[Kaufberatung:] Beamer und Leinwand für 1.000 - 1.500 Euro

hi aerosoul

noch vier wochen warten und sehen was die IFA 2010 bringt

Grüße,
Fritz

Ich würde persönlich ja eher darauf setzen, dass dann die Preise bestehender Modelle fallen. Die Neuheiten werden nach Erscheinen sicher nicht preislich attraktiv genug sein, um zuzuschlagen.

Hallo aerosoul,

ich würde dir wenn du nicht RBE anfällig bist den Samsung SP A 600 B in verbindung mit einer Rahmenleinwand empfehlen.
Bitte bedenke aber das dieser Projektor nicht so flexibel in der Aufstellung ist da er kein Lens-Shift hat.

Gruß Tonie

aerosoul,
das ist natürlich auch eine Möglichkeit.
In den vergangenen Jahren war es so, das die neuen Modelle
deutlich leistungsstärker wurden bei etwa gleichem Preis des Vormodell.
Die Auslaufserie wurde nicht bei allen Modellen sofort deutlich günstiger. Aber prinzipiell fallen die Preise (bei gleicher Leistung) nach der IFA.

Fritz

Tonie1000 schrieb:

Hallo aerosoul, ich würde dir wenn du nicht RBE anfällig bist den Samsung SP A 600 B in verbindung mit einer Rahmenleinwand empfehlen. Bitte bedenke aber das dieser Projektor nicht so flexibel in der Aufstellung ist da er kein Lens-Shift hat. Gruß Tonie

Da ich noch nie einen Beamer hatte, kann ich nicht sagen, ob und wie mich der Regenbogeneffekt stören würde. Da dieser Effekt, wie ich soeben nachgelesen habe, ausschließlich bei Geräten mit DLP-Technik auftritt, frage ich mich, warum man dann nicht zu vergleichbaren LCD-Beamern greifen sollte. Wo liegt das Problem?

Außerdem würde es mich interessieren, ob eine (feste) Rahmenleinwand einen Vorteil bietet gegenüber einer Motorleinwand, die automatisch ausgerollt wird. Letztere würde ich nämlich bevorzugen, da ich den an der Wand befestigten LCD-Fernseher für TV nutzen möchte, ihn somit also nicht aus dem Wohnzimmer verbannen will.

aerosoul schrieb:

Da ich noch nie einen Beamer hatte, kann ich nicht sagen, ob und wie mich der Regenbogeneffekt stören würde. Da dieser Effekt, wie ich soeben nachgelesen habe, ausschließlich bei Geräten mit DLP-Technik auftritt, frage ich mich, warum man dann nicht zu vergleichbaren LCD-Beamern greifen sollte. Wo liegt das Problem?

Ich hoffe du hast über die DLP Technik wenigstens/mindestens bei Wiki nachgelesen?
Es gibt kein Problem, weil der DLP Beamer das wesentlich plastischere Bild -anspringende Bild macht und du danach kein LCD mit seinem flauen Bild mehr haben willst. Es ist wie ein Riesenplasma. Auch mir wurden vor kurzem die Augen geöffnet.

Lass dich nicht von diesen ominösen Berichten über dem RBE täuschen, da sind eingesetzte V-Männder der LCD Fraktion, die hier vermehrt darüber berichten. So oft kommt das in der Realität nicht vor, dass es so empfindliche Leute gibt. Nimm das Bild so an wie es ist und dir wird wahrscheinlich gar nichts auffallen, außer dass es ne unglaubliche Tiefe hat, was bei einem LCD nur ganz vereinzelt in einigen Szenen vorkommt. Wenn du nachliest wie man den Effekt bemerkt, dann kannst du ihn in der Tat provozieren, das hat aber nichts zu sagen, wenn man der Filmhandlung normal folgen kann.

Je weniger unvoreingenommen du an die Sache gehst, desto besser das Ergebnis - für den DLP

Nimm eine Rolloleinwand dann, achte darauf, dass sie gespannt ist, sonst entstehen mit der Zeit Falten, die gerade bei dem gestochen scharfen DLP Bild schnell auffallen

P.S.: Ich rede von normalen Wohnzimmerkinoeinrichtungen und nicht von abgesperrten schwarzen Kästen.

Über die Verfahren (DLP vs. LCD) habe ich nicht nur den Wiki-Artikel gelesen, sondern mir auch detaillierte Erklärungen und zahlreiche Youtube-Videos zum Thema angesehen. Bisher ist das aber bloße Theorie.

Normalerweise fallen mir solche Dinge wie Bildruckler etc. (was ja bei Blu Ray ein Problem ist, wenn die entsprechende Ausstattung nicht darauf abgestimmt ist) recht schnell auf. Somit bin ich skeptisch, was das Nichtbemerken des RBE angeht, wenn ich auch grundsätzlich lieber ein Plasma-ähnliches Bild mit echtem Schwarzwert hätte.

Wäre es denn theoretisch sinnvoll, wenn ich mir erst die Motorleinwand besorge und diese komplett aufbaue, bevor ich den Beamer bestelle? Dann könnte ich diesen ja in Ruhe testen und bei Problemen direkt zurückschicken. Oder müsste ich dabei noch etwas Spezielles beachten?

Im Übrigen habe ich vor, den Beamer an der gegenüberliegenden Wand zu befestigen. Wird denn Lens Shift (also die Verschiebung des Bildes bei gleich bleibender Beamer-Position) unbedingt benötigt? Der Samsung-Projektor hat ja wie erwähnt keine.

hi aerosoul,

bildruckler sehe ich auch bei mir jede Menge, aber RBE habe ich bei all meinen DLP Beamern nur einmal gesehen und dann nie wieder. Und ich sehe sehr viel mit dem Beamer.

In jedem Fall sollte man seinen Beamer vor dem Kauf gesehen und mit anderen Modellen verglichen haben.
Am besten ist natürlich der abschließende Test zuhause und in Ruhe.

Wenn du keinen LS brauchst, umso besser. Das hebt die Qualität und senkt die Kosten.
Ob du LS brauchst erfährst du mittels Distanzrechner auf der website des Herstellers.

Aber wie gesagt die IFA beginnt bald und da würde ich mich momentan höchstens über die momentanen Beamer informieren und dann vergleichen mit den Neuerungen von der IFA.

Grüße,
Fritz

du hast ja gemerkt, meine Antwort war etwas übertrieben, aber das sind viele Postings hier im Projektionsbereich auch, die in eine andere Richtung gehen. Aber einen DLP solltest du dir auf jeden Fall ansehen, im eigenen Interesse.

Der RBE ist nicht gleichzusetzen mit Mikrorucklern oder sonstigem. Schade, dass du jetzt schon voreingeommen bist. Wenn nur 2% der Menschheit damit überhaupt Probleme haben! Bei 3D im Kino haben auch um mich rum alle gejammert, oh das ist nicht gut, dies ist nicht gut, das stört. Vielleicht sollte man Neues auf sich zukommen lassen und erstmal so hinnehmen. Wenn es danach noch nervt kann man ja trotzdem was anderes probieren. Ich würde das wirklich nicht überbewerten. Der empfohlene Samsung hat keinen Lensshift, das ist nur bei der Aufstellung von Nachteil. Wenn deine Gegebenheiten das mitmachen, ist das doch prima und einen Versuch auf jeden Fall wert. Ein lensshift hat ja nur Aufstellung des Beamers, aber nur Nachteile für das projizierte Bild, die Bildhelligkeit geht ein wenig verloren, beim LCD hast du dann uU. Konvergenzprobleme und auch die Schärfe ist nicht mehr optimal.

Ansonsten muss man diesem Proki ein Bild attestieren, dass vom Werk aus prima eingestellt ist, das findest du bei kaum einem anderen Beamer und zu dem Preis nie und nimmer. Die Farben sind absolut natürlich, das siehst du von der ersten Stunde an ohne unbedingt ein Kenner sein zu müssen. Zudem ist das Gerät so günstig zu haben, dass man da nichts falsch machen kann. Einzig der Schwarzwert ist nicht so gut. Aber soll ich dir was sagen, wenn du weiße Wände hast, wirst du das im vergleich zu einem LCD nur minimal merken. Ein Vergleich von einem AE3000 von Panasonic, Neupreis über 2000€ und einem kelinen Samsung zeigt, dass der Unterscheid diesbezgl. sehr gering ist. Die Vorteile aber an Bildplastizität / Farbreinheit / Schärfe / Helligkeit sind eklatant zugunsten des DLP!

Du könntest erstmal eine Leinwand kaufen um daran alles mögliche zu probieren, solange du an der Gegenseite den Projektor relativ frei stellen kannst. Bei Samsung ist das dann akribisch mittig zur Leinwand machen. Ich würde mir die Möglichkeiten offenhalten.

Wobei ich das Budget von 1000-1500 für Full-HD Beamer + MotorLW ganz schön knapp finde...
Bei 3-4m Sitzabstand würde ich bei der Leinwand nicht über so ca. 2,20 hinausgehen, sonst hast D nicht mehr alles im Blick. Außerdem sind Motorleinwände mit über 3,00 m Breite auch ganz schön teuer, wenn überhaupt von der Stange zu bekommen.

n5pdimi schrieb:

Wobei ich das Budget von 1000-1500 für Full-HD Beamer + MotorLW ganz schön knapp finde... Bei 3-4m Sitzabstand würde ich bei der Leinwand nicht über so ca. 2,20 hinausgehen, sonst hast D nicht mehr alles im Blick. Außerdem sind Motorleinwände mit über 3,00 m Breite auch ganz schön teuer, wenn überhaupt von der Stange zu bekommen.

Nur mal als Beispiel:

Die hier habe ich eben über Google Shopping gefunden und der Preis ist doch für 3m ok oder nicht? Zumindest hatte ich bei Leinwänden dieser Größe mit mehr gerechnet, aber kenne mich auch wie gesagt nicht aus.

Nach allem, was ich gehört habe, gibt es als Alternative zur weißen Leinwand nur welche in hellgrau und neuerdings auch eine in komplett schwarz, die dann aber "nur" 2m breit ist, weil der Hersteller selbst angibt, dass es bei breiteren Leinwänden nicht mehr funktioniert. Zudem müssen dann Projektoren mit min. 3.000 Lumen angeschafft werden, die der Samsung z.B. nicht hat.

2,20m erscheinen mir schon als sinnvoll, wobei ich das noch einmal ausmessen müsste, um es mir in etwa vorstellen zu können. Die Leinwand würde ich dann vor dem an einer Wandaufhängung befindlichen 37"-LCD-Fernseher befestigen und darauf achten, dass sie auf jeden Fall eine schwarze Rückwand hat, damit kein Licht durchfällt.

@Fritz*: Was genau ist ein "LS"? Sorry, dass ich fragen muss, aber bin nicht so firm in der Projektor-Fachsprache. Assoziiere damit nur "Lautsprecher".

@Coup330: Von 3D im Kino war ich auch sehr angetan. Bild war halt etwas dunkel wegen den Polfilterbrillen, aber Avatar hat mich absolut beeindruckt. Ich versuche dann beim Testen des Geräts, die RBE-Schwäche zu vergessen und lad meine Freundin ein, die ich später frage, ob sie irgendetwas an der Wiedergabe gestört hat. Letzten Endes bleibt die Entscheidung aber bei mir hängen, denn ich bin ja derjenige, der das Gerät hauptsächlich nutzen wird.

Abschließend noch etwas zum Budget: Mir ist klar, dass es weit teureres Equipment gibt (mehrere tausend Euro sind da sicher nicht ungewöhnlich), aber ich habe eben auch keinen riesen Hobbykeller, sondern nur das besagte 17,5m²-Wohnzimmer zur Verfügung. Deshalb würde es mich interessieren, ob neben dem Samsung-Beamer noch andere (günstigere) Modelle in Frage kommen, die ihr empfehlen könnt und wie eure Tipps/Empfehlungen zur Leinwand lauten.

An dieser Stelle nochmals danke für eure Beteiligung!!

sorry aerosoul,
ich bin manchmal etwas schreibfaul.
LS = Lensshift = Verstellung der Bildposition via Objektiv.

dunkle Leinwand braucht man nur wenn man bei Tageslicht oder Mischlicht projezieren will.
Im normal abgedunkelten Wohnzimmer kann man eine leicht graue Leinwand nehmen. Für komplett abgedunkelten Raum ist die weise Leinwand die beste Wahl.
Grundsätzlich gilt: je dunkeler die Leinwand, dest tiefer wird Schwarz dargestellt. Auf der Gegenseite wird das Spitzenweis entsprechend geringer und man braucht entsprechend lichtstarkes Gerät um das auszugleichen.


Wie ist Dein Raum (Wandfarbe, Deckenfarbe, Bodenfarbe)bezüglich Helligkeit?
Kannst Du die Fenster komplett abdunkeln?

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

sorry aerosoul, ich bin manchmal etwas schreibfaul. LS = Lensshift = Verstellung der Bildposition via Objektiv.

Ah, danke! Habe bei der Abkürzung auf die Schnelle nichts Hilfreiches ergoogeln können. Was Lens Shift ist, weiß ich natürlich.

Der sogenannte "Blackscreen" wird übrigens hier vorgestellt. Seine Vorzüge sind wohl auch bei komplett abgedunkeltem Raum zu erkennen, allerdings eben nur mit entsprechend hellem Beamer (3.000-5.000 Lumen oder mehr).

In dem betreffenden Raum ist es so, dass ich einen hellen Laminatboden (teilweise mit weißem Teppich darauf) habe und dass die Tapete an den Wänden weiß ist - bis auf die Wand, an der auch der LCD-Fernseher bereits hängt und an welche das Bild projiziert werden soll. Die ist nämlich rot (allerdings nicht grell, sondern eher matt und etwas dunkler). Die Deckenfarbe ist weiß.

Was die Fenster angeht, so würde ich ohnehin nur mit heruntergelassenen Jalousien Filme auf der Leinwand schauen, d.h. der Raum wäre dann komplett abgedunkelt. Für Tageslicht habe ich ja noch meinen LCD-TV.

Wenn Du eh abdunkelst, würde ich auf jeden Fall ne weiße LW mit neutralem Gain nehmen.
Der Punkt ist, was taugt die Motorleinwand in der Größe für diesen Preis? Vielleicht hat ja schon einer hier diese Leinwand und kann was dazu sagen? Wenn die qualitativ nix taugt, und sich an den Seiten einrollt bzw. nach ein paar mal ein- ausziehen Falten wirft, ist das echt nicht gut für das Bild. Die LW sollte absolut plan sein. Ich hab nur in Erinnerung, dass eine qualitativ hochwertige Motorleinwand in der Größe ERHEBLICH (Faktor 5) teurer war, als ich mich dafür interessiert habe. Deswegen hab ich mir eine feste Rahmenleinwand gebaut.

bei weisen Wänden, Decke und hellem Boden ist eine graue Leinwand mit 0,7-0,8 Gain schon von Vorteil.
Das Licht welches von Wänden und Decke auf die Leinwand zurück auf die Leinwand gelangt, wird bei grauer Leinwand
mehr absorbiert, so das der Bildkontrast erhalten bleibt.

Dafür muss der Beamer mehr Licht bringen. Bei 0,7 Gain = 30% mehr Lichtleistung.
Wie soll die Bildgröße sein und welches Format? (16:9 oder Cinemascope Format)

Fritz

@n5pdimi: Feste Rahmenleinwand - schön und gut, aber wo soll dann der Fernseher hin? Kann den ja schlecht auf den Fußboden stellen. Außer einer ausziehbaren, d.h. ausrollbaren Leinwand (ob mit Motor oder ohne) fällt mir da eigentlich keine Alternative ein, die praktikabel wäre. Ich kann ja vor dem Kauf mal nach Testberichten suchen, vielleicht werde ich fündig.

@Fritz*: Es soll auf jeden Fall 16:9 Format sein, da im Falle von Cinemascope bei unverändertem Zoom oben und unten etwas abgeschnitten würde. Es gibt mittlerweile Leinwände, die beides können (werden mit Motor quasi umgeschaltet), aber die sprengen leider mein Budget, da der Kaufpreis >1.000 Euro beträgt. Habe da vor geraumer Zeit ein Video gesehen, in dem die Leinwände vorgestellt wurden.

Würde denn der Samsung mit seinen (nur) 1.000 Lumen für eine graue Leinwand reichen? Da hätte ich so meine Bedenken...

Da ich noch nie einen Beamer hatte, kann ich nicht sagen, ob und wie mich der Regenbogeneffekt stören würde. Da dieser Effekt, wie ich soeben nachgelesen habe, ausschließlich bei Geräten mit DLP-Technik auftritt, frage ich mich, warum man dann nicht zu vergleichbaren LCD-Beamern greifen sollte. Wo liegt das Problem?

Außerdem würde es mich interessieren, ob eine (feste) Rahmenleinwand einen Vorteil bietet gegenüber einer Motorleinwand, die automatisch ausgerollt wird. Letztere würde ich nämlich bevorzugen, da ich den an der Wand befestigten LCD-Fernseher für TV nutzen möchte, ihn somit also nicht aus dem Wohnzimmer verbannen will.[/quote]

Ich habe mir den 800er gekauft und kann bei mir den RBE Effekt nur ganz selten sehen. Wenn du aber auf Nummer sicher gehen möchtest solltest du bei einem Händler vor Ort den Samsung testen. In Sachen Bildqualität vergleiche einfach selbst und du wirst herausfinden welche Projektionstechnick für dich das bessere Bild bringt.

Rahmenleinwand = immer optimale planlage des Tuches

Rolloleinwand ist halt flexibler ( TV oder anderes kann hinter dieser stehen bleiben).

Gruß Tonie

hi aerosoul,

16.) ist nun klar, aber in welcher Größe (Breite x Höhe)?

1000 Lumen sind nicht viel und für Bildbreiten 2 mtr /16:9 nicht ausreichend. Man muss auch bedenken das die Lampe schnell an Leistung verliert und am Ende (2000 Std)nur noch
ca. 50%-60% liefert.

Ich würde einen Beamer nehmen der im Ecomodus ein helles Bild ermöglicht und bei Nachlassen der Lampenleistung umschalten in den Highmodus / Normalmodus

Fritz

Fritz* schrieb:

hi aerosoul, 16.) ist nun klar, aber in welcher Größe (Breite x Höhe)?

Ich denke da so an 232 x 131 cm, ist zumindest ein Maß, das ich bei einem Händler gesehen habe und das in etwa der oben genannten 2,20m-Breite entspricht (muss ja nicht cm-genau sein). Weil 3m auf die Sitzentfernung von 3-4m doch etwas zu groß sind.

Fritz* schrieb:

1000 Lumen sind nicht viel und für Bildbreiten 2 mtr /16:9 nicht ausreichend.

Bei einem Ranking, auf das ich zufällig gestoßen bin, schneidet der Sony VPL HW 10 am Besten ab. Mit seinen (ebenfalls nur) 1.000 ANSI-Lumen soll er laut Hersteller eine Bilddiagonale von bis zu 7,6m ausleuchten können. Bist du dir also mit der 2m-Begrenzung für die 1.000 Lumen-Lichtstärke sicher?

Fritz* schrieb:

Ich würde einen Beamer nehmen der im Ecomodus ein helles Bild ermöglicht und bei Nachlassen der Lampenleistung umschalten in den Highmodus / Normalmodus

An sich ist das keine schlechte Idee, aber im Ecomodus sind's im Falle des Samsung nochmal ca. 30% weniger, also 700 ANSI-Lumen. Probieren kann man es natürlich.

Was ich noch gern wissen würde: Der Gain-Wert einer Leinwand gibt ja an, wie das Licht gebündelt wird, sodass bei einem niedrigen Lumen-Wert des Beamers ein höherer Gain der Leinwand nötig ist. Dann wären aber bei den 1.000 Lumen die genannten 0,7-0,8 Gain zu wenig.

Also bleibt die Frage bei der angepeilten Leinwandgröße: Muss ich einen Projektor mit mehr Lichtstärke kaufen (und wenn ja, welchen)? Oder reicht es, wenn ich eine Leinwand mit z.B. 1,2 Gain kaufe (also mattes Weiß).

hi,
die Maximalangaben (z.B. 7,6mtr Diagonale) sind nicht anwendbar für eine brauchbare Darstellung in der Praxis.
Bei 1000 AL und 7,6mtr. Diagonale ist evtl. noch "irgendwas" erkennbar, jedoch kein Kino-ähnliches Bild.

Es gibt empfohlene Werte "foot lamberts" für Kino und Heimkino. Man kann die foot lamberts berechnen, bzw. es gibt online Rechner dafür.

Leinwände mit Gain 1,0 sind wohl am weitesten verbreitet.
Sie reflektieren das Beamerlicht zu 100%.
0,8 Gain reflektiert noch 80% Licht und 0,7 Gain nur noch 70%. Ergo muss der Beamer entsprechend dem niedrigeren Gain mehr Licht liefern. Bei Gain Werten über 1,0 ist das entsprechend umgekehrt.

Bei Leinwand mit 0,7-0,8 Gain und deiner gewünschten Bildgröße würde ich einen Projektor mit ca. 1500 - 1800 AL (Werksangabe) anpeilen.


Gruß,
Fritz

Das für Dich keine feste Rahmen-LW in Frage kommt ist mir klar, wollte nur zu bedenken geben, keinen "Schrott" zu kaufen.
Meine Ansicht zur Graue-LW Diskussion: Vergiss das in Deiner Preisklasse ganz schnell wieder, das sind "neumodische Ferz" wie man hier in Hessen sagt, und eher für den hochwertigen Bereich gedacht.
Dunkler wird Dein neuer Beamer eh von ganz alleine.

n5pdimi schrieb:

Vergiss das in Deiner Preisklasse ganz schnell wieder, das sind "neumodische Ferz" wie man hier in Hessen sagt, und eher für den hochwertigen Bereich gedacht. Dunkler wird Dein neuer Beamer eh von ganz alleine.

hast Du überhaupt schon mal die Bildunterschiede einer grauen relativ zu einer weisen Leinwand gesehen in einem weisen Raum?

Bei einer weisen Leinwand in weisem Raum geht sehr viel Kontrast verloren, bzw. wird überstrahlt vom reflektierten Raumlicht.
Da bleiben vom guten Gerätekontrast vielleicht noch 80:1 übrig. Soviel zu den Grundlagen.

Bezüglich Preisklasse.
Es gibt in der angepeilten Preisklasse Geräte die geeignet sind für 0,7 Gain Leinwände. Z.B die kleinen Epson 3500 und auch noch Andere.

Fritz

Was kostet denn so eine LW? Natürlich bringt das im Bezug auf den Kontrast wirklich was, aber bei dem Budget sprechen wir doch nicht über die Ansprüche, das letzte bisschen Kontrast rauszukitzeln, oder?

Fritz* schrieb:

Bezüglich Preisklasse. Es gibt in der angepeilten Preisklasse Geräte die geeignet sind für 0,7 Gain Leinwände. Z.B die kleinen Epson 3500 und auch noch Andere.

Hmm, naja in der angepeilten Preisklasse bewegt sich der Epson 3.500 schon mal nicht, da der Preis zur Zeit 1.300-1.400 Euro beträgt, womit nur noch 100-200 Euro für die Leinwand übrig bleiben würden. Abgesehen davon ist die verwendete Technik LCD, welche - zumindest in den Tests, die ich gesehen hab - in punkto Bildqualität gegen DLP stets den Kürzeren zog.

Überhaupt werden in den Beschreibungen des Epson 3500 dessen Tageslicht-Qualitäten in den Vordergrund gestellt, was ja in meinem Fall wenig bis gar nicht wichtig ist.

Sind die 1.800 Lumen dann nicht zu viel, d.h. würden sie bei einer 0,7 Gain-Leinwand und dunklem Raum überhaupt einen vergleichsweise guten Schwarzwert liefern?

Im Handbuch des Samsung SP-A600B heißt es übrigens, dass die optimale Bilddiagonale 100-120" beträgt, was ja dann eigentlich gegen die Theorie spricht, dass 2m Bildbreite hier Maximum für Kinoqualität seien (beziehe mich jetzt nur auf den Handbuchtext). 120" z.B. entspricht einer Bildbreite von 2,66m (ebenfalls laut Handbuch).

hi aerosoul

wegen der Preise, warte einfach mal die IFA ab. Danach sieht das Angebot wieder anders aus.

Die empfohlenen Bildgrößen, gibt jeder Hersteller anders aus
und die Beamer haben ja im farbechten, kalibrierten "Kino Modus" nicht die volle Lichtleistung.
Zudem muss man den schnellen Lampenverschleiß, bzw. Nachlassen der Lampenleistung bis zu 50% in die Rechnung mit enbeziehen.

Es ist nie verkehrt sehr viel Licht zu haben. Man kann es steuern. Umgekehrt geht bei zu wenig Licht gar nichts mehr.

Man kann es im übertragenen Sinne sehen, wie die PS Leistung eines PKW.

Fritz

Dann werde ich einfach mal abwarten, was sich bei den Preisen nach der IFA tut. Bin mittlerweile jedoch unschlüssig, ob mein Budget für ein heimkinotaugliches Equipment (Beamer & Leinwand) nicht zu gering ist. Bei der Leinwand habe ich mir einmal eine recht große 2,40m-Breite im 16:9-Format aus DIN A4-Papier zusammengeklebt, um einen Eindruck von der Größe zu haben. Bin dann aber zu dem Entschluss gekommen, dass bei dem eher geringen Sitzabstand auch 2m schon ordentlich sind.

Dies entspräche (laut Samsung Handbuch) einer Bilddiagonale von etwa 90 Zoll. Für diese ist jedoch ein Abstand von 3,05m vom Projektor zur Projektionsfläche vorgesehen. Ich kann den Beamer aber unmöglich VOR der Sitzposition anbringen! Was hat diese Empfehlung von Samsung zu bedeuten? Kann ich nicht den Beamer weiter nach hinten setzen und das Bild dann verkleinern? Welche Nachteile würden entstehen bzw. geht das überhaupt?

Vielleicht wäre es am Ende doch sinnvoller, ich entscheide mich dafür, meinen jetzigen LCD-Fernseher zu verkaufen und das Geld dann in ein 55"-60"-Gerät zu stecken. Das sind dann ja immerhin mindestens 18" Größenunterschied - und ich hätte ein besseres Bild als beim Beamer, müsste mich nicht mit Fragen der Lichtstärke, Beleuchtung usw. herumschlagen. Haltet ihr das auch für eine sinnvolle Alternative?

Gute Entscheidung

wenn du wegen der Bildgröße noch nicht sicher bist, dann kaufe zuerst den Beamer. Mit Diesem und Deiner Papierleinwand kannst du dann 1:1 probieren welche Bildgröße und Gain für dich optimal ist.

Natürlich besteht auch bei "nur" 2 mtr. Leinwand noch ein beträchtlicher Flächenunterschied relativ zu einem 60" TV
und die Bildwiedergabe ist eben nicht TV-like künstlich (Leuchtkasten), sondern natürlicher (Reflexionsbild) und sehr Kino-like.

Welches Bild Dir besser gefällt musst du selbst entscheiden.
Ich würde das vorab z.B bei einer Vorführung prüfen.

Alle gängigen Beamer haben ein Zoomobjektiv zum variablen Einstellen des Abstandes bzw. Bildgröße. Die Verstellbereiche sind je nach Hersteller und Modell unterschiedlich. Bei Epson 3500 z.b.
ist der Einstellbereich ordentlich groß, so da man in der Aufstellung / Montage des Beamer flexibel ist.

Grüße,
Fritz

Hi

Kann dir nur einen Tipp geben. Habe auch einnen 55" von Samsung bei 3m Sitzabstand gibt auch nichts daran auszusetzen. Habe mir aber auch einen Epson 3500 gekauft und muß zugeben es ist einfach genial auf 100" Xbox zu spielen oder Filme zu gucken.
Ich mach es jetzt halt so das ich Tagsüber meinen Lcd benutze und Abends den Beamer.
Würde es einfach nicht mer missen wollen und ich bereue es bis heute nicht.

aerosoul schrieb:

Bin dann aber zu dem Entschluss gekommen, dass bei dem eher geringen Sitzabstand auch 2m schon ordentlich sind. Dies entspräche (laut Samsung Handbuch) einer Bilddiagonale von etwa 90 Zoll. Für diese ist jedoch ein Abstand von 3,05m vom Projektor zur Projektionsfläche vorgesehen. Ich kann den Beamer aber unmöglich VOR der Sitzposition anbringen! Was hat diese Empfehlung von Samsung zu bedeuten? Kann ich nicht den Beamer weiter nach hinten setzen und das Bild dann verkleinern?

Hallo
Der Samsung hat ein Zoomobjektiv.

Deine 3,05m Angabe bei einer 2m Lw bezieht sich auf die kürzeste Distanz des Beamers zur Leinwand.
Die weiteste Entfernung von der Linse zur LW ist 3,98m.

Der Projektionsfaktor des Zooms liegt zwischen 1,53 bis 1,99:1 - damit lässt sich die min & max. Entfernung für jede beliebige LW-Größe ausrechnen.

Gruß

aerosoul schrieb:

Fritz* schrieb: Bezüglich Preisklasse. Es gibt in der angepeilten Preisklasse Geräte die geeignet sind für 0,7 Gain Leinwände. Z.B die kleinen Epson 3500 und auch noch Andere. Hmm, naja in der angepeilten Preisklasse bewegt sich der Epson 3.500 schon mal nicht, da der Preis zur Zeit 1.300-1.400 Euro beträgt,.

hier sind noch die weiteren hellen Kandidaten:
DLP Technik: Benq W1000, Optoma HD20,
LCD Technik: Epson 2900

Fritz

Kaufi333 schrieb:

Hi Kann dir nur einen Tipp geben. Habe auch einnen 55" von Samsung bei 3m Sitzabstand gibt auch nichts daran auszusetzen. Habe mir aber auch einen Epson 3500 gekauft und muß zugeben es ist einfach genial auf 100" Xbox zu spielen oder Filme zu gucken.

Dann nehme ich an, dass sich deine Leinwand auch vor dem TV-Gerät befindet, also eine zum Ausfahren ist? Was hast du denn für die 100"-LW bezahlt und welchen Gain-Faktor hat sie?

@Spezi: Ok, dann besteht immerhin etwas Spielraum, wobei die knapp 4m auch nicht das Wahre sind. Ich hatte anfangs gehofft, dass man das Beamerbild beliebig zoomen kann, sodass es am Ende auch genau auf die Leinwand passt, unabhängig von der Entfernung.

Also theoretisch würde die reale Entfernung zwischen Beamer und Leinwand bei mir ca. 4,50m betragen. Da wäre selbst eine 2,20m-Leinwand zu klein. Hole ich den Beamer näher heran, dann steht er quasi direkt hinter meinem Kopf, was das Betriebsgeräusch und die Abwärme sicher zu einer unangenehmen Sache werden lassen kann. Deckenaufhängung wäre insofern ein Problem, als dass der Samsung wie erwähnt über einen LS verfügt und da auch noch die Deckenlampe im Weg sein könnte.

Eine 2,40m-Leinwand würde zwar vom Bildmaß her funktionieren, aber dafür reichen dann wieder die 1.000 Lumen des Samsung nicht aus und (der viel wichtigere Grund) das Bild wäre auf die kurze Sitzdistanz viel zu groß. Da käm ich mir vor wie im Kino in der ersten Reihe (und nein, das empfinde ich NICHT als positiv).

Korrigiert mich, wenn ich mich irre!

Für die Problematik sehe ich jetzt spontan keine Lösung.

Die Abwärme wäre nicht das Problem, die geht seitlich raus.

Der kleine 1,2fach Zoombereich ist nicht die einzige Limitierung bei der Aufstellung.

Dazu kommt noch der Offset des Beamers, d.h. er strahlt schräg nach oben.
In der BDA auf Pdf S17 findet man die Tabelle dazu.

Demnach muss er bei einer 2m LW etwa 12cm unter der LW-Unterkante stehen!! - an der Decke 12cm über LW-Oberkante.

Ihn so einfach über Kopfhöhe im Regel aufstellen ist nicht möglich, ohne zulasten der Schärfe die elektronische Trapezkorrektur einzusetzen.

Unflexible Aufstellung und der RBE waren Gründe warum ich mich vom DLP getrennt habe und auf LCD und SXRD gewechselt bin.
Die Beamer stehen nur zur Projektion auf dem Regal - anschliessen und einrichten dauert 1-2 Minuten.

Das bringt mich in meiner Entscheidung schon weiter. Ich denke, sollte ich jemals die Möglichkeit haben, einen Raum nach meinen Bedürfnissen zuzuschneiden, dann wäre der DLP-Beamer die erste Wahl. Aber in der jetzigen Konstellation wird es schwierig bis unmöglich, damit zufriedenstellende Ergebnisse zu erzielen. Also entweder LCD mit komfortableren Unterbringungsmöglichkeiten oder das Projekt auf später verschieben.

Ich werde jetzt nicht sofort eine Entscheidung treffen, doch sollte es am Ende ein neuer 55"+ Fernseher werden (Budget ist da etwas großzügiger, weil ich meinen alten verkaufen kann), dann stehe ich wieder vor der Wahl zwischen Plasma und LCD. Wer Interesse (und das passende Know-how) hat, kann ja mal in meinem anderen Kaufberatungstopic vorbeischauen, das ich gestern diesbezüglich geöffnet habe.

Höre mir immer wieder gern eure Argumente an, da mir das bei meiner Kaufentscheidung auf jeden Fall enorm weiterhilft!

Vielen Dank schon mal bis hier hin für die hilfreichen und qualifizierten Beiträge!

Ja genau!

Leinwand hab ich mal eine Billige gennomen wird aber auf eine bessere gespart. Obwohl ich einstweil über die billige noch nichts negatives berichten kann! Hat 200€ bei ebay gekostet. Gain Faktor 1.0

Hier mal ein par Bilder:



Hoffe das erleichtert deine entscheidung

@Kaufi333,
deine Leinwand gefällt mir: schön breite Maskierung eine schwarze Beschwerungsstange, und wellig scheint sie auch nicht zu sein.
Hast du mal nen Link zum Angebot?

Jop hier der link:
http://cgi.ebay.de/P...&hash=item335dfc6754

Stimmt ist ganz Plan und gibt auch sonnst keine Probleme. Scheint ein guter griff gewesen zusein.

Noch mehr Bilder findest du hier http://www.hifi-foru...36&thread=1288&z=480

Spezi schrieb:

Demnach muss er bei einer 2m LW etwa 12cm unter der LW-Unterkante stehen!! - an der Decke 12cm über LW-Oberkante. Ihn so einfach über Kopfhöhe im Regel aufstellen ist nicht möglich, ohne zulasten der Schärfe die elektronische Trapezkorrektur einzusetzen.

Muss da nochmal nachhaken: Wenn die Informationen aus dem Handbuch korrekt sind, wäre z.B. bei 100 Zoll Bilddiagonale (entspricht 2,20m Bildbreite bei 16:9) ein Offset von 15,6cm. Rechne ich mit einer Raumhöhe von 2,50m und dem tiefsten Punkt der Leinwand (von der Decke an gemessen) bei etwa 173cm (= 125cm Bildhöhe + 2x5cm Rahmen + 30cm großer Rahmen oben + 8cm Leinwandbox), so ergibt sich eine Differenz von 77cm. Damit dürfte entsprechend der Angaben des Offsets der Beamer nur bei 92,6cm Höhe aufgestellt werden.

In exakt dieser Höhe dürfte ich dann allerdings sitzen, was demnach nicht funktioniert. Schade, wenn man der eigenen Beamer-Anschaffung im Weg steht.

Wie ist das aber nun mit der Decke? Wenn der Beamer schräg nach oben strahlt, kann er doch da gar nicht befestigt werden, ohne dass das Bild entsprechend hoch wandert? Oder kann man auch von der Decke schräg herunterprojizieren (also umgekehrt wie vom Boden aus)?

Deine Rechnung wird schon stimmen.

Der Samsung hat einen relativ kleinen Offset, bei anderen DLP Beamern ist bei Tischprojektion etwa Fußbänkchenhöhe angesagt..

Bei Deckenprojektion wird das Bild im Menü um 180° gedreht, der Beamer(kopfüber) projeziert das Bild dann schräg nach unten.

Nachteil des kleinen Offsets an der Decke: der Beamer muss tief hängen das man sich fast dran stösst.

Leute die freie Bahn zur LW haben, stellen ihre Beamer schon mal unter dem Wohnzimmertisch auf.

Mal von der praktischen Seite betrachtet: Wenn ich mich für die Variante Beamer & Leinwand entscheide, wäre es dann nicht sinnvoller, zuerst den Beamer zu kaufen, um dann die für die Wunschdistanz passende Leinwand zu holen?

Im Übrigen tendiere ich inzwischen stärker zum Epson EH-TW3500, der momentan bei 1.331 Euro liegt. Mit der Leinwand von eBay läg ich im Endeffekt nur knapp über meinem Budgetlimit.

Selbst wenn ich beim Samsung das Problem der Anbringung unberücksichtigt lasse, bleibt eben das der für die Distanz zu geringen Lichtstärke.

Beim Epson Beamer gibt es eine Light Power Edition, die - laut Forum - nicht nur Vorteile mit sich bringt (je nach Nutzung). Da ich den Beamer ja ohnehin bei abgedunkeltem Raum betreiben will, kann ich denke ich darauf verzichten.

hi aerosoul,

nimm ruhig die Lightpower Version. die verschafft dir Reserven wenn die Lampenleistung abfällt.

Fritz

Nachdem ich jetzt noch einen längeren Testbericht über die Light Power Edition gelesen hab, denke ich auch, dass ich es ruhig damit probieren kann. Sollte ich mir die Leinwand vorher kaufen, dann kann ich ja den Samsung dazu bestellen und beide Geräte (Epson mit LCD vs. Samsung mit DLP) testen.

Wenn ich ein Ergebnis hab, werd ich's hier einfach posten, um euch zumindest meinen subjektiven Eindruck zu vermitteln.

Vielen herzlichen Dank nochmal!

hi,

der Samsung wird aufgrund der geringeren Lichtleistung vermutlich weniger punkten bei diesem Vergleich.

Es gibt aber auch DLP Beamer mit hoher Lichtleistung, z.B.

Benq W1000:
http://benq.de/products/Projector/index.cfm/product/1115

Acer:
http://www.acer.de/a...t21k=1&CRC=777729700

allerdings mit kleinerem Zoombereich.

Fritz

Ich kan dir jetzt schon versichern, dass der Samsung gewinnt.

Die Lichtleistung ist mehr als genug, vor allem, da die Farben auch stimmen.

Außerdem ist er leiser.

hi coup,
ich bin ja auch DLP infiziert und habe selbst drei Stck. von der Sorte:

Aber:
aerosoul hat ein komplett helles Zimmer mit weisen Wänden und weiser Decke, so das eine dunkle Leiwand, Gain, ca. 0,7 angesagt ist.

Dafür reicht die Lichtleistung des Samsung 600 nicht mehr aus. Und nach 200-300 Stunden Lampenzeit fällt dazu die Leistung merklich ab bis zu 50% bei 2500 Std.
Es gibt also keinerlei Reserven mehr beim Samsung und dann wirds sehr "duster" . Den Verlust an Farbbrillianz kann auch ein DLP nicht mehr ausgleichen.


Grüße,
Fritz

du gehst ja auch von flaschen voraussetzungen aus.

95% der erfahrungesberichte zeigen, dass graue leinwände einfach nicht gut genug sind und die farben verbnlassen, d.h. die nachteile überwiegen die vorteile deutlich. selbst die 0.9hivlux haben fast alle wieder zurückgegeben. einzige lösung, ne stewart oder jkp affinity, da muss ich aber nicht erläutern über welchen preisrahmen wir sprechen, das dürfte für einen neueinsteiger unerklärbar sein.

daher nimmt jeder am ende doch ein 1,0 -1,2 gain matt weiße leinwand. die erfahrung zeigt auch, dass die abdunkelung der wände dann wesentlich effektiver ist, als sich mit der grauen leinwand rumzuschlagen. Wobei die decke den hauptanteil ausmacht.

in einem weißen wohnraum wo man abends/nachts im dunkeln einen film schaut, gewinnt der samsung.

und was nützt eine graue leinwand mit einem epson, der zwar diese voll befeuert, aber mit völlig falschen faben? kalibriert, sind da auch nicht mehr als bestenfalls 700-800lumen drin; aber ich behaupte, dass er selbst dann nicht die farbreinheit und schärfe eines samsung erreicht.

mir ist es egal was er kauft. aber hier spricht jemand der ein 2600€ lcd in einem weißen wohnraum gegen einen samsung hat antreten lassen und alle augen, die den vergleich sahen, waren klar und kannten nur ein urteil.

den samsung gibts als warehouse deal von amazon übrigens für 847€, damit erübrigt sich dann sowieso jede frage nach einem epson

ich bin auch kein großer befürworter einer technik. ich wähle am ende die aus, die das für mich unter bestimmten voraussetzungen das beste bild /(in anderer hinsicht ton) macht. danach bin ich weg und schaue nur noch ab und an ins forum, da ich meine ominipräsenz eher der arbeit widme.
dies soll ein forum zum erfahrungsaustausch sein und meine erfahrung KÖNNTE sich jemand direkt ersparen, es sei denn er möchte sich nachträglich vorwerfen und sich ärgern solange etwas verpaßt zu haben.

natürlich ist das letztenendes, aber doch nur eine erfahrung!

sorry coup,
aber da kann ich nicht zustimmen.
die highendigsten besten Leinwände, z.b Steward greyhawk und firehawk sind grau und sie erzeugen beste gemessene Kontrastwerte und sind dabei absolut farbgenau.

Selbstverständlich wird die Projektion auf einer 0,7 Gain Leinwand dunkler im Vergleich zu einer 1,0 Gain. Deswegen wählt man die Lichtleistung des Beamers entsprechend höher und gleicht den 30%igen Lichtverlustt damit aus.

Alternative wäre, wie du schon angemerkt hast, weise Gain 1,0 Leinwand und Wände, Decke und Boden abzudunkeln bzw. mit dunklem Stoff zu behängen.

Aber, will das aerosoul auch in seiner Wohnung?

Klar bringt ein DLP Beamer grundsätzlich viel Dynamik und den sogenannten Punch, aber auch nur wenn die Vorausetzungen
da sind. In einem weisen Raum bei weiser Leinwand bleiben vom sagenhaften 700:1 Ansikonstrast höchstens 50:1 (das wurde bereits öfter gemessen)
Bei diesem geringen Kontrast ist auch von der legendären Bildtiefe und Plastizität nichts mehr übrig.

Grüße,
Fritz

die stewart habe ich genannt und die jkp affinity. bitte genauer lesen.

andere graue tücher habe ich was zu geschrieben. erfahrungen aus hifi-forum und beisammen sprechen eine deutlich sprache; es hilft schon einmal möglichst viele foren quer zu lesen und eine quintessenz zu ziehen, wenn man nicht die zeit hat alle mögliche varainten auszuprobieren.

punch ist auch im völlig weißen raum ohne lichtquelle abends/nachts oder mit rolladen genug da. es ist eben doch mehr punch da als beim lcd, wo alles nur flach ist. dass es in einer schwarzen sozialuntauglichen baugrube wesentlich besser geht, bezweifelt keiner. messen kann man viel, den punch hat bisher noch kaum einer vermocht zu messen, manche dinge ergeben sich eben nur aus dem verstädnis der technik.

niemand muss mit schwarzen rollos/vorhängen verdunkeln. ganz besonders nicht aerosoul.

ich verstehe ehrlich nicht, was an meinem posting offenbar so schwer zu verstehen war. (EDIT: es geht mir absolut nicht ums letzte wort oder so oberflächlichen forenquatsch auch sollst du die antwort nicht in den falschen hals bekommen, es ist nur der standpunkt, den ich hier nochmals verdeutlichen will.)

EDIT: damit habe ich das letzt wort gut umschifft

o.k. dann warten wir was aerosoul berichtet.

Er hat in seinem Thread ohnehin das letzte Wort.

Fritz