Der derzeit stärkste Heimkinosubwoofer?

Car-Baß hat eine andere Ursache, zumindest im Ursprung.
Im Auto muß der Baßbereich angehoben werden, damit der Baß die besonders im Tieftonbereich starken Fahrgeräusche übertönen kann.
Sonst klingt es im Auto, sobald man fährt, ziemlich baßarm.

Das viele, insbesondere jüngere, Leute den Baß im Auto stärker aufdrehen als für die Kompensation der Fahrgeräusche nötig, steht auf einem anderen Blatt.

Grüße
Roman

In erster Linie um Leistung und Qualität im Heimkinobereich, also für Musik soll der Subwoofer nicht sein....

Btw...habe ich auf den Westdeutschen Tagen zum ersten mal einen Martin Logan gehört, der neue und größte von denen! Die haben da mal nen Test gemacht und den Raum angeregt. Kein Bass gehört aber die komplette Deckenaufhängung hat sich selbstständig gemacht...

@Passat
Die zu übertönenden starken Fahrgeräusche sollten ja wohl klar sein
Dementsprechend nehme ich an das du dich dazu zählst mit einer Bassrolle?
Komisch das 99,9% der Video-Portal ein stehendes Auto präsentieren mit Frauen mit langen Haaren die durch die Luft wirbeln.

Für mich zählt als Hifi: Vor allem jedem Töner egal ob Hoch-, Mittel- oder Tief-Töner die gleiche Beachtung zu kommen zulassen, um ein möglichst den besten Klang daraus resultieren zu lassen bzw. was den ganzen Lautsprecher angeht im Heimkino unterstützt durch einen Subwoofer. Im Auto gilt diese Prämisse allerdings noch mehr im Einklang zu bekommen mit Einmessung da hier das Gehäuse eine Exponentielle Variable darstellt, schließlich wird ein und das selbe Speaker-SET im Golf anders klingen als im A8 schon aufgrund der Positionen der Membranen und des Volumens im Innenraum des PKW's.

@splatteralex
hört sich klar nach Infraschall an und nach einer vorherigen ordentlichen Einmessung. Aber genauso soll es klingen
Subs eben gar nicht mehr sondern bauen im besten fall einfach nur einen unendlichen Druck auf, kennt man ja von seinen eigenen vier wänden. das wabbern im Bass ist zu 99,9% bedingt durch Raummoden und als störend zu identifizieren. Den ein Sauberer Bass bzw. Subwoofer erzeugt im tieffrequenten Bereich einfach nur die größtmöglichen Druckunterschiede im Raum die sich speziel auf unser Gehör und das Interior im Raum auswirken.

So einen Schrott wie eine Baßrolle habe ich nicht im Auto und hatte es auch nie.
Seit meinen CarHifi Anfängen in den späten 80ern habe ich im Auto nur Vollaktivanlagen gehabt, die auf das Auto eingemessen sind.
Und da ich Subwoofer im Kofferraum immer orten kann (auch mit LZK) und mich diese Hinten-Ortung des Subs sehr stört, habe ich seit vielen Jahren den Subwoofer vorne hinter dem Armaturenbrett verbaut.
Da habe ich in den vorhandenen Hohlraum ein Gehäuse einlaminiert.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #52) schrieb:

Car-Baß hat eine andere Ursache, zumindest im Ursprung. Im Auto muß der Baßbereich angehoben werden, damit der Baß die besonders im Tieftonbereich starken Fahrgeräusche übertönen kann. Sonst klingt es im Auto, sobald man fährt, ziemlich baßarm.

Und dazu kommt noch die bekannte House-Curve. Da ein Auto "ein sehr kleines Zimmer" entspricht, muss der Bass viel lauter als der Rest sein, damit die Tonalität passt:

http://www.hometheat...you-need-how-do.html

Das ist bekannt.

Für CarHifi hat sich folgender Frequenzgang als optimal herauskristallisiert:


Grüße
Roman

Passat (Beitrag #57) schrieb:

Das ist bekannt. Für CarHifi hat sich folgender Frequenzgang als optimal herauskristallisiert: Grüße Roman

Ja, trotzdem habe ich noch keine Erklärung dazu gefunden, die mich überzeugt, obwohl ich das mit den eigenen Ohren erfahren habe. Danke für die Kurve! Ich muss das mit den Messungen in meinem Auto vergleichen

Der müsste auch ganz gut gehen Paradigm

splatteralex (Beitrag #53) schrieb:

In erster Linie um Leistung und Qualität im Heimkinobereich, also für Musik soll der Subwoofer nicht sein.... Btw...habe ich auf den Westdeutschen Tagen zum ersten mal einen Martin Logan gehört, der neue und größte von denen! Die haben da mal nen Test gemacht und den Raum angeregt. Kein Bass gehört aber die komplette Deckenaufhängung hat sich selbstständig gemacht... :prost

Ich war auch bei der Vorführung und hat mich auch ziemlich beeindruckt. Es war übrigens der Martin Logan BalancedForce 212
und kostet, glaube ich, € 5.800,00. Die Aussage, dass ein Subwoofer "nur" für HK da ist, wurde dort eindrucksvoll widerlegt.

Hier mal was zum angucken

http://www.martinlogan.com/balancedforce/

Servus

schaut mal: http://www.funkaudio.ca/store/p26/Funk_Audio_21.0.html

total Banane die Boys

scheenes WE euch Allen
quattroFan

Gibt es denn solche kranken Druckmonster auch in älter und gebraucht also bezahlbar?

Gabs früher als Baßabteil von Komplettlautsprechern.

Beispielsweise Infinity IRS:


In jedem Turm stecken 6x 12".

Das komplette System wiegt über 540 kg (erste Version) bzw. 680 kg (zweite Version)!
Frequenzgang ab 15 Hz -2 dB.
Die Baßabteilung ist aktiv. In der ersten Version 1,5 kW Leistung, in der zweiten Version 2kW Leistung.
Und das System kam 1980 auf den Markt!

Grüße
Roman

Zwar kein Subwoofer im eigentlichen Sinn aber dennoch ne Erwähnung wert, die Grand Orgue von Visaton: klick mich

@Passat: Alter Schwede, hat das jemals jemand gekauft? Echt crazy...

Das war ursprünglich nur als interne Referenz bei Infinity gedacht.
Aber irgendwer hats gesehen und wollte es kaufen.
Und so wurde es dann auch in Serie gebaut.
Anno 1980 wars das teuerste Lautsprechersystem der Welt.
Das hat damals satte 175.000,- DM gekostet!

Heute wären das hochgerechnet satte 200.000,- Euro!

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #65) schrieb:

Das war ursprünglich nur als interne Referenz bei Infinity gedacht. Aber irgendwer hats gesehen und wollte es kaufen. Und so wurde es dann auch in Serie gebaut. Anno 1980 wars das teuerste Lautsprechersystem der Welt. Das hat damals satte 175.000,- DM gekostet! Heute wären das hochgerechnet satte 200.000,- Euro! Grüße Roman

Die LS hat ein User hier im Forum mit McINtosh Endstufen! Beeindruckend....

Ernsthaft?? Gibts da Bilder irgendwo?

Wenn ich mich recht erinnere, gibt es die des Öfteren im B&W Stammtisch zu sehen..

Kenny2011 (Beitrag #67) schrieb:

Ernsthaft?? Gibts da Bilder irgendwo? :D

Der User heisst Lighthouse und ist im McIntosh Thread mit Bebilderung anzutreffen...der Herr hat echt feines Equipment am Start!!!

Ich glaub du meinst den guten Lightroom

Alfo84 (Beitrag #70) schrieb:

Ich glaub du meinst den guten Lightroom ;)

Jupp, genau! Nicht den Leuchtturm....

So und nun wieder back to subwoofer...

Hat schon jemand einen Thors Hammer hören dürfen?

Ohne extra Zoll, kann in Deutschland bezogen werden und macht vermutlich auch mächtig Alarm:
XTZ Cinema - 3x12

Anpera (Beitrag #72) schrieb:

Ohne extra Zoll, kann in Deutschland bezogen werden und macht vermutlich auch mächtig Alarm: XTZ Cinema - 3x12

Huii, der Subwoofer macht aber mal Eindruck! Nice....

Irgendwie wird die Diskussion fruchtlos. Wenn ich mehr Power als im XTZ möchte, dann packe ich 4 x 12 oder 6 x 12 in ein Gehäuse. Wenn man mit getrennten Kammern plant, kann man auch gleich 4 oder 6 einzelne Subs stapeln. Oder sie als Array im Raum verteilen. Die Größe von Einzelchassis ist eh aus technischen und wirtschaftlichen Gründen nach oben hin eingeschränkt. Irgendwann wird es immer auf mehrere Treiber hinauslaufen. Ob die dann in einem gemeinsamen Gehäuse (mit oder ohne getrennte Kammern) verbaut werden oder als mehrere kleine Subs gelten, ist doch egal.

Interessant wird es also erst, wenn man installierte Systeme in den jeweiligen Räumen betrachtet.

Naja, die Treibergröße ist eigentlich kaum ein Problem.

Es gab auch schon solche Subs:
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatonesp/d-80m.JPG

Chassisdurchmesser = 80 cm!
Übrigens ein Passivsub, Wirkungsgrad 100 db/W/m!

Wem das nicht reicht, nimmt den hier:


Chassisdurchmesser 1,6 Meter!
Resonanzfrequenz = 8 Hz!

Grüße
Roman

Das 1,6 Meter-Teil wurde übrigens speziell für Erdbebenforschung gebaut!

Und das 80cm-Teil ist schon mit einer kleinen Endstufe lauter als die meisten Subs heutzutage.
Und es hat eine Belastbarkeit von 1000 Watt.
100 db/W/m Wirkungsgrad heißt:
1 Watt = 100 dB
10 Watt = 110 dB
100 Watt = 120 dB
1000 Watt = 130 dB

Schon die 120 dB schaffen die meisten Subs nicht mehr, auch nicht, wenn die eine 2000 Watt Endstufe eingebaut haben.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #75) schrieb:

Naja, die Treibergröße ist eigentlich kaum ein Problem.

Sehe ich wie gesagt anders. Du sprichst von der Treibergröße an sich, ich beziehe aber die damit einhergehenden Punkte ein.

So ist der zweite von Dir gezeigte Sub kein Heimkinosub (und darum geht es ja hier). Du würdest ihn nur mit erheblichem technischen und finanziellen Aufwand in Dein Heimkino verfrachten können. Konkret müsstest Du wohl eine Wand aufstemmen und wieder zumauern. Möglicherweise könntest Du den Bausatz noch in Einzelteilen transportieren, aber ich möchte nicht wissen, was der Treiber wiegt. Vielleicht passt er durch die Tür, nur dann Deine Helfer nicht mehr alle gleichzeitig.

Fantasie beiseite, irgendwann kommt man an einen Punkt, an dem ein Chassis so groß ist, dass es nur selten gekauft und daher nicht oder nur zu horrenden Preisen angeboten wird. Geschweige denn, dass man dies noch als Fertigsub in einem Gehäuse anböte. Eine Steigerung in Pegel und Tiefgang lässt sich dann einfacher, sinnvoller und kostengünstiger durch zwei Treiber erreichen.

Der geneigte Audiophile wird ohnehin ein Array installieren. Bis auf dieses Megakellerbetonhorn wüsste ich da jetzt keine Ausnahme, wobei selbst der Typ zwei Stück verbaut hat.

Stimmt.
Mehrere kleinere Chassis sind billiger und man kann sie in größeren Stückzahlen bauen.
Denn damit sind ja diverse Varianten möglich.
Z.B. Sub mit 1 Chassis, größere Version hat dann 2 Chassis, noch größere Version 3 oder 4 Chassis.

Mein eigener Sub hat ja auch zwei Chassis:


Grüße
Roman

Na siehste, der sieht ja auch schon ziemlich "amtlich" aus.

Ich selber habe zwei kleine Treiber in je eine Spanplattenkiste gebaut. Da ich diese noch mit Echtholz verkleiden wollte, hätte ich daraus dann einen größeren Sub bauen können, indem ich die Kisten verbunden und dann gemeinsam verkleidet hätte. Nach diversen Versuchen stand aber fest, dass zwei Subs besser klingen. Nun habe ich zwei Winzlinge:



Das kann man jetzt in Bezug auf große Heimkinosubs so weiterspinnen.

Woran ich aber bei dem eigentlichen Thema denken musste, ist der Aufbau von pelmazo oder wie der gute Mann hieß.

Der Aufbau besticht nicht so sehr durch die Größe der Einzelteile, dafür sieht das Ergebnis umso mehr danach aus, als ob die meisten, wenn nicht alle Fertigsubs einpacken können. OK, Deinen Erdbebensub lasse ich mal außen vor, der läuft außer Konkurrenz.

Was hast du denn fuer Winzlinge dir gebaut ?

Was hast du dir denn für Winzlinge gebaut?

Hochpotente und äußerst hübsche "Spanplattenkisten"...