Alles zum Epson TW3200/3600

Danke für eure Antworten. Ich habe mir nun die 160 Euro gespart und habe mir gerade den Epson 3200 bestellt. Das gesparte Geld investiere ich dann lieber in die Leinwand.
Will jetzt nur noch gucken wie groß ich das Bild machen kann, sodass es für mich angenehm zum gucken ist und bestelle mir dann eine entsprechende Rahmenleinwand.

Hoffe es gibt gute für so 300-350 Euro mit einer Breite von ca. 1,60m.

Überlege Dir doch eine Rahmenleinwand selber zu bauen:
Vorgeschnittener "Bausatz" (Stecksystem) von keilrahmen.de
Molton und Operafolie von Gerriets

--> Genau Deine geforderte Größe, zusammenbaubar ohne jegliches handwerkliches Geschick, für gute 100 €...

Die Qualität ist einer gekauften Leinwand ebenbürtig!

Schujeng schrieb:

Will jetzt nur noch gucken wie groß ich das Bild machen kann, sodass es für mich angenehm zum gucken ist und bestelle mir dann eine entsprechende Rahmenleinwand. Hoffe es gibt gute für so 300-350 Euro mit einer Breite von ca. 1,60m.

Das ist kein Problem, zumindest, wenn du auf einen Samtrahmen verzichtest.

steffel333 schrieb:

hab den 3200er heute mit dem 4400er verglischen und war entsetzt wie groß der Unterschied zu 4400er ist allein schon der Kontrast und die Bewegungsschärfe sind mir den Aufpreis wert :prost

Sagte ich Dir ja

pulos schrieb:

@Schujeng: Die LPE (und die gibt es afaik nur für den TW3600 offiziell von Epson) bietet jedoch im Gegensatz zum TW3200, der den Modus ansich auch biett, diesen in den annähernd korrekten Farben. Mit etwas Geschick erzielt man aber auch ohne den externen Filter brauchbare Ergebnisse. Mal davon abgesehen, dass ich bei meinem alten TW3800 den Filter auch nicht genutzt habe - ist zu umständlich und die Störschatten auf der LW nervten micht.

Hab die 3500er LPE und kopfüber montiert gibt es keinerlei Störschatten auf der LW.

Hy folks

mein 3200er habe ich nun seit ca 4 Wochen. Kalibriert wurde er auch.

Bevor ich mich zum Kauf entschied war ich beim shootout in Stuttgart.
Dort wurde mir der 3200er gegen den 4400 und den Mitsu HC4000 vorgeführt. Ich hatte mich vorher noch nie mit Beamern auseinander gesetzt und habe noch einen 427er Pio Plasma stehen..

Im direkten Vergleich war (für mich) der 4400 deutlich besser, wobei der 3200er schon richtig gut war.
Wenn man den 3200er dann alleine laufen lässt (wurde auf meinen Wunsch auch gemacht) und kein direkter Vergleich möglich war, so hat man sich innerhalb kürzester Zeit an das Bild gewöhnt und auch erfreut (ich zumindest).
Der Beamer hat nun 45h und ich bereue den Kauf definitv nicht.

Gruß

Bröder

@Bröder

Deine Eindrücke decken sich exakt mit meinen

Selbst die Beamer der 1000€ Liga sind für sich betrachtet schon zu wirklich ganz toller Bildwiedergabe imstande.

Ein Epson TW3200 für 1000€ macht ein Bild was man noch 2008 für den 3-fachen Preis erkaufen mußte.
Ein Panasonic AE2000, Sanyo Z2000, Epson TW2000 oder Mitsubishi HC6000 sind etwa auf dem Level den man nun mit dem 3200er Epson für einen Bruchteil der damaligen Kosten bekommen kann.

Die Käufer waren 2008 fasziniert was sie von den genannten Beamern geliefert bekamen. Fehlt einem nun der Direktvergleich mit den Schwarzwertmonstern wird kaum jemand beim 3200 etwas vermissen, da stellt sich das gleiche breite Grinsen im Gesicht ein wie damals 2008 bei den stolzen Besitzen der Pana/Epson...-Modelle.

Ich bin der Meinung das die Leistung die der 3200/3600 zeigt durchaus dazu ausreicht sehr viel Spass beim Filmeschauen zu haben, und darum gehts doch schließlich.

Gruß
Andreas

@Andreas:

Danke, dass Du so kritisch alles durchgetestet und mir bei meiner Entscheidung geholfen hast! Was mir jedoch Sorgen bereitet ist die Serienschwankung bzgl Konvergenz/Iris/Pixelfehler. Soweit ich das Überblicke, bieten die Shops nur Pixelfehlerüberprüfung an. Ich möchste ungern bestellen/zurückschicken/wiederbestellen etc und habe keine Shop in der Nähe. Weisst Du ob die "kalibrierten" Beamer (z.b. cine4home) diese Probleme nicht aufweisen? Wie kann eigentlich ein Beamer sinnvoll Bilder darstellen, wenn ein panel um einen pixel verschoben ist? Bei filigranen Strukturen können doch dann die Farben niemals stimmen?

Das einzige, was mich noch umstimmen könnte: Könnte den Sanyo Z4000 hier in der Schweiz für ca 1270€ bekommen...hast Du den mal mit dem TW3200 verglichen?

Gruss,
Jan

Würdet Ihr ein C4h tuning für den Epson TW3200 empfehlen oder sind mit den geposteten Werten ähnliche Werte zu erzielen. Ich verstehe ehrlich gesagt trotz durchlesen einiger Beiträge nicht so ganz, wozu man mit Spezielequipment kalibriert, anstelle selber das bestmögliche Bild per Farbmanagement einzustellen?! Ist es so kompliziert oder öffnen die das Gerät und stelle Dinge ein, die man selber nicht so ohne Weiteres einstellen kann?


Danke schonma für Eure Hilfe!
Jan

Pipro macht die kalibriereung sehr sorgfälltig mit einem Gerät was mehrere 100 Euro kostet
Sie legen dann noch 2 Protokolle dazu und ...perfekt

Also ich glaube nicht das man das manuel zuhause ohne die kalibrierspinne hinbekommt

steffel333 schrieb:

Pipro macht die kalibriereung sehr sorgfälltig mit einem Gerät was mehrere 100 Euro kostet Sie legen dann noch 2 Protokolle dazu und ...perfekt Also ich glaube nicht das man das manuel zuhause ohne die kalibrierspinne hinbekommt ;)

aber was genau ist der unterschied zum selber einstellen. So wie ich das verstande habe misst das Gerät die Intensität der einzelnen Farben und dann wird in den Einstellungen des OSDs eine Anpassung vorgenommen. Ich bilde mir ein, dass ich das auch mit subejktivem Empfinden hinbekomme....zumindest dass das Bild dann so aussieht wie ich es gerne hätte.....oder sind die EInstellungen so komplex, dass selbermachen nich drin ist?

@Dr.B

Ich glaube nicht das Cine4Home die Geräte selber ausselektiert.

Der Z4000 ist sicherlich in der Lage ein plastischeres Bild zu liefern als der TW3200. Meiner Erfahrung nach ist das Thema Shading bei Sanyo jedoch problematisch...
Da sollte man das Gerät unbedingt vor dem Kauf selber drauf testen.

Zum Kalibrieren: wenn du sehr viel Erfahrung hast, entsprechende Testbilder und Farbfilterfolien, geht das auch ohne Messsystem ganz gut.

Ohne Vorwissen geh ich davon aus, dass du das nicht hinbekommen wirst. Eventuell passt es dann für einen Film recht gut, bei einem anderen Film kann es dann schon wieder sehr schlecht aussehen.

Hast eine PM bekommen, vielleicht wäre das was für dich...

Gruß
Andreas

@Dr.B.
Das hier könnte dich interessieren. es lohnt sich wirklich es ganz zu lesen:
Mammut Special für Anspruchsvolle: Alles über die richtigen Farben, der „Melodie des Bildes“

Jasemin schrieb:

@Dr.B. Das hier könnte dich interessieren. es lohnt sich wirklich es ganz zu lesen: Mammut Special für Anspruchsvolle: Alles über die richtigen Farben, der „Melodie des Bildes“

verdammt genial...

Super. Danke für den Link...jetzt bin ich um Einiges schlauer!

Habe mir den Epson TW3200 eben bei Grobi bestellt. Wirklich nette und zuvorkommende Beratung. Ich habe jedoch auf eine Kalibrierung verzichtet und versuche mich dann nächste WOche selber mal dran. Sobald es ein grösseres Angebot an Full-HD 3D Beamern plus mehr content gibt, werde ich eh umsteigen.

Schönes Wochenende zusammen,
Jan

Du hast deinen EH-TW3200 bei Grobi bestellt und mit denen zuvor telefoniert?
Hast Du da mal gefragt ob sie den Beamer auf folgende mögliche Fehler untersuchen?
Shading, Konvergenzabweichung von mehr als 1 Pixel

Ich habe meinen 3200er am Mittwoch bei BeamerAG bestellt und ihn heute von der Post abgeholt. Heute Abend werde ich ihn dann mal in Betrieb nehmen und hoffen das kaum Shading vorhanden ist und die Konvergenz stimmt und wie laut die Iris ist. Wenn er nicht passt geht er sofort wieder zurück.
Habe den Beamer vorhin ausgepackt und war echt überrascht wie groß er doch tatsächlich ist.

Jasemin schrieb:

Du hast deinen EH-TW3200 bei Grobi bestellt und mit denen zuvor telefoniert? Hast Du da mal gefragt ob sie den Beamer auf folgende mögliche Fehler untersuchen? Shading, Konvergenzabweichung von mehr als 1 Pixel Ich habe meinen 3200er am Mittwoch bei BeamerAG bestellt und ihn heute von der Post abgeholt. Heute Abend werde ich ihn dann mal in Betrieb nehmen und hoffen das kaum Shading vorhanden ist und die Konvergenz stimmt und wie laut die Iris ist. Wenn er nicht passt geht er sofort wieder zurück. Habe den Beamer vorhin ausgepackt und war echt überrascht wie groß er doch tatsächlich ist.

...sie haben mir die C4H calibration angeboten. Der Epson Tw3200 mit seiner geringen Händlermarge ist laut mehreren Händlern hauptsächlich für den direkten Versand gedacht. Ein Auspacken und Selektieren wäre unwirtschaftlich. Habe keinen Händler gefunden, der selektierte Geräte anbietet. Pixelfehler kämen aber laut Aussage von 2 Händlern so gut wie nie vor. Shading, Iris und Konvergenz werde ich selber testen...lets see....und poste ob Du mit Deinem zufrieden bist!

Jasemin schrieb:

Habe den Beamer vorhin ausgepackt und war echt überrascht wie groß er doch tatsächlich ist.

Autsch! Ja, das passiert, wenn man den gröbsten Fehler von allen macht und sich ein Gerät vor dem Kauf niemals live angesehen hat.

Moin Gemeinde,
als Beamer Newbie bin ich hier bestimmt richtig mit meinem Anliegen.

Da ich sämtliche Signale ja sowieso über meinen Onkyo TX-NR 5007 (beste Kaufentscheidung, die ich treffen konnte für 1600 Euronen !!! ) laufen lasse und der den HQV Reon-VX-Chip verbaut hat, bin ich doch mit dem EH-TW3200 gut bedient, oder ???
Der Onkyo übernimmt ja wohl schon einige Einstellungen, oder nicht ???
Meine Raumbediengungen sind 3m Abstand zur Leinwand, Leinwandgröße soll eine ca 220 cm x 130cm (also 100" 16:9) Leinwand der gehobenen Klasse sein.
Bei dem Abstand bleibe ich ja auch im ECO Modus des Beamers.
Die Wände sind alle in einer orangefarbenen Wischtechnik und die Decke ist weiß.
Das Wohnzimmer kann so lala abgedunkelt werden.

Meine Überlegung ist halt auch, ob ich vielleicht den etwas teureren 3600er nehmen soll ?!

Ich werde mir auf jeden Fall mall das ganze bei Grobi in Kaarst anschauen, da ich nicht sehr weit entfernt wohne.

Vielen Dank im Voraus für eventuelle Anregungen !!!

@Tante_Lisken

genau so dachte ich auch...mein zuspieler ist der onkyo 875 (Reon)
Dann hab ich mir das life angesehen und mußte feststellen,das der beamer mit dem intern reon die besser Bildqualli hat...
Bewegungsungschärfe und zwischenbildberechnung ist da wohl das wichtigste

ich rate dir schau dir den mal an

@LPE Linse Blende

da ich den 4400er ja jetzt habe gebe ich die Blende nun ab
denke gerade hier kann die jemand gut für seinen 3200er einsetzten
bitte über PN

Nur als Denkanstoß:
Bei 3m Abstand zur Leinwand ist die Bildbreite von 2,20m schon arg im Grenzbereich.
Falls du also noch bisschen Abstand nach hinten hast, gibts natürlich kein Problem. Sobald aber der Abstand auch nur geringfügig geringer ist (das Gerät ist ja mit Steckern etc. etwa 50cm tief), wirst du die 2,20-Leinwand nicht ausleuchten können.

@Tante Lisken:
Ich denke das könnte eng werden, sogar mit den flexiblen Epsons...
Ich habe hier den 3600 LPE bei einem Nettoabstand (Frontlinse Projektor zu Leinwand) auf eine 16:9-Diagonale von 98" und es wäre noch ein wenig Spiel nach oben aber da sich jeder cm Abstandänderung im WW-Bereich enorm auswirkt denke ich das es bei 30 cm weniger nicht mehr hinhaut. Hast Du bei den 3 Metern die Tiefe des Projektor schon berücksichtigt denn wenn nein klappt es sicher nicht denn für den mußt Du nochmal ca 50 cm weniger kalkulieren!
Berechne das ganze doch einmal mit dem Epson Distance Calculator...

Gruß
Wolfgang

Hi!

Ich möcht mir den 3600 LPE zulegen ( wegen der 3j-Vorortgarantie und der Extrabirne )

Leider find ich nirgendwo Infos über die zulässige Konvergentverschiebung und Pixelfehler...
kann hier wer helfen?


THX

@steffel333

Was´n Mist, denn alle anderen Quellen macht der Onkyo echt sehr gut.
Anschauen werde ich mir auf jeden Fall alle Beamer, die in Betracht kommen.
Vielleicht sogar mal nach den beiden anderen Modellen (EH-TW4400 und EH-TW5500) erkundigen, die aber schon mal das Doppelte oder mehr kosten und hier nicht diskutiert werden.


@Silverio
@Wolfgang_E.

Ja, von Wand / Sofa zur Leinwand sind es nur 3m !!!

Aaaaaber, die Wand, wo das Sofa steht ist eine von mir gesetzte Gipskartonwand !!!

Den Beamer kann ich also von der anderen Seite, meiner PC Ecke, anbringen und mit einem Loch zur Leinwand versehen !!!
Das Loch kann ich dann in der Wohnzimmerhälfte mit einem Bild abdecken und somit ist der Beamer unsichtbar !!!

Und mit dem Epson Distance Calculator habe ich auch schon gespielt ! 3m ist das absolute Minimum; würde wohl gehen.

Von den Maßen würde das wohl so aussehen :





Kann bitte einer der 3200er oder 3600er Besitzer mal schauen, was passiert, wenn mann ein 10 cm breites Rohr (was meine Rigipswand simuliert) vor die Linse hält!
Hintergrund dieser Aktion ist, das ich dann schon mal weis, ob nur ein Guckloch oder eventuell ein Loch für den ganzen Beamer her muss.


Wenn ich den Beamer so auf 2,1m - 2,2m Höhe aufstelle, müsste das ja der Lensshift können, oder ???

Danke schon mal im Voraus !!!

@Tante Lisken:
zu 1.) theoretisch reicht das Guckloch, allerdings müßte der Projektor dann direkt hinter der Wand stehen oder das "Guckloch" müßte dem Strahlengang angepaßt werden denn solltest Du nicht vergessen das der Epson auch seine Entlüftung nach vorne hat so dass Du ihn nicht direkt platt vor die Wand setzen kannst! Anhand deiner Beschreibung wäre für mich vermutlich die finale Version den Projektor 15-20 cm entfernt frei hinter der Wand zu montieren und dann einen rechteckigen "Schiessschacht" an der passenden Stelle und von passender Größe zu schneiden. Das aber erst wenn der Projektor da ist und Du weißt wo das Loch wirklich hin muß!

zu 2.)das ist im Bereich der Spielerei für den Lensshift, das macht er ganz locker! (unten links im Epson Calculator kannst Du auch die LS-Funktion aktivieren denn die ist bei deinem Bsp. auf aus...)

Gruß
Wolfgang

Du kannst im Kalkulator links unten den Lensshift auf "ein" stellen, dann kannst Du es sehen. Ich denke ja, wenn der Beamer mittig zur Leinwandbreite montiert ist hast Du den vollen Bereich in der vertikalen des Lensshift zur Verfügung.


Ich hab mal eine Frage an alle hier:
Mit welcher Stellung des Zoom habe ich mehr Lichtausbeute?
Telestellung, Weltwinkelstellung (jeweils auf Anschlag)oder genau in der Mitte?
Mein Epson 3200 hat einen Abstand von der Linse bis zur Leinwand von genau 3,65m. Ich möchte eigentlich eine 100" Leinwand im 16:9 Format benutzen. Da aber die Projektionsentfernung sehr kurz ist und ich den Zoom sehr weit in die Weitwinkelstellung drehen muss habe ich mir die Frage oben gestellt.
Eine Leinwand ist noch nicht vorhanden, ich habe Testweise um die richtige Leinwandgröße zu ermitteln auf meine Strukturtapete mit dunklem Ockerfarbton projiziert.
Ich möchte mir eine Rahmenleinwand selbst bauen. Als Leinwandtuch möchte ich eines dieser drei verwenden:
Gerriets Opera (0,98 Gain)
Gerriets Gammalux (0,97 gain)
Gerriets Scene (0,96 Gain)

Mein Favorit wäre die Scene, hat aber den geringeren Gainwert. Aufgrund des geringen Projektionsabstandes und der daraus resultierenden starken Weitwinkelstellung des Objektives weiß ich nun nicht ob genügend Lichtausbeute vorhanden ist bei 0,98 bis 0,96 Gain der Leinwand.

Hallo Jasemin,
IMHO wird das in jedem Falle passen, Andreas hat hier dazu ja geschrieben das die Lichtausbeute am langen Ende weniger wird, demzufolge solltest Du kein Problem haben, auch nicht bei den von Dir gewählten Leinwänden denn ansonsten bist Du ja nicht sooo weit von meiner Installation hier weg so das Du nicht wirklich in den Telebereich kommst und bei mir passt es ja...

Gruß
Wolfgang

Was den Gainwert der Leinwandtücher angeht, wird wohl kein Unterschied zu sehen sein. Gainwert-Unterschiede in der Hunderstel-Stelle sind kaum spürbar.

Ich weiß nun nicht, was die Leinwandtücher sonst so unterscheidet, da würde ich dann eher den Augenmerk drauf legen.

Jasemin schrieb:

Als Leinwandtuch möchte ich eines dieser drei verwenden: Gerriets Opera (0,98 Gain) Gerriets Gammalux (0,97 gain) Gerriets Scene (0,96 Gain)

Wenn Du im nicht optimierten Raum projeziertes, würde ich von Gerriets die Greyscreen (0,61 Gain) zur Kontraststeigerung empfehlen und die LW notfalls (Lichtmangel?) etwas kleiner machen. Bei Bedarf gibts dazu im Forum einiges zu lesen.

Hallo!

Ich überlege mir auch stark den 3200er zu holen.

Ich hatte vor Jahren mal fürs Wohnzimmer (keine optimalen Bedingungen) einen Panasonic PT-AE700er (kalibriert von C4H)mit DVD Upscaler.
War mit dem Bild eigentlich recht zufrieden.

Nun ist die Frage ob die Ergebnise des 3200er mindestens auf selben Niveau sind, oder sogar besser, oder schlechter.
Der Beamer würde in einem komplett schwarzen Raum (bis auf Fussboden) arbeiten - im Keller eben.

Danke

Ich hatte den Pana700 Cine4Home/Filter seit 2004 im Einsatz. Kann dir versichern das der Epson 3200 ein deutlich besseres Bild macht in jedem Bereich.

Deutlich schärfer, besserer Schwarzwert, heller in der Maximalhelligkeit, leiser, sehr viel besserer Inbildkontrast auch bei hellen Szenen. Gerade in diesem Bereich ist der 3200 um Längen besser.

In deinem Kellerraum würde der 3200 garantiert ein Hammerbild zaubern.

Gruß
Andreas

Danke Wolfgang W. für den Hinweis auf den Beitrag von Andreas.

Danke auch an Silverio und Nick11

@ letmi
Ich bin vor kurzen von einem Panasonic 500 auf den Epson 3200 umgestiegen und kann Andreas nur zustimmen.
Der Epson macht selbst bei eingeschalteter Zimmerlampe ein passabeles Bild, der Pana hatte da keine Chance...
Ein genauerer Bericht folgt, wenn der Beamer endlich and er Decke hängt.

super, freu mich drauf.
Vorallem ob der Beamer bei Deckenmontage lauter wird, wie manche Besitzer berichten.

letmi schrieb:

super, freu mich drauf. Vorallem ob der Beamer bei Deckenmontage lauter wird, wie manche Besitzer berichten.

Du freust Dich darauf, dass der Epson bei Deckenmontage lauter wird?8)

Nein, mal im Ernst: Der Epson wird lauter und zwar schon, wenn man im Menü auf Deckenprojektion umstellt. Dabei kann er auch noch richtig herum auf dem Tisch stehen. Es sind keine Welten, aber für mich war es störend...

Vor 2h hab ich meinen TW3200 zum ersten Mal eingeschaltet: Natürlich beeindruckendes Bild! Hat in der Werkeinstellung einen starken Rotstich...habe aber noch nicht an dern Werten gedreht.

Leider hat er keine so optimale Konvergenz. Oben 1-1,5pixel blau, unten dasselbe grün. Unmöglich so im Illustrator dünne schwarze Linien darzustellen. Aus 3,5m Entfernung sieht man davon zwar nichts direkt, vor allem nicht beim FIlme schauen. Aber kleine Schrift auf dem PC wirkt dadurch leicht ausgefranst und weniger scharf, was nervt.

@Jasemin: WIe isn Deiner?
@Andreas: Wieviele Epson TW3200 hast Du schon gesehen? Klar, ich kann den jetzt zurückschicken...aber wer sagt mir, dass der nächste nicht wieder genau dasselbe hat?

Blöd, dass kein Laden in Reichweite ist, wo man den besten einfach mitnehmen kann. Na ja, bei der Marge habe die Händler wohl eher keine Lust 5 Stück ein und auszupacken....

Mhhh...nu muss ich überlegen...

Dr.B. schrieb:

Vor 2h hab ich meinen TW3200 zum ersten Mal eingeschaltet: Natürlich beeindruckendes Bild! Hat in der Werkeinstellung einen starken Rotstich...habe aber noch nicht an dern Werten gedreht. Leider hat er keine so optimale Konvergenz. Oben 1-1,5pixel blau, unten dasselbe grün. Unmöglich so im Illustrator dünne schwarze Linien darzustellen. Aus 3,5m Entfernung sieht man davon zwar nichts direkt, vor allem nicht beim FIlme schauen. Aber kleine Schrift auf dem PC wirkt dadurch leicht ausgefranst und weniger scharf, was nervt. @Jasemin: WIe isn Deiner? @Andreas: Wieviele Epson TW3200 hast Du schon gesehen? Klar, ich kann den jetzt zurückschicken...aber wer sagt mir, dass der nächste nicht wieder genau dasselbe hat? Blöd, dass kein Laden in Reichweite ist, wo man den besten einfach mitnehmen kann. Na ja, bei der Marge habe die Händler wohl eher keine Lust 5 Stück ein und auszupacken.... Mhhh...nu muss ich überlegen...

Meiner sah genauso aus! Dies war auch mit ein Grund, warum ich ihn zurück geschickt habe.

Scheinbar gibt es bei den Epson starke Serienstreuungen. Dies betrifft Konvergenz, Shading, Lüfter- und Irislautstärke. Man sollte diese Geräte wahrscheinlich nur nach eingehender Begutachtung beim Fachhändler kaufen

Hi

Mein Zimmer ist ca. 4,2 Meter breit, lässt sich recht gut abdunkeln, die Wände sind aber weiss.


Mein Problem ist die Entscheidung

TW 3200 oder Panasonic AE 4000
Ich weiß, der Preisunterschied sind 800 Euro - nur stellt sich die Frage ob sich dieser Preisunterschied für meine Wohnung auszahlt.

Wie gesagt: Sitzabstand wären dann etwa 3,8 Meter, Raum lässt sich schon abdunkeln, ganz Finster wird es nicht - gehen dann die Vorzüge eines Panasonics 4000 verloren? Oder sind ist der 3200 da zu "schwach".

Ich weiß eben nicht ob der Aufpreis in der Qualität und mit meiner Lage überzeugt?

Panasonic habe ich getestet, wenn auch nur kurz. Aber dazu fehlt mir leider der Vergleich zu einem 3200. Ich habe zwar hier gelesen, dass man den 3200 und 4400 lieber nicht nebeneinander stehen lassen soll um zu vergleichen, weil dann der 4400 seine Vorzüge abspielt. Der Panasonic 4000 ist in der gleichen Liga wie der 4400 und da stellt sich eben die Frage ob das ungefähr auch so ist.

Vorteile wären dann eben die 100Hz


vlt kann jmd etwas beitragen

thx



edit:
Beispiel
Ich habe aktuell einen 46 Zoll Fernseher von Samsung, ist ca. 3-4 Jahre alt, keine 100 Hz. Wenn ich nun diesen mit einem neuen LED vergleiche der 24p kann bzw. 100 Hz kann und die Farbwiedergabe vergleiche, würde ich sofort die neue Generation des TVs nehmen. Weil die Farben plastischer sind, es ist einfach besser als damals, obwohl ich damals SOOOOO begeistert war.

Wenn man das ungefähr so vergleichen könnte, dann würde ich mir schon den Panasonic nehmen. Wenn das Bild aber 10% besser ist in einem nicht zu 100% dunklen Raum, dann lasse ich es lieber.

Wenn ich mit dem Tw3200 am PC spielen will, gibt er nur 23.90Hz wieder, ruckelt und hat Zeilensprünge, obwohl der PC Desktop mit 60Hz wiedergegeben wird. Weiss jemand wie man bei Games 60Hz forciert?

optimale Einstellungen für den TW3200?

da hier im Forum die meisten den ganzen Tag Schwarzwerte vergleichen, Kontrast u. Helligkeit verstellen, Shading und Pixelfehler suchen (und ab und zu vielleicht sogar einen Film schauen) , würde mich interessieren wie Ihr euren TW3200 eingestellt habt.

Wohnzimmer, natürlich, Film, Kontrast, Helligkeit, etc. ....

Es ist mir schon klar, dass jeder andere Räumlichkeiten hat, aber gewisse Pfäferenzen lassen sich damit trotzdem ableiten.


Liebe Grüße aus Graz,
Klaus

@Dr.B.

Die Konvergenzverschiebung bei deinem Gerät ist ok, da wirst du kaum ein besseres finden.

Liegt im Bereich um 1 Pixel, an den Randbereichen kann es auch etwas mehr sein speziell wenn du den Lensshift nutzt.

Epson würde da nicht nachbessern.

Ich habe jetzt wohl um die 10 3200/3600 gesehen. 1 Pixel Abweichung scheint normal zu sein. Eine große Serienstreuung konnte ich in dem Bereich nicht feststellen.

Viel interessanter wird es beim Thema Shading und Irisgeräusche.

Die Iris arbeitet im Regelfall hörbar, und in Einzelfällen wirklich störend hörbar.

Shading ist bis jetzt bei jedem Modell in Testbildern erkennbar gewesen. Bei den meisten so gering das es im Filmbild wohl eher nicht auffällig wäre. Es gab da aber auch Ausreisser die starkes Shading aufwiesen!

Unbedingt mit Graustufentestbildern dahingehend überprüfen.

Außerdem habe ich eine nicht unerhebliche Serienstreuung bezüglich der Maximalhelligkeit messen können. Dazu habe ich bis jetzt 8 Geräte gemessen. Abweichungen vom hellsten Modell zum dunkelsten von fast 17%.
Im Kinomodus konnte ich übrigens keine höhere Lichtleistung beim 3600 ermitteln; habe allein 3 3600 gemessen.

Außerdem sind mir 2 Geräte aufgefallen wo ein Schwarzbild einseitig deutlich heller war, also vermutlich schlecht eingestellte Polfilter hatte.

Hört sich jetzt bestimmt alles nicht so gut an, aber aus meiner Erfahrung sieht das bei anderen Herstellern oft auch nicht besser aus.

JVC nehme ich mal aus. Dort ist extrem selten von Shading die Rede, Konvergenz läßt sich vorbildlich im Menü korrigieren und die Ausleuchtung hat schlimmstenfalls in den Ecken leichte Aufhellungen.
Die Endkontrolle oder die Fertigungsprozesse scheinen dort einfach gewissenhafter zu funktionieren.

@Dol3Y

In einem nicht optimierten Raum der auch noch nicht perfekt verdunkelt werden kann kann der Pana sein Potential kaum ausspielen. Den Aufpreis würde ich mir daher sparen.

Gruß
Andreas

@klaus k55

Werte zu posten macht leider wenig Sinn da die Geräte einer signifikanten Serienstreuung unterliegen.

Im perfekt abgedunkelten Raum empfehle ich den Kinomodus. Bis 2,3m im Ecomodus (je nach Zoomfakor), darüber dann mit voller Lampenleistung.

Man muß aber leider sehr viele Anpassungen vornehmen um ein optimales Bildergebnis zu bekommen.

Ausgehend von Gamma 2.2 würde ich die unteren IRE Stufen leicht absenken um ein plastischeres Bild bei dunklen Bildinhalten zu erhalten und den Grauschleier etwas zu reduzieren.

Der RGB-Verlauf muß unbedingt angepasst werden. Soweit ich das bisher sehen konnte scheint die 6500k Einstellung zu warm zu sein.

Sehr wichtig ist auch eine Korrektur der Farbsättigungen/Helligkeiten. Einfach nur den Sättigungsregler ins Minus zu setzen reicht leider nicht aus da dieser Schritt zu teilweise deutlich entsättigten Farben führen würde. Man muß im entsprechenden Menü für die Grund-und Sekundärfarben separate Anpassungen durchführen.

Die erweitertern Schärfeeinstellungen sollten auch unbedingt ausprobiert werden.
Ich empfehle die Iris zu nutzen, im schnellen Modus. Ohne Iris ist der Schwarzwert recht bescheiden.

Gruß
Andreas

D0L|3Y schrieb:

TW 3200 oder Panasonic AE 4000 Ich weiß, der Preisunterschied sind 800 Euro - nur stellt sich die Frage ob sich dieser Preisunterschied für meine Wohnung auszahlt. Der Panasonic 4000 ist in der gleichen Liga wie der 4400 und da stellt sich eben die Frage ob das ungefähr auch so ist.

Der 4400er und der Pana 4000 sind vom Bild her wirklich kaum zu unterscheiden. Der Pana hat sogar den Vorteil, dass man bei ihm das LCD-typische Fliegengitter nicht sieht und er hat motorischen Zoom und Fokus.

Wenn Dir eine Zwischenbildberechung und der bessere Schwarzwert (sieht man auch im weißen Wohnzimmer) 800 Euro Aufpreis wert sind, würde ich zuschlagen.

Wegen der höheren Staubempfindlichkeit des Pana würde ich aber eher zum Epson 4400er greifen. Der hat mE auch die besseren Garantiebedingungen, wie z.B. Leihgerät und 2000 Stunden auf die Lampe (innerhalb der 3-Jahres-Garantie).

Gruß
EagleAngel

Andreas1968 schrieb:

@Dr.B. Die Konvergenzverschiebung bei deinem Gerät ist ok, da wirst du kaum ein besseres finden. (...) JVC nehme ich mal aus. Dort ist extrem selten von Shading die Rede, Konvergenz läßt sich vorbildlich im Menü korrigieren und die Ausleuchtung hat schlimmstenfalls in den Ecken leichte Aufhellungen. Die Endkontrolle oder die Fertigungsprozesse scheinen dort einfach gewissenhafter zu funktionieren.

Naja, ist halt auch eine ganz andere Preisklasse. Ich nehme jetzt mal nicht an, dass Epson bei seinen R2000/4000 solch grosse Toleranzen hat.

Ich habe auf jeden Fall ebenso beobachtet, dass bei der LCD-Einsteiger/Mittelklasse Shading und Miskonvergenz an der Tagesordnung sind.

Riker

Andreas1968 schrieb:

@Dr.B. Die Konvergenzverschiebung bei deinem Gerät ist ok, da wirst du kaum ein besseres finden. Liegt im Bereich um 1 Pixel, an den Randbereichen kann es auch etwas mehr sein speziell wenn du den Lensshift nutzt. Epson würde da nicht nachbessern. Ich habe jetzt wohl um die 10 3200/3600 gesehen. 1 Pixel Abweichung scheint normal zu sein. Eine große Serienstreuung konnte ich in dem Bereich nicht feststellen. Viel interessanter wird es beim Thema Shading und Irisgeräusche. Die Iris arbeitet im Regelfall hörbar, und in Einzelfällen wirklich störend hörbar. Shading ist bis jetzt bei jedem Modell in Testbildern erkennbar gewesen. Bei den meisten so gering das es im Filmbild wohl eher nicht auffällig wäre. Es gab da aber auch Ausreisser die starkes Shading aufwiesen! Unbedingt mit Graustufentestbildern dahingehend überprüfen. Außerdem habe ich eine nicht unerhebliche Serienstreuung bezüglich der Maximalhelligkeit messen können. Dazu habe ich bis jetzt 8 Geräte gemessen. Abweichungen vom hellsten Modell zum dunkelsten von fast 17%. Im Kinomodus konnte ich übrigens keine höhere Lichtleistung beim 3600 ermitteln; habe allein 3 3600 gemessen. Außerdem sind mir 2 Geräte aufgefallen wo ein Schwarzbild einseitig deutlich heller war, also vermutlich schlecht eingestellte Polfilter hatte. Hört sich jetzt bestimmt alles nicht so gut an, aber aus meiner Erfahrung sieht das bei anderen Herstellern oft auch nicht besser aus. Gruß Andreas

Danke Andreas.
Ich dachte die Toleranz von Epson sei 1 pixel, bei mir sind 1,5. Schrift auf dem PC sieht so ausgefranzt und unscharf aus. Das kann doch nicht normal sein. Mein alter Epson EMP-DM1 hat 100% korrekte Konvergenz und hat einen Bruchteil gekostet.

Es muss doch möglich sein, ein Gerät mit zumindest 0.5 pixel konvergenz zu bekommen. Ärgerlich.

Was die Iris angeht: ich hatte ein realitv hohes Geräusch erwartet. Ist aber eher grummelig und tief und wenig aufdringlich.

Lüfter: im normal Modus ziemlich hörbar, im Eco Modus OK.

Shading: leichter lila-stich auf der rechten Seite - mir aber egal.

Kontrast: nicht so der Hammer wenn ich ehrlich. Bei Personen mit dunkler Kleidung erkennt man wenig Details. Dunkle Games auch nicht optimal. Aber dazu muss ich sagen: bei mir nix optimiert bzw Abdunklung und trotzalledem bin ich echt zufrieden.

...nur einen Beamer mit 1,5 pixel Versatz finde ich nicht OK.....ansonsten tolles Gerät!

Danke Andreas und EagleAngel

auch wenn die zwei Ansichten komplett unterschiedlich sind

Ist für mich als Neuling jetzt etwas schwer :D, da hier zwei Leute, die bei weitem mehr Ahnung als ich haben, zwei verschiedenen Aussagen machen *g*


Ich muss dazu sagen, dass ich den Panasonic AE 4000 um 1774,21 Euro haben könnte.
Der 3200 ist um 999 zu haben.


Ich habe mit dem Gedanken gespielt:
TV an die Wand hängen
Einen schwarzen Vorhand an der Wand montieren (!), denn ich wegziehen kann, damit das Wohnzimme rnicht ewig schwarz ist. Kann ich ja zuziehen wenn Beamer geschaut wird.
Somit könnte ich die Wand hinter dem Beamer komplett schwarz machen. Wäre eben ein Vorhand, da lässt sich sicher auch etwas für das Auge machen.

Die Fenster - also ich bin sowieso eher der "dunkle" Typ: Sofa, dunkelbraun, die Trennwand von Ikea ist dunkelbraun, der Kasten mit den Sammelfiguren ist dunkel, TV Rack ist schwarz, Fensterseite hat diese Ikea grau/schwarzen "Vorhänge" die immer zu sind (OMG ich bin ein Kellerkind :D).

Ich muss sagen - es ist wirklich schwer. Man will es eben nicht bereuen, denn die 100ter Euroscheinchen liegen leider nicht jeden Morgen unter dem Kissen

D0L|3Y schrieb:

Ich muss sagen - es ist wirklich schwer. Man will es eben nicht bereuen, denn die 100ter Euroscheinchen liegen leider nicht jeden Morgen unter dem Kissen ;)

Es ist auch schwer

Ich werde mal etwas konkreter: Als ich Anfang 2010 auf FullHD umsteigen wollte, habe ich mir ein Budget von 1.500 Euro gesetzt. Genau wie Du habe ich mir gesagt, dass der bessere Schwarzwert im hellen Wohnzimmer eh nichts bringt. Bei Beamervergleichen habe ich festgestellt, dass man auch bei hellen Wänden durchaus Unterschiede in der Schwarzwertdarstellung der einzelnen Beamer erkennen kann.

ABER: Nur für einen besseren Schwarzwert 800,-- Euro mehr hinlegen, würde ich nicht. Was ICH aber seinerzeit haben wollte, als ich es gesehen habe, war die Zwischenbildberechnung, die beim Epson 4400 und auch beim Pana 4000 hervorragend arbeitet. Dieses 24p-Geruckel hat mich schon immer genervt. Für MICH haben die damals 900,-- Euro Aufpreis eine signifikante Steigerung des Bildes gebracht, die ich nicht mehr missen möchte.

Nur DU kannst entscheiden, ob Dir diese Vorteile 800,-- Euro mehr wert sind. Ansonsten kann ich bestätigen, dass der 3200er für diesen Preis ein super Bild macht. Vor 2 Jahren hätte man für dieses Bild wahrscheinlich 3.000,-- Euro hinlegen müssen.

Gruß
EagleAngel

D0L|3Y schrieb:

Danke Andreas und EagleAngel auch wenn die zwei Ansichten komplett unterschiedlich sind Ist für mich als Neuling jetzt etwas schwer :D, da hier zwei Leute, die bei weitem mehr Ahnung als ich haben, zwei verschiedenen Aussagen machen *g*

Du kannst davon ausgehen, dass Andreas 1000mal mehr Ahnung hat als ich.

Schleim beiseite: Für was für ein Bild Du welchen Preis bezahlen möchtest, hat mit Ahnung mE nichts zu tun. Das kannst nur Du entscheiden. Ein Kumpel von mir hat z.B. seinen Epson so poppig eingestellt, dass ich beim Zusehen (nicht nur bei "Speed Racer") Augenkrebs bekomme. Zudem ist bei ihm die FI immer aus, weil ihm sonst das Bild zu künstlich wirkt. Schöner Widerspruch oder??? Aber: Ihm gefällts und nur darauf kommt es an.

Gruß
EagleAngel

[quote]
Dieses 24p-Geruckel hat mich schon immer genervt. Für MICH haben die damals 900[/quote]

Ich hoffe du willst mir damit nicht sagen, dass ich beim 3200 Ruckler haben werde/könnte? Weil dann hat sich die Sache sowieso erledigt. Der 3200 wird die 24p auf 48 rechnen, sollte flüssig genug sein.

Also Ruckeln geht schon mal gar nicht, da bin ich bei dir


danke für Erläuterungen btw

Willst Du einen Beamer, der 24p ruckelfrei darstellt, brauchst Du einen mit FI, z.B. den TW4400, den LG 181 oder den Pana 4000. Die haben alle eine Zwischenbildberechnung, ohne Zwischenbildberechnung hast Du das kinotypische Ruckeln - beim 3200er haste das auf jeden Fall! Die einen können mit leben, für andere ein no go!