Positionierung Klipsch R-115

Es heißt ja immer, dass der Bass vom Sub nicht ortbar ist.

richtig, aber.....
man kann einen Sub nicht einfach irgendwo hinstellen
änder Deinen Namen in "Kriechraum"
oder such hier mal nach "Kriechmethode"
da wird alles genau erklärt

Du kannst den Sub da ruhig hinstellen wenn es garnicht anders geht. Dein AVR wird das Ding schon richtig einbinden.
Aber nicht zu hoch trennen. Bei so einer Aufstellung sind IMHO 80Hz das höchste der Gefühle.

Ansonsten gilt der Hinweis von Cogan_bc uneingeschränkt.

Ok, danke schon mal für die Antworten.

Werde das mit der Kriechmethode mal mit meinem aktuellen Sub ausprobieren, muss mir nur ein längeres Kabel besorgen....

Ist es eigentlich problematisch, dass, wie auf dem ersten Bild zu sehen ist, das Esszimmer direkt anfängt.
Wohn und Esszimmer sind circa 36m² groß und zur Küche befindet sich keine Tür. Meint ihr, er Klipsch reicht hier aus?

Aktuell trenne ich den Sub bei 120 ist das Falsch, oder muss ich das nur bei der hinteren Aufstellung tun?

der schafft das

Die 36qm packt der 115 locker.
Das mit den 120hz mag bei der Front-Inline-Aufstellung gut funktionieren, da kann man unter Umständen sogar erst bei 140hz trennen, aber bei der geplanten Variante habe ich starke Zweifel.
Bei mir persönlich war ein ähnlich aufgestellter Sub ab 80hz ortbar, muss bei dir nicht so sein kann aber. Einfach testen.

Hallo,

lies dringend alles hier:

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

des weiteren meinen Beitrag hier zur Einmessung und Positionierung 115SW:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-8752.html#1831

LG

etiswieetis, es ist ja schön, dass du deinen Beitrag direkt als Referenzbeitrag deklarierst, aber deine Thesen halte ich doch für diskussionswürdig, um es mal milde zu formulieren.

was soll das mit dem
- "bei 80 db einmessen"?

audyssey regelt die lautstärke selber, vorausgesetzt, der volume-regler am Sub ist bei ca. 8-9 Uhr.

- trennfrequenz bei 120 hz?

dann sind die boxen einfach zu klein

- die lautstärke des subwoofers im menü anpassen?

nochmal: audyssey misst die lautstärke so ein, dass nachher ein soundgefüge rauskommt, wie es vom tonregisseur vorgesehen ist.


Nach Möglichkeit AVR mit Audyssey XT32 (wahlweise Audyssey XT + Antimode, wobei ich zu den Verfechtern des "Audyssey XT32" gehöre ) ??

natürlich ist ein besserer AVR besser als ein schlechter AVR

- Waschmaschinenmatte unter den Subwoofer kann viel bringen! ???

wieso?
s. hier:
http://www.av-wiki.de/entkoppeln


- Übernahme-fFequenz Front zwischen 80 und 120 Hz wählen. 120Hz ist für mich optimal, einige hier machen 110 Hz oder 100 Hz.???

120 hz ist zu hoch. dann sind die boxen vermutlich brüllwürfel.


das ganze steht auch hier, dann muss man sich nicht groß um kopf und kragen schreiben hier:
http://www.av-wiki.de/audyssey

Die Brüllwürfel kannst du hier ansehen. Sind Klipsch RP-260F. Im R-115Sw-Erfahrungs-Thread findest Du mehr Informationen auch anderer Nutzer, warum eine hohe Übernahmefrequenz der Front-LS sinnvoll ist (respektive: Sein kann). Probier es doch einfach mal aus und poste Ergebnisse, ich bin sehr gespant!

Und ja, ich verstehe Dich schon, auch ich musste mein Ego da zurück schrauben nach dem Motto "Ich hab doch tolle Front-LS, die spielen bis 34Hz herunter warum soll ich den Crossover so riesig hoch wählen..?" Aber: Es macht Sinn. Probiere es einfach mal aus!

Das mit dem "bei 80 dB einmessen" soll heissen dass vielen der Sub von Audyssey zu leise eingemessen wird. Am Anfang der Messung mit Audyssey XT32 kommt eine Subwoofer-Messung, bei der man den Subwoofer auf etwa 75dB einpgeln soll, dies wird durch ein eine Live-Mikrofnoierung mit Anzeige ermöglicht. Wenn man hier den Subwoofer etwas zu laut regelt, d.h. stat der empfohlenen 75dB auf 80dB, dann regelt Audyssey den Subwoofer bei der Einmessung folglich runter. So lange das aber im Rahmen bleibt, d.h. wenn Audyssey den Subwoofer dann auf ca -8 bis -10dB einpegelt, kann man Ihn danach ohne Probleme am AVR bis zu 0dB hoch regeln, ohne, dass er verzerrt. Wenn man Ihn, wie empfohlen, bei 75dB einmisst, dann hat man u.U nur etwa 3-4dB Luft nach Oben, falls einem der Subwoofer zu leise erscheint. Meiner Erfahrung nach erstellt Audyssey ein Subwoofer-Profil, das auf einen bestimmten GAIN-level des Subwoofers passt. Es macht einen Unterschied, ob man den Subwoofer-Level am AVR regelt oder am Subwoofer selber, da sich die Charakteristika des Subwoofers verändern, wenn man dort den gain hoch dreht. Warum das so ist, kann ich nicht sagen. Meine Vermutung ist, dass der GAIn am Subwoofer weitaus weniger linear arbeitet als es eben der Level im AVR tut.

Der Rest deines Beitrags scheint mir überwiegend Luft abassen zu sein, da Du wohl gerade in Fahrt bist. Es sei Dir gegönnt :-)

Das Thema Waschmaschinenmatte wird beispielsweise ebenfalls im AV-Wiki behandelt (dort wird geschrieben, dass in der Regel wenig bringt, bei mir tut es das aber hörbar, da der Boden sonst leicht "mitraschelt", weil das Laminat nicht so wirklich fest verlegt wurde).

Auf sachliche Diskussion, wie Du einleitend schreibst, freue ich mich aber sehr! Da können wir nur alle dazulernen.

LG

Mal langsam mit den jungen Hühnern Luderlich...

Aus einer Trennfrequenz welche auf 120Hz steht zu folgern dass es sich um Brüllwürfel handeln muss bzw. die LS viel zu klein sind, ist voreilig und gewagt.

Nur weil "in deiner grauen Theorie" richtige LS bis 80Hz oder 60Hz spielen sollten heißt das nicht, dass eine höhere Trennung kein besseres Ergebnis liefern kann.

Ich z.B. habe meine FrontLS sowie alle Anderen ebenfalls bei 110Hz getrennt das in meinem Raum unter den dortigen Gegebenheiten genau mit dieser Trennung der druckvollste und präziseste Bass am Hörplatz ankommt und dabei handelt es sich nicht um Brüllwürfel wie du meiner Sig entnehmen kannst. Auf solch hohe Trennung bin ich dank des REW-Roomsim gekommen. Dort konnte man schön sehen bei welcher Trennung die wenigstens Auslöschungen am Hörplätz sind.

Die Anhebung des Pegels des Sub nach oder während der Einmessung ist und bleibt eben (Hör-)Geschmackssache, egal wie sich wer auch immer den Ton mal vorgestellt hat.

rumper (Beitrag #10) schrieb:

Die Anhebung des Pegels des Sub nach oder während der Einmessung ist und bleibt eben (Hör-)Geschmackssache, egal wie sich wer auch immer den Ton mal vorgestellt hat. :prost

Das sollte eigentlich der Leitsatz sein. Meine Güte, ich stopf auch noch mal 10dB nach der Audyssey Einmessung auf meine Subs - "Dröhnbass", "Schwammbass", "Verkorkste Filme", "Grausiger Musikgenuss" - MIR gefällt es, zählt das nicht? Und bisher hat sich auch noch NIEMAND beschwert.

Warum muss hier also immer auf den Hörgewohnheiten anderer User rumgehackt werden? Ich stell mir auch die Klipsch nicht in mein Zimmer und mess sie danach mit Audyssey ein um an Neutralität von Backes und Müller oder Sonstigem zu kommen, sondern um den Klang der Klipsch sauber hinzubekommen.

Ich trenne meine RF82 MK2 übrigens auch bei 80 Hz, zu 100 oder 110 Hz hör ich keinen Unterschied.

Ok, werde dann einfach selber mal testen. Zur Not muss ich halt wirklich noch ein Antimode kaufen und denn Sub darüber einmessen, aber erstmal schauen, wie das XT arbeitet.

Wie es der Zufall so will, hab ich ein Angebot für einen r-115 bekommen, das ich nicht ablehnen konnte... Der neue Sub wird Samstag geholt...
Jetzt brauch ich natürlich noch ein längeres Kabel. Soll man hier auf die Qualität achten? Länge beträgt circa 15m.

Soll ich den klipsch über ein Y Kabel anschließen? Wenn ja ein kurzes und dann über ein normales Kabel verlängern?



Gruß Tobias

http://www.av-wiki.de/verkabelung#subwooferkabel

die standard-kabel von kabel-direkt kann ich empfehlen

Du brauchst kein hochwertiges Kabel. Jedes 0815-Kabel ist ausreichend geschirmt.
Ein Y-Kabel ist anzuraten, weil der Sub so 3db mehr Eingangspegel bekommt.

Perfekt alles klar.

Bin echt mal gespannt, wie groß der Unterschied zu dem Teufel Sub aus dem Columa system ist. Hatte bisher noch keinerlei Vergleiche.
Von der Leistung her ist mein Denon 1200w doch auch ausreichend oder?

Werde am Samstag mal berichten wie er klingt😬.

Der ist aktiv. Da spielt dein AVR gar nicht mit rein.

Vossten (Beitrag #16) schrieb:

Der ist aktiv. Da spielt dein AVR gar nicht mit rein. ;)

Soll heissen dass der Denon und dessen Leistung nichts mit dem Subwoofer zu tun hat. Den Subwoofer könntest Du auch mit nem Smartphone betreiben wenn man lustig drauf ist.

So am Samstag hab ich das Monster in Holland abgeholt. Der Karton ging zum Glück ohne Probleme in die Karre rein. Hab ihn mir echt etwas kleiner vorgestellt, aber er ging ja rein. Danach ging es direkt wieder auf die Autobahn und ab Richtung Südhessen.
Daheim angekommen gleich der erste Schock. Die Madamme ist unzufrieden mit der Größe ...
Nach etwas Zureden hat sie sich dann aber auch mit angefreundet, musste nur eine neue Position für ihren Blumenstock finden.
Als nächstes ging es ans Auspacken, Anschließen und Einmessen. Das Letzte hat beim ersten Versuch auch schon prima geklappt, eingemessen wurde der Sub auf -6,5.

Getestet wurde er anschließend mit dem neuen Star Wars, Terminator 4 und Lone Survivor.
Bei Lone Survivor hatte ich einen guten Vergleich, da ich ihn Freitags mit Freunden geschaut hatte. Ich muss echt sagen der Unterschied ist brutal, hätte echt nicht annähernd geglaubt, dass es so ein Unterschied macht. Der Bass ist sowas von klar, nichts dröhnt und die Explosionen sind überragend, DTS-HD Tonspur vorausgesetzt. Bei normalem Dolby ist der Unterschied leider nicht so deutlich.

Aufgestellt habe ich ihn jetzt, wie auf dem Bild zusehen, neben der Couch. Bin mit der Position bisher echt zufrieden. Die tiefen Töne sind nicht ortbar, trotz einer Trennung LFE bei 120Hz.



Habe jetzt nochmal eine Frage, in wie weit würde sich der Sub noch steigern, wenn ich mir ein Antimode besorge, oder ist das nur zu empfehlen, wenn man mit dem Sub Probleme hat?
Man liest ja immer wieder, dass man sich ein Antimode besorgen soll, wenn man nur das normale Audessey XT hat?!?

Schönen Abend noch...

ein antimode brauchst du nur, wenn du mit Raummoden, sprich Dröhnen, zu kämpfen hast. dafür muss man natürlich sauberen Bass von Dröhnen unterscheiden (können).
Wenn du einen zufällig geeigneten Raum hast und die subwoofer-position mittels kriechmethode optimiert hast, brauchst du auch kein antimode.

um es kurz zu machen: Dröhnt es bei dir? wenn ja, kannst du dir ein antimode testweise nach hause bestellen. Axel ist sehr kulant, was retouren angeht, weil er weiß, dass niemand mehr das antimode wieder hergibt (es sei denn, ein AVR mit XT32 wird angeschafft)

Ok, hoffe mal, dass ich das kann... Wie gesagt hab die Filme auch immer recht laut gehört. Hier hab ich nur hier und da mal ein kleines Dröhnen vernommen. Der Teufel Sub z.B. hat bei tiefen Frequenzen immer richtig gedröhnt. In wie fern macht sich ein "Dröhnen" denn nix bemerkbar?!?...
Kann man das mit irgendwelcher Freeware mit dem Laptop messen?