfen? Was soll ich machen? Habt Ihr mir evtl. bessere Einstellungswerte?
Danke schon mal im Voraus.

Greetz Marco

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 12. Dez 2010, 12:20

Darf ich Dich zitieren wenn hier wieder mal einer Schwachfug schreibt von wegen moderne Beamer sind bei Schwarwert, Kontrast und Helligkeit genauso gut wie Plasmas?
Hast Du mal mit den einzelnen Modi rumgespielt? Mal die helligkeit, Gamma, Kontrast usw. verändert?
Was spielst Du zu (Gerät, Film?).
Was Du beschriebts, könnte auch auf einen falsch eingstellten Farbraum hindeuten....
Eidt: wird grade hier besprochen:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=10696

[Beitrag von n5pdimi am 12. Dez 2010, 12:20 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Dez 2010, 12:29

Wenn du auf dem Niveau des Pioneer sein möchtest ist der Epson 3600 sicher nicht das richtige Gerät.

Da sollte es schon mindestens der 4400 sein, und auch der wird dir nicht den Schwarzwert des Pioneer bescheren können.

Das dunkle Bildteile absaufen ist auf deinen Raum zurückzuführen. Der Beamer ist wohl auf einen optimierten Raum eingestellt wo dann auch die unteren IRE Stufen noch differenziert darstellbar wären.

Der Grauschleier ist bei dem Gerät normal im Vergleich zu deinem Pioneer, das wird auch durch andere Einstellungen nicht besser.

Fazit: falsche Beamerwahl bei dir.

Einerseits ist dein Anspruchsdenken zu hoch (jedenfalls für Beamer im Bereich um 1500€)und zum anderen ist dein Raum zu schlecht um dir das liefern können was du erwartest.

Gruß
Andreas

marcoCH
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Dez 2010, 14:34

Danke für die Antworten.
Als Zuspieler verwende ich eine PS3, leider müssen die Wände im Wohnzimmer weiss bleiben (Freundin

).
Ist es nicht möglich den Grauschleier durch die Einstellungen weg zu kriegen?
Die Leinwand wird in einem Jahr sowieso ersetzt durch eine Black Diamond von Screen Innovations (diese ist eben als motorische Leinwand noch nicht lieferbar).
Was denkt Ihr zum Projektor? Verkaufen?
Es stimmt halt, gute Ware hat seinen Preis.
Verkaufe den Projektor nur im äussersten Notfall, da alles mit Umständen verbunden ist.
Als ich den Projektor kaufte, dachte ich: Er ist günstig, gut und eine optimale Überbrückung bis zur Einführung guter 3D Projektoren.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Dez 2010, 14:44

hi marco

rede nochmal mit deiner Feundin.
vielleicht darfst du dann dunkle Schals (Vorhänge) anbringen und damit während der Beamerzeiten die weisen Wände verdecken.

Alternativ wäre noch die weise Leinwand gegen eine graue Low Gain auszutauschen.
Damit wäre in jedem Fall ein sichtbarer Gewinn erzeilt in Richtung Pioneer Plasma.
Ebenso, wie n5 schon schrieb, könnte die Einstellung auf den richtigen Farbraum einen Zugewinn bringen.

Grüße,
Fritz

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2010, 15:42

Die weissen Wände sind sicher nicht für den grauschleier verantwortlich, sondern beeinflußen nur etwas den Inbildkontrast bei helen Szenen. So hell, dass das Bild in dunklen Bereichen komplett absäuft ist das aber nicht.
Das liegt schon am Beamer selbst (wenn der Rest stimmt, siehe oben). Wenn Du sicher bist, dass Du von Dir aus alles richtg eingestellt hast, ist die von Fritz vorgeschlagene Low Gain LW sicher eine Lösung.
Aber Andreas hat es ja geschrieben. Du kannst halt von einem Einsteigerbeamer auch nicht zu viel verlangen. Nicht umsonst gibt es Geräte um die 6000.- EUR. Es gibt ja auch 50" Full-HD Plasmas für 600.- EUR. Die sind auch deutlich schlechter als ein Kuro.

marcoCH
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Dez 2010, 15:48

mmhhh mal schauen, vielleicht kann ich meine Freundin überzeugen und Vorhänge montieren. Ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen das es nur an den weissen Wänden liegt.

http://www.comm-tec....=TQTfRdRXhCUAAFfDa6Q diese Leinwand verwende ich Momentan und ich muss sagen, top Verarbeitung.
Ich werde mal versuchen die Einstellungen am Projektor zu ändern, hoffe die Black Diamond ist bald lieferbar.
Könnt Ihr mir bitte mitteilen was ich für Einstellungen, Gamma etc. machen muss und ob Kino oder Dynamic. Gibt es evtl. Referenzwerte die ich übernehmen kann?

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2010, 16:02

Wenn dann auf jeden Fall eher Kino. Dynamic ist üblicherweise für Projektion mit Restlicht.

George_Lucas
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2010, 16:04

Hast du das Filter (heißt in der Optik tatsächlich "Das Filter") vor die Optik des Epson gesetzt?
Wenn ja, nimm das Ding mal ab und nutze einen der Kino-Modi und stelle Helligkeit und Kontrast mittels THX-Optimizer ein. Den THX-Optimizer findest du u.a. auf den "Star Wars", "Titanic", "Indiana Jones" und "Terminator" DVDs.

Milchig braucht das Bild trotz weißer Wände nicht sein. Auch die Durchzeichnung dunkler Bildinhalte solltest du hinbekommen.

Mein Tipp:
Stell Helligkeit und Kontrast mittels THX-Optimizer oder einer der üblichen Test-DVDs optimal ein. Danach verändere den Gammawert so lange, bis dir die Durchzeichnung gefällt an einer Grautreppe oder dem "Schwarzwert Testbild" des THX-Optimizers (7 dunkle Felder sollten gerade noch sichtbar sein).
Bezüglich der Farbe.
Da der TV kalibriert ist, hast du eine Referenz. Du kannst daher Farbton und Sättigung am Beamer so einstellen, dass das Bild dem TV sehr nahe kommt.
Das ist dann zwar nicht perfekt aber oftmals besser als einige Out-of-the-Boxeinstellungen.

[Beitrag von George_Lucas am 12. Dez 2010, 16:07 bearbeitet]

sensor1
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2010, 16:12

Hi

hast Du auch einen BR-Player, wenn ja welchen? Wie sieht es da mit den Einstellungen aus?

MfG sensor

*Michael_B*
Inventar

#11 erstellt: 12. Dez 2010, 17:06

Hallo

Um den Schwarzeindruck etwas zu verbessern könnte man vielleicht noch dieses Ambilight machen, was Cine4home gestern oder vorgestern hier im Forum erwähnt hat.

MfG
Michael

marcoCH
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Dez 2010, 17:32

Als Player verwende ich die PS3, was kann ich dort noch anders einstellen?
Ich werde mal versuchen den Beamer optimal einzustellen.
Hoffe es gelingt mir.
Danke für die Hilfe, ihr habt mir Hoffnungen gemacht :-)

marcoCH
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Dez 2010, 19:32

Habe jetzt mal bei der Ps3 in den Einstellungen RGB Farbraum auf voll eingestellt, sowie super weiss.
Beim Projektor habe ich HDMI erweitert eingestellt, nun wurden mehr Details sichtbar, besonders in dunklen Filmzehnen, aber das Bild wurde insgesamt heller sowie der schwarzwert hat sich deutlich verschlechtert (grauer Schleier) ist das normal??Habe ich etwas falsch eingestellt?

Scipio
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Dez 2010, 19:56

Wie schon oben erwähnt wurde, musst Du den richtigen Farbraum wählen. Der wäre in diesem Fall "Standart 16-235" und nicht "Erweitert" oder "Voll".
Dass das Bild bei der Einstellung "Super Weiß" zu hell ist, überrascht mich jetzt nicht sonderlich. :-)

Lies Dir den von n5 empfohlenen Threat durch (dann hättest Du Deine Frage gar nicht stellen müssen...) !

Vor allem: Stell in den Quell- und Widergabegeräten immer das gleiche ein!

[Beitrag von Scipio am 12. Dez 2010, 19:57 bearbeitet]

marcoCH
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Dez 2010, 20:05

mmmhhh also muss HDMI nicht auf erweitert sein?
Blicke langsam nicht mehr durch, ich will doch nur Filme schauen und nicht die ganze Zeit an dem scheiss Ding experimentieren.
Bin Langsam echt frustriert.

Mankra
Inventar

#16 erstellt: 12. Dez 2010, 20:18

Damits mal siehst, wiviel vom Beamer und wieviel von den Wänden kommt:

Komplett schwarzes Bild projezieren, Hand vor den Beamer halten.
Dann siehst, wieviel Restlicht neben der Hand noch auf die LW trifft.
Das ist das max. möglichse Schwarz des Beamers mit der Einstellung.

Spiele ein weißes Bild ab, halte wieder die Hand ins Bild.
Das Schwarz (wahrscheinlich eher grau) im Schatten der Hand, ist das Restlicht, was vom Raum noch auf die LW trifft.
Wichtiger als die Wände, ist die Decke über der LW. Da sollten zumindest 1x Bildhöhe, besser 2x Bildhöhe und etwas mehr als Bildbreite schwarz abgehängt werden.

runaron
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Dez 2010, 20:32

Seine Decke ist aus Holz, wird also nicht so viel reflektieren wie die Wände, wobei es hier auf den Abstand ankommt. Wenn die Wände direkt neben der Leinwand sind, wird kein richtiges Schwarz auf der Leinwand zu erreichen sein.

Abhilfe: für die Zeit der Projektion schwarzen Stoff an die Wände bzw Decke hängen.
Ich spanne bei mir jedesmal zum Film schauen 10m² schwarzen Stoff an die Decke, die Wände sind weit weg und mit Möbeln bestückt.

Generell wird die Wirkung dieses Raum-Reflektionseffektes auf den Kontrastumfang des Beamers unterschätzt!

Gruß - runaron

marcoCH
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Dez 2010, 20:41

die Leinwand ist ca. 30cm von der Wand entfernt.
Am besten lasse ich den Projektor bei mir Zuhause einstellen, sonst werde ich noch verrückt :-)

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 12. Dez 2010, 21:17

95% Deines Problems rühren von der Farbraum Geschichte her, alles Andere ist optionales Finetuning!!!
Die Geräte unterstützen zwar beide den erweiterten Farbraum, dieser wird aber nicht genutzt!

George_Lucas
Inventar

#20 erstellt: 12. Dez 2010, 21:46

n5pdimi schrieb:

95% Deines Problems rühren von der Farbraum Geschichte her

Mit dem Farbraum hat das Problem überhaupt nichts zu tun.
Der Farbraum verändert sich in der Regel nämlich nicht nennenswert, wenn von HDMI-Normal auf HDMI-Erweitert geschaltet wird.
Es geht um die Wertebereiche 0-255 und 16-235.

Um es kurz zu machen:
Schalte sowohl den Projektor als auch den Zuspieler auf HDMI-Normal. In diesem Wertebereich (16-235) liegen alle Filme auf DVD, Blu-ray und TV vor.
Danach machst du die Feineinstellung mittels bereits genannter Testbilder für Helligkeit, Kontrast, Farbe, TINT und Gamma.
Mehr ist ohne zusätzliches Messequipment ohnehin nicht möglich.
Danach sollte der Grauschleier weg sein.
An den Schwarzwert deines Plasmas wird der Projektor zwar nicht herankommen, aber für ein plastisches Bild sollte es allemal reichen.

marcoCH
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 12. Dez 2010, 22:11

Danke euch vielmals für die Hilfe, habe jetzt mal bei der PS3 bei RGB auf normal gestellt und nicht mehr auf voll, dann habe ich mit der Burosch CD mal im Kinomodus den Projektor eingestellt (Gamma musste ich noch ein wenig korrigieren) jetzt sieht es schon viel besser aus.
Werde ihn trotzdem noch kalibrieren lassen.

P.S. bei HDMI erweitert gibt es einen enormen Grauschleier, besonders bei ConAir ist es mir aufgefallen.

Mankra
Inventar

#22 erstellt: 12. Dez 2010, 23:18

runaron schrieb:

Seine Decke ist aus Holz, wird also nicht so viel reflektieren wie die Wände, wobei es hier auf den Abstand ankommt.

+ der Holzsorte und dem Anstrich.
Dunkle Eiche wird weniger schlimm sein, als Buche mit GlanzLack.

marcoCH schrieb:

die Leinwand ist ca. 30cm von der Wand entfernt.

Das ist sehr wenig.
Schwarzes Molton für 50,- bringt mehr als ein Beamer für 5000,-

marcoCH
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Dez 2010, 20:05

Holz ist Eiche (aber nicht gläzend) und die Leinwand hängt 35cm vor der weissen Rückwand (genau gemessen).
Werde wenn ich das nächste mal in der Ikea schwarzen Stoff kaufen.

Danke für eure Hilfe.

Mankra
Inventar

#24 erstellt: 13. Dez 2010, 20:18

Stoff ist meist recht dünn.

www.rabenring.de gibts schwarzes Molton.

marcoCH
Ist häufiger hier