Teufel System 4 THX sub übersteuert

Naja, schau dir mal den Sub vom System 4 an: 3x 130mm mit 150W. Wenn du dann noch den Dynamic EQ am Denon aktiv hast, dann ist vermutlich bei ca. -25db / 55db (je nach Einstellung der Lautstärkeanzeige am X4100) bei bestimmten Filmszenen Schluss...

Mein Tip: erstmal den Dyn-EQ runterregeln (Offset -10 oder -15), bzw. ganz deaktivieren. Im zweiten Schritt einen "richtigen" Sub organisieren, da gibt's für 300€ schon deutlich besseres, bzw. gebraucht auch günstiger. Die LS des System 4 sind durchaus brauchbar, aber der Sub ist leider nur ein schlechter Scherz, tut mir leid das so sagen zu müssen.

Hmm.. und wenn ich nen 2. dazu schalte? Bringt das was? Also könnte ich dann mit der Lautstärke von beiden bisschen runter aber im Endeffekt ist es dann doch lauter wie mit einem..?

Das Problem ist das es ein weißer Hochglanz sub sein muss.. Und davon gibt's ja jetzt nicht soooo viele. War eigentlich der Meinung das ich mit Teufel hier die Bude zum Einsturz bringen würde.. aber irgendwie..

Im Optimalfall gewinnst du durch einen 2. gleichen Sub ca. 6db und könntest damit gleichzeitig auch noch eine bessere Bassverteilung im Raum erreichen. Hast du nach Anleitung eingemessen? Es könnte auch sein, dass du in einer Auslöschung sitzt und Audyssey dadurch einen gewissen Frequenzbereich deutlich anhebt, was wiederum den Sub früher an seine Grenzen bringt. Du solltest daher auch nochmal die Position des Subs in Frage stellen.

Dazu am besten den Sub auf den Hörplatz stellen, Sinustöne von 20 - 80 Hz abspielen lassen und dann im Raum "herumkrabbeln". Die Stelle, an der sich der Bass am lautesten anhört, ist auch der beste Platz für den Sub.

Aber eh du dir einen 2. System 4 Sub zulegst, solltest du wohl eher den jetzigen verkaufen und dir zB einen SVS SB1000 anschauen. Der liegt preislich natürlich schon ne ganze Ecke höher, aber dafür wirst du sicherlich mehr Freude damit haben:

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=21

Wie ich schon oft hier geschrieben habe. Der Sub ist der letzte Mist! Hat mit Sub nichts zu tun! Ab 35-40 Hz kommt nichts mehr aus dem Sub raus.
Verkaufe ihn oder schick gleich das ganze Set zurück und kaufe was besseres.

Woah 650€ nur für den sub. Ich glaub meine Frau reißt mir die Eier ab.. 1000€ für ls, 800€ Receiver und jetzt nochmal 650€

Gibt's nix in der Preisklasse bis 300€..?

Komplettes System zurück hab ich ehrlich gesagt keine Lust zu. Abgesehen davon das ich nicht mehr alle Pakete hab..

Du kämst schon etwas weiter mit zB einem Klipsch R12-SW, den gibt's aber nunmal nicht in Hochglanz weiß. Folieren wäre dann evtl. ne Option. Oder du hast etwas Geduld und schaust dich auf dem Gebrauchtmarkt um...

bali6 (Beitrag #6) schrieb:

Woah 650€ nur für den sub. Ich glaub meine Frau reißt mir die Eier ab.. 1000€ für ls, 800€ Receiver und jetzt nochmal 650€ Gibt's nix in der Preisklasse bis 300€..? Komplettes System zurück hab ich ehrlich gesagt keine Lust zu. Abgesehen davon das ich nicht mehr alle Pakete hab.. :L

Moin Bali , wenn du eher der Lauthörer bist , stell mal den Highpass Regler am Sub auf 50 Hz , das dürfte etwas mehr Pegel bringen .

Im Gegensatz zu anderen Woofern hat der Teufel das laut Beschreibung , regelbar zwischen 20 und 50 Hz , je niedriger du den
einstellst je weniger Maximalpegel erreicht der Woofer , mit diesen Mini Chassis geht nur entweder oder , maximaler Tiefgang oder eben
maximaler Pegel im Rahmen seiner Möglichkeiten .

Dazu würde mich mal interessieren , was Audyssey bei dir an Übergangsfrequenzen festlegt nach der Einmessung .

Bei nach THX zertifizierten Systemen kann es da zu Diskrepanzen kommen was Audyssey misst und THX vorgibt als Empfehlung .
Die lautet bei deinem System nämlich , Übergangsfrequenz zum Sub bei 120 Hz .
Macht Audyssey das auch so oder versucht es sich mit anderen Übergangsfrequenzen .

Ohne dir auf die Füße zu treten , schmink dir für die Zukunft diese bescheuerten THX Systeme ab , wenn sie nicht nach der
höchsten THX Ultra Norm zertifiziert sind .
Es ist nämlich kompletter Schwachsinn einerseits AVRs zu betreiben mit exellenten Einmesssystemen , wenn ich Lautsprecher
dran hängen habe , die nur richtig funktionieren , wenn sie nach den Vorgaben von THX im Setup eingestellt werden , da arbeitet
mit Pech das eine gegen das andere .

Gruß Haiopai

Schau mal in den Bietebereich:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12626

SB1000 in hochglanz weiß, weniger als ein Jahr alt für 450,-€!

Audyssey hatte beim sub auf 120 Hertz geregelt. Das hab ich jetzt geändert weil das zumindest für mein persönliches Empfinden nur Gedröhne war...

Hab den sub jetzt auf 80 Hertz laufen.. Den high Pass Filter hab ich auf 50 stehen.. So is es ein angenehmer Klang, wenn auch nicht sehr kraftvoll..

bali6 (Beitrag #10) schrieb:

Audyssey hatte beim sub auf 120 Hertz geregelt. Das hab ich jetzt geändert weil das zumindest für mein persönliches Empfinden nur Gedröhne war... Hab den sub jetzt auf 80 Hertz laufen.. Den high Pass Filter hab ich auf 50 stehen.. So is es ein angenehmer Klang, wenn auch nicht sehr kraftvoll..

Glaub ich gerne Bali , so eine hohe Übergangsfrequenz ist ja normal auch Blödsinn , nur hast du jetzt ein Problem .

Die Sats deines Systems haben ebenfalls Hochpassfilter eingebaut , welche diese mit wenigstens 12 dB pro Oktave unterhalb 120 Hz nach unten begrenzen (Auch Bestandteil der THX Norm ), womit du theoretisch jetzt eine ziemliche Senke zwischen 80 und 120 Hz haben wirst .
Wenn es für dich so am angenehmsten klingt ist das natürlich okay , aber optimal ist was anderes .

Audyssey hat den Center auf 60 Herz, die Front auf 80 und die Rear auf 150 Herz eingestellt..

Passt das soweit? Oder..?

Mit welcher Lautstärke hat Audyssey den Subwoofer eingemessen? -12db? Mehr geht leider nicht! Wenn ja hast du den Subwoofer zu laut eingestellt!

Und um hier mal in die Bresche zu springen: der Subwoofer ist, vorausgesetzt man geht mit einer realistischen Erwartungshaltung an die Sache, alles andere als Mist.

Ich hab "den Bruder", also den US5301, und bin für meine Zwecke sehr zufrieden. (gelb = mit Subwoofer)



Bei mir haben meine Regallautsprecher den Raum ungünstig angeregt, das konnte ich mit dem Subwoofer korrigieren und hab insgesamt auch mehr Druck im Bass. Die Kennzahlen (32Hz bei -3db) sind zumindest realistisch, das gleiche erwarte ich beim S4000SW ebenso.

Meiner spielt übrigens AUCH ab 120Hz, auch hier: Pauschal als Blödsinn abstempeln macht keinen Sinn. Die Senke um 120Hz die ich ohne Subwoofer hatte konnte ich damit ebenfalls relativ erfolgreich glätten.

Der -3db Punkt ist sicherlich korrekt angegeben...so lang man nur etwas mehr als Zimmerlautstärke einstellt!

bali6 (Beitrag #12) schrieb:

Audyssey hat den Center auf 60 Herz, die Front auf 80 und die Rear auf 150 Herz eingestellt.. Passt das soweit? Oder..?

Theoretisch eben nicht , allenfalls subjektiv , wenn es dir gefällt .

Schau doch einfach mal auf das Datenblatt von deinen Teufel Lautsprechern , da steht auch für die Sats klipp und klar ein Frequenzgang von 120 Hz -.....

Was daran liegt , das die Kisten nach THX Vorgabe gefertigt sind und THX sagt , Trennung bei 120 Hz rundrum .

Das ist genau dieser Blödsinn der entsteht , wenn die Kisten nach diesem antiquiertem Normenkatalog gefertigt werden und dann mit
einem modernen Receiver zusammenarbeiten sollen .

Kommt dir das nicht selber komisch vor , wenn du auf der Front drei absolut identische Lautsprecher hast und Audyssey dir für den
Center ne andere Übergangsfrequenz misst , was eigentlich gar nicht sein kann , wenn Front und Center vollkommen identisch sind ?

Schade das du die Kartons nicht mehr hast , ein super AVR den du da hast , der aber praktisch nutzlos ist , weil das Lautsprecher
System Vorgaben folgt , die die ganze Einmessgeschichte des AVRs überflüssig machen .
Das ist ja fast so wild , als wenn du Bose Brüllwürfel am Receiver hängen hättest .

Dieses THX System funktioniert nur so , wie sich das seine Entwickler vorstellen , wenn du alle Übergangsfrequenzen auf 120 Hz
einstellst und gut ist und wenn dir das Ergebnis dann nicht gefällt , ist es dumm gelaufen .

bali6 (Beitrag #12) schrieb:

Audyssey hat den Center auf 60 Herz, die Front auf 80 und die Rear auf 150 Herz eingestellt.. Passt das soweit? Oder..?

eigentlich müssten die bei 120hz getrennt werden.

#Belgarion# (Beitrag #14) schrieb:

Der -3db Punkt ist sicherlich korrekt angegeben...so lang man nur etwas mehr als Zimmerlautstärke einstellt! ;)

Bei MIR, in MEINEM Raum (24m²), ist die Belastungsgrenze der Nachbarn eher erreicht als die vom Sub. Aber so fair muss ich sein, das lässt sich erst recht nicht verallgemeinern. Für größere Räume mit deutlich höheren Pegeln taugt er dann eher nicht mehr, ganz klar.

Aber das Gerät vermutlich ungehört pauschal zu "verteufeln" finde ich für dieses Forum unangebracht.

Aber Ich hab mir dafür ja eh schon einiges anhören dürfen...

Das "Teufel-Problem" hier im Forum kenne ich selbst zu genüge, da ich ebenfalls Teufel-LS einsetze.

Hat in dem Fall aber nichts mit Teufel zu tun, dass der Sub eben nur bis zur gehobenen Zimmerlautstärke ausreicht. Wenn ich das richtig herauslese, ist der TE in der Maximallautstärke nicht so eingeschränkt wie du durch deine Nachbarn und dafür ist das Ding eben ungeeignet.

Da magst du recht haben, ich gehe trotzdem davon aus das die Probleme vom TE andere sind.

Ich vermute einfach dass a) der Subwoofer nicht optimal steht und der TE somit vermeintlich b) in einem Bassloch sitzt und deswegen c) den Subwoofer zu laut eingestellt hat.

Wie groß ist denn der Raum? Und wie ist die subjektive Wahrnehmung vom Bass am Hörplatz, und vor allem an anderen Stellen im Raum?

Da brauch man nichts schön reden. Ich hatte damals mit einem Theater 1 Sub vergleichen können. Der spielte den T4 Sub in jeder Lage an die Wand und das ist auch kein Tiefbasswunder.

Nichts für ungut Cougar, aber mir gehts nicht um schön reden sondern um eine einigermaßen strukturierte Problemsuche. Noch dazu hab ich versucht meine Erfahrung mit einer entsprechenden Messung zu untermauern.

Von dir lese ich nur "ist der letzte Mist" und stolper dann über deinen Erfahrungsbericht zum System.

Cougar_R1 (Beitrag #8) schrieb:

Der Bass reicht leicht,jedoch muß man sich im klaren sein,daß der Tiefgang durch die drei 13er nicht so gut ist wie vielleicht bei anderen Woofern.Kommt halt immer auf die Ansprüche drauf an. Denoch bin ich sehr zufrieden und er gefällt mir bei der Musikwiedergabe durch einen besseren Kickbass sehr. Ich habe den Sub ca. auf knapp zwei Drittel der Leistung am laufen.Vom Pegel würde ich mir keine Sorgen machen und dann habe ich auch gemerkt,daß die Position des Sub einiges ausmacht.In einer Raumecke drückt er nochmal ganz anders.

Will hier keinen Streit vom Zaun brechen oder meine eigene überschaubare Investition verteidigen. Ich denke nur das man dem TE hier vermutlich helfen kann auch ohne das er in einen neuen Subwoofer investiert.

Der Bericht ist aber schon alt und entspricht nun nicht mehr meiner Erfahrung. Ich habe mir die letzten zwei Jahre viel Wissen und Erfahrung angeeignet.
Ich wollte damit nur sagen, dass man wohl für insgesamt 1000 € was das System kostet, besseres erhält.
Ich fand das anfangs auch alles gut, bis ich vergleichen konnte.
Und spätestens dann sollte man sich fragen, warum spielt am selben Ort ein Theater 1 Sub wesentlich besser, vom Tiefgang, Druck bzw. Pegel wie dieser THX Sub des System 4?!

Wenn Heimkino zum Hobby wird, entwickelt man sich zwangsläufig weiter und wenn man dann frühere Berichte liest,denkt man sich....was sich alles am eigenen Anspruch geändert hat.

Wie gesagt, den Tip bzgl. "Subwoofer Crawl" gabs schon, aber keine Reaktion des TE darauf. Es ist auch unklar, ob Dyn EQ aktiv ist etc. Ein bisschen mehr Initiative des TE würde die Hilfestellung erleichtern...

Cougar, das habe ich mir schon gedacht und kann das auch bestens nachvollziehen.

Nur kann man sich dann sicher auch vorstellen wie viel man direkt nach einer 1000€+ Investition mit solchen Tipps (was anderes kaufen) anfangen kann.

Wir warten einfach mal ab was Bali hier noch beitragen wird, wie wichtig der Raum und die Aufstellung sind weisst du selber.

Da bin ich wieder.. also so wie es momentan läuft reicht es mir ( wohl oder übel ) auch wenn ich mehr erwartet hatte...
Vielleicht werd ich mir zu Weihnachten nen dickeren sub zulegen.

Momentan is das auf jeden Fall nicht mehr drin..

Audyssey hat den sub auf +3 gestellt. Hab ich jetzt auch auf 0 abgesenkt.. Wie gesagt. So wie es jetzt ist ( auch wenn's nicht optimal ist ) kann man es sich anhören.. Auch wenn es nicht sehr druckvoll ist.

Bevor ihr mich jetzt geißelt, ich weiß das es nicht grade optimal is das der Center hinterm TV ist. Aber momentan geht's noch nicht anderes. Da ich frisch renoviert habe, und mir im Winter nen neuen TV zulegen will wollte ich den alten nicht an die wand dübeln..

Hi

das ist doch ner Wandhalterung egal was für nen TV du da dran hängst

Aber da geht doch eh nix Größeres, warum dann nen neuen TV. Aber so nah wie die LS zusammenstehen ist ein Center da eh nicht nötig

Dekortechnisch hat wohl wieder mal die Frau die Hosen an?