Mitsubishi HC 3200

Glaubst Du ernsthaft, dass ein MM eine passende Lampe da hat? Die werden Dir wahrscheinlich einen Austausch des gesamten Beamers vorschlagen (wenn Du Glück hast) oder das Gerät einschicken. Schöne Sch...

Ich war ja schon vor einer Woche da und wir haben 2 andere HC3200 ausgepackt um ein shadingfreies Gerät rauszusuchen. Das was am wenigsten hatte, habe ich auch mitgenommen. Aber irgendwie nicht auf die Ausleuchtung geachtet, war auch schwer bei den Lichtverhältnissen.

Fraglich ob ich nun eine Lampe aus einem anderen Beamer bekommen könnte. Vielleicht kann er auch eine neue bestellen.

Vielleicht ist es wirklich gar kein Shading, sondern liegt alles nur an der Lampeneinheit ?

Dann wäre mein erstes Gerät fast noch das beste von allen.

paveldd schrieb:

Dann wäre mein erstes Gerät fast noch das beste von allen.

Das dachte ich auch, als ich mir noch mal das Foto vom shading angeschaut habe. Die ungleiche Ausleuchtung ist da schon deutlich auffallender.

Bei cine4home gibt es Fotos vom Innenleben des Beamers. Da sieht man wie klein die Lichtöffnung ist.

HC3800 Preview



Da ist nicht viel Spielraum... vielleicht kann man die Lampeneinheit etwas "verrücken"

Ich wäre nicht bereit den Beamer aufzuschrauben und selbst zu reparieren. Außerdem verlierst Du u.U. die Garantieansprüche, wenn Du selber daran rumwerkelst.

Letztendlich haste viel Geld bezahlt und willst ja nur ein funktionstüchtiges Gerät. Das ist ja eigentlich nicht zuviel verlangt. Auch wenn es Dir widerstrebt: Ab zum MM und ne Lösung organisieren.

War ja nur eine Überlegung. Ich gehe gerne den Sachen auf den Grund und forsche nach, wie die Technik funktioniert und wo der Fehler liegen kann

Natürlich werde ich erstmal zu MM laufen, wir wohnen gleich um die Ecke und sind fast jeden Tag in der Zentrumsgalerie Dresden zum Einkaufen oder einfach zum Bummeln

Ich werde weiter von der Front berichten. Ich gebe nicht einfach so auf

Wie sind denn momentan Eure Einstellungen ? Schaut Ihr im Kino Modus und nutzt Ihr das Brilliant Collor ?

Rest wie schärfe unsw. wäre auch interssant !

Danke

Hi,
hier meine vorläufigen Einstellungen:
- Lampe low
- Brilliant Colour: Auto
- Kino
- Farbtemperatur: Standard
- Schärfe: +4
- Kontrast: +10 (ich weiß extrem, aber so hat das Bild richtig Punch

- Rot:
Verstärkung: -2
Sättigung: -2

- Grün
Verstärkung: -2
Sättigung: -3

- Blau
Verstärkung: -1
Sättigung: -2

Alle anderen Farben habe ich so belassen. Bei den Einstellungen out of the box fand ich die insbesondere Rot und Grün zu intensiv, daher habe ich es mit Hilfe der Burosch DVD etwas zurückgenommen.

Deine Einstellungen sind gut ! Ich habe Kontrast sogar auf 14 .

Was macht es für einen Unterschied ob Brilliant Collor auf Auto ist oder auf Ein , wie regelt er das und nach was !

Wie die Autosteuerung bei Brilliant color funktioniert, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Laut Test des HC3800 bei cine4home kostet die Funktion wohl ein bisschen Farbbrillianz. Bei Briliant Color auf ein wird m.M. das Bild unnötig aufhellt und erscheint mir dann zu unnatürlich.

Ich hatte den Kontrast anfangs auch noch höher. Ich hatte aber den Eindruck, dass dann größere einfarbige Flächen eine Art Flimmern aufwiesen, daher habe ich den Kontrast wieder ein bisschen zurückgenommen.

almaduman schrieb:

Wie die Autosteuerung bei Brilliant color funktioniert, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Laut Test des HC3800 bei cine4home kostet die Funktion wohl ein bisschen Farbbrillianz.

Ah ja, das liegt nahe, dass eine "Brilliant Color" genannte Funktion die Farbbrillianz reduziert...
Manchmal denke ich, die Werbestrategen in Unternehmen sind mehr für die Produkte verantwortlich, als Ingenieure, Techniker und Entwickler.

almaduman schrieb:

Hi, hier meine vorläufigen Einstellungen: - Lampe low - Brilliant Colour: Auto - Kino - Farbtemperatur: Standard - Schärfe: +4 - Kontrast: +10 (ich weiß extrem, aber so hat das Bild richtig Punch - Rot: Verstärkung: -2 Sättigung: -2 - Grün Verstärkung: -2 Sättigung: -3 - Blau Verstärkung: -1 Sättigung: -2 Alle anderen Farben habe ich so belassen. Bei den Einstellungen out of the box fand ich die insbesondere Rot und Grün zu intensiv, daher habe ich es mit Hilfe der Burosch DVD etwas zurückgenommen.

habe so alles ausser Kontrast übernommen, gefällt mir sehr. Danke

Freut mich zu hören. Ich habe das nach dem Burosch Testbild eingestellt. Meßgeräte habe ich keine, viele hier im Forum werden diese amateurhafte Vorgehensweise wohl belächeln, aber mit dem Ergebnis bin ich ganz zufrieden.

Warum hast Du den Kontrast nicht übernommen bzw. wie hast Du den eingestellt?

Habe jetzt heute mal zur probe noch nen Hc 4000 von meinem Händler geholt ! Also mehr Kontrast hat er aber ansonsten kann man sich den Aufpreis getrost sparen !

Danke Legolas für die Aussage. Habe lange überlegt obs der 3200 oder 4000 wird. Hatte den 4000er wie gesagt noch nicht gesehen.

Habe mir heute erst wieder Avatar SE angesehen. Da bleibt doch ab und zu echt ein kleines grinsen hängen. Begeistert mich immer wieder was dieser kleine so kann.

Aber nun habe ich richtig Blut geleckt was den Beamermarkt angeht. Nun heist es erstmal sparen auf mein Objekt der Begierde

Ja wie gesagt habe jetzt ca. 3 Std. verglichen zwischen den beiden den 3200 habe ich ja selbst aber habe überlegt ob ich auf den 4000 springe hätte 300 aufzahlen müssen ! aber das ist es nicht wert ! Spare ich mir und kaufe in 2 jahren oder so die nächste generation !
Wie gesagt inbild Kontrast ist etwas besser und vielleicht der schwarzwert , aber das ist echt zu vernachlässigen !

Wobei man bei dem Angebot hier, schon ins Grübeln kommen kann.

Ja, ist schon ein wirklich gutes Angebot.

Ich werd nun wie gesagt erstmal sparen und hoffe das der X3 im nächsten Jahr für mich bezahlbar ist

Das stimmt der Preis ist echt gut !

Ist der 3800 eigentlich komplett Baugleich mit dem 3200 er ?

Das hab ich mich auch schon einige male gefragt.

Nachdem was ich hier im Forum gefunden habe ist er auf dem Papier etwas abgeändert (geringere Lichtleistung) aber in der Realität absolut baugleich.
Habe mir die beiden angeschaut und absolut keinen unterschied in Bild sehen können.

Ich sage ja, die sind gleich.

Hatte heute wieder den HC 4000 zurück gebracht und mir den Pana 4000 und den Epson 4400 mitgenommen , wie gesagt verstehe mich bombig mit meinem Händler und eben auch den 3800 er noch nur aus interesse !

Also der Epson ist ja schon ein feines Teil , da sieht man dann schon nochmal einen enormen sprung zum 3200 er bzw auch zum HC4000 .Der Pana ist ähnlich wie der Epson , war darauf hin schon etwas hin und her gerissen ! Ach im übrigen habe nun schlussendlich den 3800er behalten weil ich fand das er doch ein wenig mehr Helligkeit und auch kontrast gegenüber dem 3200 er hatte . Musste ja nichts aufzahlen von daher denke ich das es OK ist oder ?

Laut Aussage meines Händler sind die Modelle identisch, bis auf die unterschiedlichen Gehäusefarben. Die Angaben im Datenblatt sind eher theoretischer Natur und das Resultat der Marketingabteilung.

Ja wie gesagt kann bei mir bei soviel probieren dann auch einfach nur Einbildung sein , will da nichts behaupten ! Aber schön ist das er schwarz ist passt bei mir schön zu den Klipsch die sind auch schwarz .

Ich wieder...

Eine Sache verstehe ich nicht ganz. Der Abstand zwischen der Linse und Leinwand ist 270cm, dabei beträgt der Offset 38cm. Die Linsenmitte ist 30cm von der Decke entfernt, somit muss das Bild 38+30cm=68cm unter der Decke anfangen. Wenn man den Projektor aber auf der Deckenhalterung so ausrichtet, ist das Bild oben etwas schmaler (etwa 6cm) als unten, als ob es zu weit unten wäre. Trapezkorrektur ist aus. Die Leinwand und Beamer sind im horizontalen zueinander parallel, die Höhe des Bildes ist sowohl links als auch rechts gleich.

Kann das einer erklären ?

Nicht so richtig...
Allerdings kapier ich sowieso nie ganz, wie die Projektionskalkulatoren arbeiten.

In dem Mitsubishi-Rechner sind, wenn man 270cm als Entfernung eingibt, tatsächlich 37,x cm offset angegeben.
Allerdings hat das Objektiv noch einen kleinen Zoombereich. Da stellt sich dann die Frage, ob die 37 cm erreicht werden, wenn das Objektiv voll aufgedreht ist und der Beamer dann eben 270cm entfernt ist oder ob der Offset für den mittleren Abstand zwischen Min-Entfernung und Max-Entfernung gilt?

Scheint wohl so zu sein, dass der Offset immer gleich bleibt. Wenn ich aufzoome, dann wächst das Bild nach unten und die obere Kante bleibt auf gleicher höhe.

Ja klar, beim zoomen verändert sich der Offset nicht.
Mir ging es eher darum, dass ich aus diesem Kalkulator nicht rauslesen kann, bei welchem Abstand genau er nun den Offset von x Zentimern hat. Da ja im Entfernungsbereich unten, immer die Entfernung VON - BIS angegeben ist...

Na ich habs eh so gemacht, dass icherst den Beamer gekauft habe, dann erst mal alle möglichen Positionen etc ausprobiert und erst als ich wusste wie und wo das Bild dann projiziert werden soll, mich für den Rest entschieden.

Ich muss das heute Abend nochmal genauer anschauen. Nicht dass da irgendwas an der Optik ist... nicht schonwieder alles abschrauben und zum MM rennen

Der Offset ist IMHO nicht abhängig vom Abstand Beamer<->Leinwand, sondern nur von der Bildbreite. D.h. beim Zoomen ändert sich der Offset sehr wohl.

Wie gross ist denn Deine Bildbreite?

Gruß
Frank

Zoom ist auf Maximum eingestellt (Weitwinkel) und die Bildbreite ist dabei knapp 2m (etwa 194cm).

Hmm, ich komme auch auf 37cm. Ist Deine Decke waagerecht?

Sollte waagerecht sein wenn es Abweichungen gibt, dann auch nur im 1-2cm Bereich. Sonst würde das bei dem kleinen Raum sofort auffallen. Ich messe heute Abend trotzdem mal nach.

Wenn ich den Beamer so einstelle, dass das Bild gerade ist, zeigt mir die Wasserwaage auf dem Beamer dass dieser nach oben schaut... und man sieht es auch mit blossem Auge !

paveldd schrieb:

Sollte waagerecht sein wenn es Abweichungen gibt, dann auch nur im 1-2cm Bereich. Sonst würde das bei dem kleinen Raum sofort auffallen. Ich messe heute Abend trotzdem mal nach. Wenn ich den Beamer so einstelle, dass das Bild gerade ist, zeigt mir die Wasserwaage auf dem Beamer dass dieser nach oben schaut... und man sieht es auch mit blossem Auge !

Also dass darf eigentlich nicht sein. Dann sind entweder Decke oder Leinwand schräg oder der Beamer ist defekt.

Ich habe gestern noch mal nachgemessen. Die Decke ist eben.

Der Offset hängt nicht nur von der Entfernung sondern auch vom Zoom ab. Wenn ich das Bild verkleinere, verringert sich der Offset bis 25cm.

Den Beamer habe ich mittels Wasserwaage waagerecht eingestellt. Die Leinwand ist vertikal, da es ein Rollo ist.

Trotzdem ist das Bild oben ein paar Zentimeter schmaler als unten (etwa 2-3cm an jeder Seite) und die obere Bildkante ist in der Mitte etwa 5mm nach aussen gewölbt (man muss aber genau hinschauen). Sieht man an dem Abstand zwischen dem Bild und der Maskierung.

Vielleicht kommen die Bildverzerrungen durch den voll ausgereizten Weitwinkel ?

EDIT :

im AVS Forum berichten auch andere Besitzer über genau das gleiche Problem

AVS Forum - HC3800 Thread

Stichwort "Barrel Distortion" - Tonnenwöbung (glaube ich)

Was hast Du denn zugespielt? TV Bild, BR? Wie sieht das denn aus, wenn Du auf einen nicht belegten Eingang z.B. PC gehst und das blaue Hintergrundbild projezierst? Taucht Dein Phänomen dann auch auf?

Menü => Testbilder => weiss.

Sieht man auch bei Zuspielung von der WD Live und auch in den Filmen, wenn man auf die Ränder achtet.

Es ist wohl eine Sache der Optik, man sollte auch nur in Ausnahmefällen den Zoom auf Anschlag verwenden. Bei uns geht es leider nicht anders, deswegen habe ich auch den HC3200 geholt, wegen dem grossen Weitwinkel.

Stört bei Filmen aber nicht !
Und mittlerweile sehe ich auch weniger RBE / stört mich kaum.

Ok, Testbild ist aussagekräftig. Als Beamerneuling habe ich anfangs versucht das Bild mit Hilfe des TV Bildes einzustellen. Ging aber gar nicht, weil die Übertragung als solches nicht formatfüllend ist

Schön, dass Du nun zufrieden bist Und wenn es im Filmbetrieb nicht auffällt ist doch alles in Ordnung! Zoom ist bei mir in Mittelstellung, daher habe ich das Problem nicht.

RBE habe ich in den über 100 Stunden auch erst 2 oder 3 mal gesehen. Ich hatte eher die Befürchtung, dass wenn ich es einmal sehe, ich so sensibilisiert bin und es dann immer öfter sehe. Das ist aber zum Glück nicht der Fall!

Vielleicht bau ich mir heute Abend aus A4 Blättern eine "Mini" Leinwand und klebe die vorsichtig mit Tesa an meine Leinwand. Dann stelle ich den Zoom auf ein Minimum und schaue mir das nochmal an.

Ich hatte in den ersten Stunden auch das Gefühl, dass ich mehr und mehr vom RBE sehe. Das kann man fast mit einem Panikgefühl vergleichen. Man denkt nicht mehr an den Film und es fallen immer wieder diese Blitze auf.

Ich konnte mich aber zusammenreissen und es wurde weniger. Jetzt nehme ich den Effekt ab und zu bei hohen Kontrasten wahr, oder nebenbei. Aber es stört mich nicht, und deswegen wird es vom Gehirn immer mehr "ausgefiltert".

Ich denke jeder kann sich daran "gewöhnen", bis er es kaum/nicht mehr sieht. Voraussetzung ist, man sucht nicht explizit danach.

Wenn noch das Problem mit der Ausleuchtung/Shading zu lösen, oder wenigstens zu erklären wäre

Gestern "Lemony Snicket – Rätselhafte Ereignisse" geschaut - herrlich, wir lieben unser Heimkino

So , ich wollte mal eine Zwischenstands Meldung abgeben ! Ich habe einen Händler in meiner Umgebung gefunden , der mir Großzügiger weise zwei Beamer zu Verfügung gestellt hatte.(Danke nochmals an die Firma W....s) Einmal den Epson TW4400 und dann den Mitsubishi HC 4000. Nachdem ich bei einer Besichtigung schon den TW 3600/3200 mangels Schwarzwert ausschließen konnte.Ich Hatte meinen Optoma HD200x mitgenommen (1000std auf der Lampe,mit meinen Einstellungen aus dem HD20 tread .), und musste zu meinen erstaunen feststellen das er die "kleinen" Epsons in Sachen Schwarzwert und Farben an die Wand nagelte. Der TW4400 machte das besser (besseres Schwarz,mehr Kontrast,tolle Bildruhe.)Bei ihm passten die Farben out of the Box nicht.Dort hätte einiges verstellt werden müssen.Ebenfalls fehlte mir ein bisschen die Tiefenschärfe . Das Bild war LCD-Typisch "flach",welches sich mit der FI noch verstärkte .Irgendwie gab es immer 2 ebenen z.b. Gesichter und Hintergrund .Dazu kam die nervige Blende und das Schwammige Lensschift , weshalb ich ihn nicht Gekauft habe. Positiv ist noch , das er kein Shading und kein Pixelfehler hatte.
Nun zum Hc4000 :
Deutlich mehr Kontrast als mein HD200x ,Farben richtig gut out of the Box.Etwas besseres Schwarz und die Bildschärfe bis in den Ecken gut. Shading konnte ich nicht feststellen, aber ich habe einen deutlichen Lichthof ,der sich bei 2m Bildbreite im Abstand von 1 m als Lichtstreifen um die Leinwand bemerkbar macht.Ist das nun ein Defekt oder habt ihr das auch ?
Vielleicht ist des der Grund von Shading-berichten !Wenn das reflektiert und auf die Leinwand zurrückfallt ...!?
Enttäuscht war ich von der Lautstärke.Während beim HD200x der Lüfter Summt , pfeift das Farbrad vom HC4000 doch deutlich. Ingesammt ist der HC4000 nicht viel leiser als mein HD200x.
Fazit:Muss wohl weiter suchen, nach meinen Perfekten Beamer !

Hallo Heinz,

so einen Lichthof um die Leinwand kenne ich noch vom HW10, beim Mitsu ist mir diesbezüglich aber noch nichts aufgefallen.
Müsste nochmal genau nachschauen, aber ich glaube nicht dass meiner das hat.

Gruß

Hallo Förster,
Dann handelt es sich wohl um eine "Eigenart" meines Testgerätes !Nicht missverstehen , der HC4000 ist dem Optoma Bildtechnisch überlegen.Der lichthof stört nicht wirklich. Aber er kann eigentlich gar nicht übersehen werden ! Das Gerät ist nagelneu, der Händler hat es vor meinen Augen ausgepackt.So langsam bleiben nicht mehr viele Geräte über , da LCD ausscheidet und bei DLP (dessen Bild ich bevorzuge) nicht mehr viele leise Geräte übrig bleiben. Den HD200x habe ich vor einem Jahr spontan (mit 20 std laufzeit) für 625 euro Ersteigert und Staune immer noch , wie er sich gegen versammelte Konkurrenz durchsetzt.Jetzt bin ich bereit bis zu 2000 euro zu investieren. Dann muss aber auch alles Passen , sonst behalte ich den Optima.

Und wie wäre es mit dem LG CF181D?
Wäre das nicht was für dich oder hattest du den schon gesehen.
Der soll ja doch sehr gut sein, nur gab es wohl anfangs eine recht große Serienstreuung...

Hallo Silverio,
Habe den CF181d tread schon verfolgt, das Gerät aber noch nicht gesehen. Fragezeichen bleiben: Shading ?,zu Hell für meine 2m Leinwand?,Bildruckeln ?Blaustich ?
Werde ihn mal angucken , muss dafür aber weit fahren !

Heinzzweidrei... schrieb:

Fazit:Muss wohl weiter suchen, nach meinen Perfekten Beamer ! ;)

guter Tipp, den mal offenbar immer wieder wiederholen muß, spart aber Zeit: Samsung A600B.
Besseres gibt es sonst nur >2000€.

Ich gehe mal davon aus , das alle Geräte mit DC2 sich in der Bild -performance ähneln ,da keine Filter (bis aufs Farbrad) im Lichtweg sitzen.Also wird z.b. der grund-kontrast nur durch Serienschwankungen des Bildchips (falls es welche gibt) ,durch die Lampe und durch die Abstimmung festgelegt. Die einen sind Heller mit schlechten Schwarzwert (W1000), die anderen etwas Dunkler mit besseren Schwarzwert (HC3800).
Ich gehe also davon aus , das der 600er Samsung keine erhebliche Bildverbesserung zu meinem 200x bringt.

Heinzzweidrei... schrieb:

Hallo Förster, Dann handelt es sich wohl um eine "Eigenart" meines Testgerätes !Nicht missverstehen , der HC4000 ist dem Optoma Bildtechnisch überlegen.Der lichthof stört nicht wirklich. Aber er kann eigentlich gar nicht übersehen werden ! Das Gerät ist nagelneu, der Händler hat es vor meinen Augen ausgepackt.So langsam bleiben nicht mehr viele Geräte über , da LCD ausscheidet und bei DLP (dessen Bild ich bevorzuge) nicht mehr viele leise Geräte übrig bleiben. Den HD200x habe ich vor einem Jahr spontan (mit 20 std laufzeit) für 625 euro Ersteigert und Staune immer noch , wie er sich gegen versammelte Konkurrenz durchsetzt.Jetzt bin ich bereit bis zu 2000 euro zu investieren. Dann muss aber auch alles Passen , sonst behalte ich den Optima. ;)

Einen leisen DLP bis 2000 Euro zu bekommen dürfte wohl schwierig werden. Und drüber wohl auch.
Wenn du mit dem Optoma soweit zufrieden bist, spricht ja auch nichts dagegen, diesen einfach zu behalten.

Gruß

hallo heinz,

siehst du, die mits sind vom bild her super.

diesen hellen rand kann mann im menü abstellen in dem man von 97 auf 100 % geht.

grüsse viel spass bei der suche.

du hast schon von dem hc 4000 angebot mitbekommen ?

grüsse blaufichte

inen leisen DLP bis 2000 Euro zu bekommen dürfte wohl schwierig werden. Und drüber wohl auch.

Ja leider ! Meine Kriterien wahren : besserer Schwarzwert ,Leiseres Betriebsgeräusch.
Das es so schwierig werden würde ,trotz aufgestockten Budget, hätte ich nicht gedacht.Der HC4000 viel laut Berichten genau in dieses Kriterium.Hoffentlich habe ich wegen der lautstärke kein Montagsgerät erwischt !