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Canton Sub 10 am H/K AVR 165 anschließen

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Chrisi212
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jun 2012, 19:20
Hallo

ich wollte mir in den nächsten Tagen den Canton Sub 10 bestellen, da ich im moment noch den von dem Movie 120 mx set habe. Dazu habe ich den H/K AVR 165 . Nun wollte ich mal fragen, ob der verstärker den sub auch mit ausreichend leistung versorgen kann, denn der hat nur 95 watt pro endstufe und der sub 200watt oder ist das nicht so schlimm , da der sub ja seine eigene endstufe hat ??

gruß,
chrisi
Christian_03
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 23. Jun 2012, 19:25
Hallo Chrisi,

ja ist richtig, der Sub hat seine eigene Endstufe.
Kannst ihn also problemlos an den Sub Out von deinem Harmann anschliessen.

Gruß
Christian
Chrisi212
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Jun 2012, 19:31
Hallo
und danke für die schnelle antwort

nun habe ich aber nocheine Frage ^^: ich habe im vorfeld schon was über den sub gelsen und immer wieder gehört ,dass der wohl knacken soll dies aber nach der Einspielzeit und nach dem richtigen einstellen des Subs verschwinden soll. Ist das normal das es bei so einem "teurem" Sub am anfang knackt oder ist das nur im Einzelfall so ?

gruß
chrisi
Christian_03
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Jun 2012, 19:50
Den Sub habe ich noch nicht gehört.
Vielleicht kann sich ja ein Besitzer des Sub 10 hier mal dazu melden.
Chrisi212
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jun 2012, 20:14
Ja wäre echt gut wenn mir jemand sagen könnte ob das immer so ist wenn man den Sub neu hat

gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#6 erstellt: 23. Jun 2012, 21:14
Versteh jetzt nicht ganz, was du unter Knacken verstehst.
Wenn der Sub beim Einschalten "knackt", dann knackt wohl die Endstufe durch das Einschalten...wenn das so ist, wird sich das aber durch Einspielen nicht geben, dass ist dann immer so.
Gibt der Sub bei der Wiedergabe von Musik oder Filmen knackende Geräusche von sich is das mit Sicherheit nicht normal und lässt eher auf einen Defekt an der Chassie schließen.

Gruss

Andi
so_und
Stammgast
#7 erstellt: 23. Jun 2012, 21:23
Also ein Kumpel von mir hat den Sub 10 von Canton wir haben das Gerät zusammen in Betrietb genommen und anschließend ausgiebig getest, das ist jetzt ein Jahr her und es hat zu keinem Zeitpunkt ein Knacken gegeben.

Du solltest es einfach probieren, und wenn du online bestellst, kannst du das Gerät ja immer noch zurückgeben.

Grüße
Chrisi212
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Jun 2012, 22:06
Hallo

@Impaler1981

so wie ich es gelesen habe kommt das Knacken nur bei Filmen.
da hab ichs gelesen http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-7365.html
@so_und

das würde wohl bestädigen, dass dieses knacken nur im Einzellfall auftritt.
Und kannst du mir vielleicht etwas darüber erzählen wie der Sub so kling und ob er sein Geld wert ist ?

Gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#9 erstellt: 24. Jun 2012, 09:00
Hab mir den verlinkten Thread mal durchgelesen...scheint also tatsächlich so zu sein, dass das Knacken durch ein Anstossen der Membran aufgrund von Überlastung verursacht wurde.
Die Vermutung mit dem "Einspielen" halte ich für Nonsense.

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Jun 2012, 10:25
ok ich denke ich werde es dann einfach mal versuchen und ihn mir bestellen, denn ich denke nich, dass der Sub in meinem kleinen Zimmer überlastet sein wird und in einem "Bassloch" sitze ich eigentlich auch nicht .

gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#11 erstellt: 24. Jun 2012, 10:43
Versuch macht kluch...wie gross ist denn dein Zimmer?
Das mit dem Bassloch kannst du ja mit dem CantonMovie Sub schon ausprobieren.
Chrisi212
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Jun 2012, 11:04
Mein zimmer ist c.a. 15m² groß
Impaler1981
Stammgast
#13 erstellt: 24. Jun 2012, 11:45
Bei 15qm sollte der Sub 10 locker ausreichen.
Dann wünsch ich dir schon mal viel Spaß mit dem Canton
Und wenn's doch Probleme gibt einfach neuen Thread aufmachen.

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Jun 2012, 13:02
gut gut

Eine frage habe ich aber noch: ich hab ja den H/K AVR165 und daran angeschlossen sind: 2x Magnat Monitor Supreme 2000, Magnat Monitor Supreme 250 Center, bald der Canton Sub 10 und ich wollte mir noch die Canton GLE 430.2 als Rear kaufen. Die Frage wäre jetzt also ob ich mir auf lange sicht noch nen neuen verstärker zulegen sollte, damit die Lautsprecher auch ihr volles Potenzial entfalten können oder ist der Verstärker völlig ausreichend für diese Lautsprecher ?

gruß,
chrisi
Christian_03
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 24. Jun 2012, 13:18
Aua, das wird Teuer!

Wenn du dir die GLE kaufst, wirst du hören wie "Bescheiden" sich deine Magnat anhören.
Der AVR reicht für die LS aber locker aus.

LG
Christian
Impaler1981
Stammgast
#16 erstellt: 24. Jun 2012, 13:20

damit die Lautsprecher auch ihr volles Potenzial entfalten können


Mehr Leistung is nunmal nie verkehrt. Aber wenn dein HK die Magnat ausreichend versorgt, wird er mit den Cantons auch keine Probleme haben.
Die hinteren Kanäle sind sowieso weniger genutzt bei Filmton. Also insofern hätte ich da keine Bedenken.

Aber wieso setzt du vorne auf Magnat und hinten auf Canton??? Hol dir doch für die Rears die passenden Magnatlautsprecher (wenn sie dir denn vom Klang gefallen) Somit hättest du ein homogeneres Klangbild.

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Jun 2012, 13:29

Aber wieso setzt du vorne auf Magnat und hinten auf Canton???


naja ich dachte mir das die Canton LS im allgemeinen Besser sind als die von Magnat daher für hinten dann Canton und für vorne habe ich Magnat genommen, weil die LS von den werten her schon ganz gut sind und dazu auch noch recht günstig, für die GLE 490.2 hatte ich damals leider kein Geld . Und du meinst wenn ich mir als Rear die passenden Magnat hohle is der klang im allgemeinen besser ?
Impaler1981
Stammgast
#18 erstellt: 24. Jun 2012, 13:40
Ob die Canton besser sind als die Magnat kann ich überhaupt nicht beurteilen, da ich beide noch nicht gehört habe. Mir persönlich gefällt Canton generell ganz gut; hab ja auch selbst die Ergo Serie bei mir spielen.

Die Frage ist was DIR besser gefällt. Gefallen dir die Cantons besser, dann würde ich meine Frontlautsprecher auch auf Canton umrüsten, denn da spielt sich nunmal das meiste ab. Will heißen, bei Film (bei Stereo Musik sowieso, is ja klar) sind Fronts und Center Lautsprecher am meisten genutzt.

Generell isses aber immer besser bei einem 5.0 Setup die gleiche Boxenserie zu wählen, da jeder Lautsprecher einen eigenen Klangcharakter hat. Homogenität beschreibt also nicht, dass etwas "besser" klingt, sondern gleichartig.

Der Sub kann ohne Probleme auch von ner anderen Marke gewählt werden.

Wenn du dein ganzes Setup nicht auf einmal auf eine Marke umrüsten kannst, würde ich die schlechter klingende Boxen als Rears verwenden.


Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Jun 2012, 13:52
Also generell gefallen mir die Canton LS vom Aussehen her sehr viel besser als die Magnat LS nur wenn ich mir jetzt mal die Technischen Daten der GLE 490 und der Monitor Supreme 2000 angucke dann sind die Magnat eigentlich besser daher habe ich mich auch für diese entschiden damals


Wenn du dein ganzes Setup nicht auf einmal auf eine Marke umrüsten kannst, würde ich die schlechter klingende Boxen als Rears verwenden.


was genau meinst du damit ?

gruß,
chrisi


[Beitrag von Chrisi212 am 24. Jun 2012, 13:53 bearbeitet]
Impaler1981
Stammgast
#20 erstellt: 24. Jun 2012, 15:11

Also generell gefallen mir die Canton LS vom Aussehen her sehr viel besser als die Magnat


Aber Aussehen und Klang sind halt zwei Paar Schuhe...und das technische Datenblatt kannst du bei Lautsprechern in der Preisklasse eigentlich auch mal außen vor lassen. (Oft von Herstellern geschönt)


was genau meinst du damit ?


So wie ich das verstanden habe, hast du die Canton GLE schon bestellt, oder? Also hast du ja die besten Vorrausetzungen die Cantons mit den Magnats direkt in deinem Hörraum zu vergleichen.(Nimm aber zum Vergleich auch die gleichen Kanäle!) Die Lautsprecher, die sich besser anhören, nimmst du als Frontlautsprecher, die schlechter klingenden wandern nach hinten.
Und wenn du noch a weng sparst, kannst du nach und nach deine Magnats durch Cantons ersetzen...oder eben andersrum.

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Jun 2012, 15:21

So wie ich das verstanden habe, hast du die Canton GLE schon bestellt, oder?


ne hab die GLE's noch nicht bestellt im moment habe ich noch die beiden kleinen Rears aus der Canton Movie 120 MX serie und da diese bei lauteren und hohen Tönen echt scheiße klingen wollte ich halt neue haben .
Ich werde mal versuchen die GLE 490.2 im vergleich zu den Magnats zu höhren und dann kann man ja entscheiden ob ich auch bei den Fronts auf Canton umsteige.

gruß,
chrisi
so_und
Stammgast
#22 erstellt: 24. Jun 2012, 16:51
Wenn ich mein Senf auch noch dazugeben darf, rate ich dringend zu Homogenität. Soll heissen, entweder alle LS von Magnat gleiche Serie oder allen von Canton gleiche Serie. Das sind Sachen die einem anfangs nicht auffalen, aber mit der Zeit kann es ganz schön nervig werden, wenn z.B. die Rears einen wesentlich anderen Hochton haben als die Fronts.

Konkret rate ich, wenn du nicht komplett auf Canton LS umsteigen willst, bleib bei Magnat und zwar in der selben Serie.

Grundsätzlich sei gesagt, dass die GLE Serie von Canton der Monitor Serie von Magnat vorzuziehen ist und lass dich da nicht vom Datenblatt täuschen. Das ist so wie mit dem Normverbrauch bei den Autos, die Hersteller geben stets andere Werte an, als sie in der Praxis erzielt werden.

Du kannst ja mal in einen Elektromarkt gehen und die GLE u. Monitor Serie paralell im Stereobetrieb testen. Aber Vorsicht, die Gefahr ist groß, dass du deine Monitor Serie nur noch mit Vorbehalt genießen wirst. Vielleicht aber auch anders rum, denn wie wir alle wissen, hört jeder anders.

Grüße so_und
Chrisi212
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 24. Jun 2012, 19:00
Alles klar, da ich nich das Geld habe mir sofort die GLE serie zu kaufen werde ich mir dann wohl zuerst die Rears von Magnat kaufen und dann Geld ansparen und mir sofort die komplette GLE serie kaufen, da sie mir optisch besser gefällt und sie ja auch so besser ist.

Danke für die gute Beratung

gruß,
chrisi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 24. Jun 2012, 19:57
werde mir den Sub 10 aufjedenfall am Dienstag mal bestellen und dann kann ich euch ja mal berichten wie er sich so macht und ob ich auch das knacken habe evtl. auch ein paar Bilder

gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#25 erstellt: 24. Jun 2012, 20:32
Mach das...und Pics sind immer gut

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Jun 2012, 15:28
Hallo

Habe den Sub 10 vor ner stunde aufgebaut und eingemessen und auch schon nen paar Testszenen und Musik gehört und ich kann nur sagen: Unglaublich! Mein alter Sub ist im vergleich zu dem neuen einfach nur ne Dröhnmaschiene, denn die Bässe sind jetzt viel dierekter und auch sehr viel tiefer. Es ist einfach ein ganz anderes Gefühl Musik zu höhren oder Filme zu schauen. Als würde ich den Bass neu erleben . Das Geld hat sich aufjedenfall gelohnt.

Hier noch ein paar Bilder:

Sub 10

Sub 10

Sub 10

hatte leider nur ne handykamera zur hand :/

gruß
chrisi
so_und
Stammgast
#27 erstellt: 26. Jun 2012, 17:22
Gratuliere zu diesem tollen Gerät. Der Sub gehört in seiner Klasse zu den Besten. Du wirst noch viel Spass damit haben.

Wie hast du ihn aufgestellt? Und in welchem Roomkonsumptionmode läuft er bei dir? Hast du auch schon an die richtige Phase gedacht?

Gruß so_und
so_und
Stammgast
#28 erstellt: 26. Jun 2012, 17:24
Da fällt mir noch was ein. Wo hast du das Ding gekauft und wie teuer war es? Wenn das kein Geheimnis ist.
Chrisi212
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Jun 2012, 17:57
Hallo

Zimmer

Das ist ein grobes Bild von meinem Zimmer und den LS dazu ist noch zu sagen, dass der Sub im moment unter meinem Schreibtisch steht und daneben steht noch ein schrank den ich auf dem Bild vergessen habe ^^ der kommt aber zum glück in 2 wochen raus und somit wird der Sub ein bischen weiter zurm Sofa rücken und unterm Tisch verschwinden.

Er läuft zurzeit mit dem Roomkonsumptionmode Normal und die Phase steht auf 0, da ich ich nicht wirklich eine Veränderung gehört habe als ich es verstellt habe und um erhlich zu sein weiß ich auch nicht genau was ich damit verändere .

Gekauft habe ich den Sub online bei Amazon.de für 379€ ( 392 € mit Overnight express).

gruß,
chrisi
so_und
Stammgast
#30 erstellt: 26. Jun 2012, 18:11
Ok danke für die Infos zu der Anschaffung.

Lt. Skitze steht dein Sub nicht in der Ecke das ist schon mal ganz gut. Achte nach Möglichkeit auch darauf, dass der Abstand zu Wand min. 30cm groß ist. Das mit der Phase ist so eine Sache, setz dich doch mal in dein Sweespot und lass bei einem möglichst monotonem Musikstück mit viel Bass jemand andren !!!langsam!!! am Phasenregler drehen. Ich bin mir fast sicher, dass du Veränderungen hören wirst.
Chrisi212
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Jun 2012, 20:27
sagt mal ist es normal das man im Stereo modus weniger Bass hat als im surround auch wenn ich den Sub zum Stereo dazuschalte ?

gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#32 erstellt: 26. Jun 2012, 20:31
Glückwunsch und viel Spaß mit dem Cantonianer...und ich nehme mal an das befürchtete "Knacken" tritt auch nicht auf?


Das mit der Phase ist so eine Sache, setz dich doch mal in dein Sweespot und lass bei einem möglichst monotonem Musikstück mit viel Bass jemand andren !!!langsam!!! am Phasenregler drehen. Ich bin mir fast sicher, dass du Veränderungen hören wirst.


Ich mir auch. Ausprobieren!

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 26. Jun 2012, 20:35
welche art von Veränderung sollte ich denn dann hören ? Und nein bischer habe ich noch kein Knacken gehört .

gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#34 erstellt: 26. Jun 2012, 20:43
Phasenreglung ist dafür da, dass die Schwingungen der Membran des Subs mit den Schwingungen der Membranen deiner Standlautsprecher angepasst werden...also dass quasi die Bässe deines Subs und deiner Stands GLEICHZEITIG dein Ohr erreichen. Ist die Phase nicht optimal eingestellt, kann es zu Bassauslöschungen kommen.

Also: Phasenkorrektur geht nur sinnvoll zu zweit. Einer muss an deinem Hörplatz (den da soll es sich ja gut anhören) hören, die zweite Person verstellt langsam die Phase.
Wähle ein basslastiges Musikstück aus. Am Besten Dub Step, RnB oder so Zeugs.
Die Phase ist dann richtig eingestellt, wenn der Bass an deinem Hörplatz am lautesten ist.
Sollte also der Bass durch die Phasenkorrektur leiser werden, dann lass ihn auf 0 Grad stehen.

Is ja schon mal toll, dass nix knackt. Konnte mir auch von Anfang an nicht vorstellen, dass sowas "normal" beim Canton sein soll.
Impaler1981
Stammgast
#35 erstellt: 26. Jun 2012, 20:46

sagt mal ist es normal das man im Stereo modus weniger Bass hat als im surround auch wenn ich den Sub zum Stereo dazuschalte ?


Muss du genauer definieren. Sourround bezieht sich auf Musik in Surround oder meinst du ne echte DD 5.1 Quelle?
Mit Stereo Modus meinst du die Einstellung an deinem AVR...oder doch am Canton Sub (hat der sowas???)
Chrisi212
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 26. Jun 2012, 20:51
Also mit Surround meine ich Musik und mit Stereo meine ich die einstellung am AVR der Sub hat sowas meines wissens nach nicht. Wenn meine beiden Standlautsprecher alleine im stereo laufen lasse dann kommt sogut wie kein Bass schalte ich den Sub dazu ist es schon etwas mehr aber richtig tief und kräftig klingt es nur im Surround.

gruß.
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#37 erstellt: 26. Jun 2012, 21:08

Also mit Surround meine ich Musik und mit Stereo meine ich die einstellung am AVR der Sub hat sowas meines wissens nach nicht. Wenn meine beiden Standlautsprecher alleine im stereo laufen lasse dann kommt sogut wie kein Bass schalte ich den Sub dazu ist es schon etwas mehr aber richtig tief und kräftig klingt es nur im Surround.


Okay...kapiert
Ohne deine genauen Einstellungen am AVR zu kennen (wäre cool, wenn du noch die Crossover/Trennfrequenz deiner Lautsprecher posten konntest)
würde ich sagen, dass du "mehr" Bass hörst, weil ja im Surround Modus ALLE Boxen spielen. Diese produzieren dann insgesamt in der Summe für deine Ohren "mehr" Bass. Du wirst aber vielleicht feststellen, dass das ganze dann auch unsauberer klingt.
Welchen Surround Modus benutzt du?

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 26. Jun 2012, 21:25
Ich benutze den Surround modus Logic 7 Game(für Musik) . Meine Standlautsprecher stehen bei der crossover einstellung auf Large der center auf 80hz und die Rears auch auf 80 herz der Sub hat die einstellung 10inch und am Sub selber ist die crossover auf 75hz.


Diese produzieren dann insgesamt in der Summe für deine Ohren "mehr" Bass.


Das glaube ich eher nicht, da meine Rears so gut wie kein Bass haben und über den center laufen meist auch nur die höheren Töne. Wenn man aber auch mal die Bewegung des chassis bei den Standlautsprechern und und die des Subs vergleicht fällt auf das die vom Sub richtig ins schwingen kommt aber die von den Standlautsprechern nur leicht vibrirt(auch wenn im Stereo nur die beiden LS laufen ).
Eine andere Vermutung von mir wäre,dass die Standlautsprecher möglicherweise falsch stehen oder zu eingeengt stehen und das ich dadurch den Bass an meiner Höhrpositin nicht mehr so gut höhre.

gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#39 erstellt: 26. Jun 2012, 21:49

Ich benutze den Surround modus Logic 7 Game(für Musik)


Krass...und das hört sich echt gut an???
Hat dein AVR ein Soundprogramm, was alle Lautsprecher mit dem original Stereo Signal versorgt? Bei Onkyo heißt das "All Channels Stereo", bei Yamaha "7ch Input" (yamaha bin ich mir net sicher, aber so ähnlich ) Wenn ja, benutze dies mal zum Vergleich.
Dein Surround Modus Logic 7 Game ist ein DSP Modus, welcher eigentlich für andere Einsatzzwecke gedacht ist. Nicht für Musik.
Aber klar, wenn es für deine Ohren das Beste ist, dann vergiss die obigen Zeilen.


Meine Standlautsprecher stehen bei der crossover einstellung auf Large der center auf 80hz und die Rears auch auf 80 herz der Sub hat die einstellung 10inch und am Sub selber ist die crossover auf 75hz.


Diese Einstellung ist sicherlich suboptimal. ICH würde alle Lautsprecher mal höher trennen (80hz). Deine Magnats sind mMn nicht für Vollbereichsdarstellung geeignet und zudem soll dies ja auch der Subwoofer machen.
Mit der Subeinstellung "10Inch" kann ich nix anfangen...Sorry. Vielleicht weißt du da genaueres drüber?
Sehe ich das richtig, dass du die Trennung des Subwoofers am Sub selbst durchführst?
Normalerweise sollte dies der AVR machen. Ich vermute fast, das tut er auch und du hast es nur vergessen zu posten?
WENN dein AVR die Trennung des Subs übernimmt, dann stell schleunigst die Crossoverfrequenz am Sub SELBST (Drehregler an der Rückseite des Gerätes) auf Maximum (dürfte am Canton dann 200hz auf der Skala stehen).


Erstma bis dahin...Rest folgt.


[Beitrag von Impaler1981 am 26. Jun 2012, 22:31 bearbeitet]
Impaler1981
Stammgast
#40 erstellt: 26. Jun 2012, 22:05

Das glaube ich eher nicht, da meine Rears so gut wie kein Bass haben


Gut, dann trenne mal deine Rears und deinen Center bei 200 hz. Hört es sich im dem Logic 7 Game Modus dann nach mehr oder weniger Bass an?


Wenn man aber auch mal die Bewegung des chassis bei den Standlautsprechern und und die des Subs vergleicht fällt auf das die vom Sub richtig ins schwingen kommt aber die von den Standlautsprechern nur leicht vibrirt(auch wenn im Stereo nur die beiden LS laufen )


Dass ist vollkommen normal. Du musst dir vorstellen, dass deine Magnats keine Tieftöner haben, die großen Hub machen können. Dein Canton Sub ist vom Tieftöner her viel potenter als deine Magnats und wird zudem von einer kräftigen Endstufe befeuert. Der kann und soll auch mehr Membranauslenkung machen.



Eine andere Vermutung von mir wäre,dass die Standlautsprecher möglicherweise falsch stehen oder zu eingeengt stehen und das ich dadurch den Bass an meiner Höhrpositin nicht mehr so gut höhre.


Versteh jetzt nicht ganz die Logik Deine Frage war doch, warum du mehr Bass bei deinem Logic7 Modus hast, als im Stereo Modus. Deine Standboxen stehen doch aber immer am gleichen Platz. Wieso sollten sie also für Surround richtig stehen, für Stereo aber falsch?
Soweit ich deine Skizze sehe, stehen die Stands nach links und rechts relativ frei. Sollten die Magnats ein Bassreflexrohr an der Rückseite haben, kannst du versuchen sie NÄHER an die Wand zu stellen, um mehr (aber unsauberen Bass) zu bekommen. Ansonsten scheint mir die Aufstellung "okay" zu sein.
Boxenaufstellung is ein ganz heikles Thema und ne Wissenschaft für sich. Kannst ja mal nach Laune die Suchmaschine bemühen.

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 27. Jun 2012, 06:58
Also bei mir heißt dieser Stereo Modus 5ch Stereo , werde es heute mal testen. Logic 7 Game benutze ich für Musik , da es bei meinem AVR bei Logic 7 Music so ist , dass die Rears bei Musik nicht richtig angesteuert werden und deswegen klingt es so, als würden die Rears immer wieder aus und wieder an gehen und das nervt dann schon. Logi 7 Game kling eig. recht gleich daher benutze ich das dann .


Dein Surround Modus Logic 7 Game ist ein DSP Modus

Was bedeutet DSP?


Deine Magnats sind mMn nicht für Vollbereichsdarstellung geeignet

Aber eig. gehen die auch von 18hz - 39khz und haben sogar noch mehr Leistung als mein Sub oder kommt es bei Vollbereichsdarstellung noch auf andere Daten an ?


Mit der Subeinstellung "10Inch" kann ich nix anfangen...Sorry. Vielleicht weißt du da genaueres drüber?


Übersetzt ist ein inch= 2,54 cm , daher dachte ich das diese Einstellung zur bestimmung der größe des Chassis ist und da meins 26cm hat hab ich die Einstellung mal auf 10inch gestellt. Nach dem einmessen stand da "Present" womit ich nichts anfangen konnte deswegen hab ichs auf 10inch umgestellt.Und da das alle Einstellungen unter Crossover sind die mein AVR hat gehe ich mal davon aus , das der AVR den Sub nicht ab einer bestimmten Frequenz trennen kann .


Versteh jetzt nicht ganz die Logik


Ich denke , dass ich die Standlautsprecher bei beiden Modis nicht richtig höhre, denn bei logic 7 Game kommt das meiste auch ausm Sub raus.Meine Skizze ist nur Leider nicht ganz maßstabsgetreu und in meinem Zimmer gibt es auch Schrägen

Front

da nochmal die Aufstellung vorne ,bischen eingeengt sind se also schon denke ich.
In 2 wochen wird mein Zimmer aber umgestaltet und wenn es dann komplett leer ist werde ich mal einbischen mit der Aufstellung rumprobieren

gruß,
chrisi
so_und
Stammgast
#42 erstellt: 27. Jun 2012, 13:05
Hallo Chrisi,

habe gerade das Bild von deiner Alagefront gesehen. Da gibt es Verbesserungspotential.

1. Stell dein Center bitte wenn es geht in die Mitte und wikel Ihn etwas nach oben an, so dass er nach oben abstrahlt.

2. Die Front-LS sollten bei deiner Umstellaktion so weit es geht auseinander gerückt werden und dabei auch min 30 cm won der Wand wegrücken.

So wie deine LS jetzt stehen wird der Bass durch die Aufstellung überhöht und bestimmt nicht gemindert. Deshalb verwirf deine Theorie mit der Einengung.

Ach und bitte, verlass dich nicht auf das Datenblatt deiner LS. Das Datenblatt von deinem Sub ist da schon eher zuverlässig.

Zu den Einstellungen in deinem AVR kann ich dir leider nichts sagen, da ich noch nie einen HK hatte.

Gruß so_und
Chrisi212
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 27. Jun 2012, 15:35
Hallo,

habe den Center jetzt so weit es geht in die Mitte gerückt und die hinteren Gumminoppen abgeschraubt so dass er nach oben geneigt ist.
Außerdem habe ich meinen Sub nochmal umgestellt (auf die andere Seite) ,da er dort besser in den Raum passt und der Bass hört sich auch besser und klarer an, denn er steht jetzt weiter von meiner Hörposition entfernt

Zimmer

hier nochmal das Bild so wie es jetzt aussieht .

gruß,
chrisi
Impaler1981
Stammgast
#44 erstellt: 27. Jun 2012, 18:54
Abend Chrisi,

ich komme nochmal auf den Logic7 Modus zurück. Da du einen 5ch Stereo Modus hast würde ich diesen auch nutzen. 5ch Stereo schickt das unverfälschte Stereosignal an deine 5 Lautsprecher. Also quasi das rechte Stereo Signal an Front re und Rear re; folglich das linke Stereosignal an selbige linke Lautsprecheranordung.
Der Center bekommt meines Wissens nach einen Mono Upmix.
Dies liefert mMn bei Musikgenuss über 5 Lautsprecher das beste Ergebnis.

Ein DSP ist ein Tonmodus (DSP = Digital Sound Processor/Program), d.h. dein Stereosignal wird durch den Rechenknecht in deinem AVR "umgerechnet" und verändert. Meist, so meine Meinung, zum negativen hin.


Übersetzt ist ein inch= 2,54 cm , daher dachte ich das diese Einstellung zur bestimmung der größe des Chassis ist und da meins 26cm hat hab ich die Einstellung mal auf 10inch gestellt. Nach dem einmessen stand da "Present" womit ich nichts anfangen konnte deswegen hab ichs auf 10inch umgestellt.Und da das alle Einstellungen unter Crossover sind die mein AVR hat gehe ich mal davon aus , das der AVR den Sub nicht ab einer bestimmten Frequenz trennen kann .


Okay, du kannst also die Größe der Subchassie in deinem AVR einstellen. Hm...keine Ahnung, was das bewirkt. Aber da der Sub 10 ein 10 Zoll Chassie besitzt, wird's auch nicht verkehrt sein

Dein AVR verfügt also über eine Einmessautomatik? Stellt der AVR dann auch die Trennfrequenz der Lautsprecher ein oder misst der nur Abstand und Pegel?
Wenn er die Trennfrequenz der Lautsprecher einstellt, so stellt er auch die Trennfrequenz des Subs ein, alles andere wäre ja irgendwie Nonsense.
Gibt es einen separaten Menüpunkt "Crossover"?

Nochmal Tipps zum Testen:
-nimmt bitte den 5ch Stereo Modus als Grundlage zum Testen
-Subwoofer Trennung bis rechten Anschlag drehen (Regler am Sub)
-Lautsprecher bei 80hz trennen (die hinteren auch höher)

und dann mal posten, ob es sich besser anhört...oder eben nicht .

Gruss

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 27. Jun 2012, 20:17
So. Habe nun mal einiges rumprobiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ich in zukunft 2ch Stereo zum musik höhren verwenden werde. Bei 5ch Stereo habe ich leider das Problem das mal wieder kein Bass rüberkommt und bei 2ch Stereo kling es schon deutlich tiefer und satter . Bei Logic 7 Game is der Bass relativ gleich aber, wie du schon sagtes, hören sich im Stereo Modus die Stimmen und allgemein die höheren Töne besser an.


Dein AVR verfügt also über eine Einmessautomatik? Stellt der AVR dann auch die Trennfrequenz der Lautsprecher ein oder misst der nur Abstand und Pegel?
Wenn er die Trennfrequenz der Lautsprecher einstellt, so stellt er auch die Trennfrequenz des Subs ein, alles andere wäre ja irgendwie Nonsense.
Gibt es einen separaten Menüpunkt "Crossover"?


Ja die Einmessautomatik habe ich auch schon mehrmals durchgeführt. Dabei bestimmt er den Abstand den Pegel, Trennfrequenz und zumm schluss noch den EQ. Dabei is dann im Crossover Menu rausgekommen: Front: Large Center:100hz Rear:80hz Sub: Present
Diese Einstellungen habe ich nun wie folgt verändert: Front: 40hz Center: 80hz Rear: 100hz Sub:10inch
so hört es sich meiner meinung nach am besten an.Achja und nochmal zum berechneten Abstannd der LS, soll ich das so lassen wies der AVR eingemessen hat oder soll ich nachmessen und die Werte anpassen denn stimmmen tun diese aktuell nicht .

gruß,
chrisi


[Beitrag von Chrisi212 am 27. Jun 2012, 20:18 bearbeitet]
so_und
Stammgast
#46 erstellt: 28. Jun 2012, 17:57
Hier im Forum gibt es einen Audesy-Tread. Da wird Hilfestellung zum Einmessen erteilt. Nachdem ich die Hinweise daraus beachtet habe und meine Anlage danach neu eingemessen habe, hat sich der Klang duetlich verbessert.

Ich rate dir daher, such den Tread und lies dir einfach mal die Einleitung des Themenstellers durch und vielleicht noch ein Paar weitere Beiträge und miss danach noch einmal, alles ein und zwar nachem du dein Zimmer umgestaltet hast.

Und dann bitte lass, alles so wie es eingemessen wurde. Auch wenn die Entfernung, speziell beim Subwoofer mal nicht stimmen sollte. Denn wenn du richtig gemessen hast, kannst du dich darauf verlassen, dass das System das Beste aus deinen Komponenten rausholt.

Grüße so_und
Impaler1981
Stammgast
#47 erstellt: 29. Jun 2012, 13:19
Hi chrisi,


So. Habe nun mal einiges rumprobiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ich in zukunft 2ch Stereo zum musik höhren verwenden werde. Bei 5ch Stereo habe ich leider das Problem das mal wieder kein Bass rüberkommt und bei 2ch Stereo kling es schon deutlich tiefer und satter .


Komisch, dass du auf 5ch weniger Bass hast, als in Stereo...aber so what!


Ja die Einmessautomatik habe ich auch schon mehrmals durchgeführt. Dabei bestimmt er den Abstand den Pegel, Trennfrequenz und zumm schluss noch den EQ. Dabei is dann im Crossover Menu rausgekommen: Front: Large Center:100hz Rear:80hz Sub: Present
Diese Einstellungen habe ich nun wie folgt verändert: Front: 40hz Center: 80hz Rear: 100hz Sub:10inch


Okay. Wenn er die Trennfrequenzen der Lautsprecher festlegt, gibt es für mich nur Sinn, wenn er das auch beim Sub macht. Wahrscheinlich steht dafür die "Present" oder "10inch" Anzeige...kenn mich halt mit HK nicht aus.
Als letzten Tipp würde ich dir noch raten (hab ich zwar schon mehrmals, aber egal ) die Trennfrequenz am Sub voll aufzudrehen und dann nochmal mit Audyssey einmessen.
Sollte mMn noch mal einen Zugewimm an Bassqualität bringen.

Ach ja...und die Phase nicht vergessen. Die Phase muss man übrigens immer wieder neu einstellen, sobald man die Position des Subs verändert.

In diesem Sinne viel Spaß mit deiner Anlage.

Andi
Chrisi212
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 30. Jun 2012, 10:04
Hallo,

werde mich mal morgen nochmal ans einmessen setzten und eure Tipps versuchen umzusetzten. Soweit schonmal danke für eure Hilfe und eure Tipps.

gruß,
chrisi
mrueidelstedt
Stammgast
#49 erstellt: 01. Jul 2012, 06:02
Hallo zusammen,

ich klinke mich hier mal ein da es gerade super zu meiner heutigen Bestellung passt, denn ich habe bei Amazon für 390.-€ ebenfalls den Canton Sub 10 bestellt. Dieser wird dann spätestens nächsten Dienstag als weitere Ausbaustufe zu meiner GLE- Serie geliefert.

Eigentlich sollte es der 12er werden, doch für 25qm ist dieser warscheinlich
etwas überdimensioniert, deshalb haben wir uns für den 10er entschieden.

Am Dienstag wird dann ausgiebig die Testphase eingeleitet und das Einspielen
kann im zuge dessen ebenfalls anlaufen.

Meine Vorfreude gerade auf den Bassbereich ist riesig, da ich mir einen großen
Schritt in diesem Bereich erhoffe, zumal mein in die Jahre gekommener
ELAC ESP - 101 mir eigentlich nie wirklich zusagte.
(zu dröhnig da Downfire und zu weich ohne Kickbass)

Testergebnisse folgen im Laufe der nächsten Woche wenn es euch interessiert.

Gruss mrueidelstedt
mrueidelstedt
Stammgast
#50 erstellt: 01. Jul 2012, 06:15
Hallo,

zur Zeit gibt's hier ein gutes Angebot für den 10er.

Preis: 349.00€

http://www.redcoon.d...oofer?refId=94511215

Gruss mrueidelstedt
so_und
Stammgast
#51 erstellt: 01. Jul 2012, 07:31
Hallo mrueidelstedt,

Gratulation zum neuen Gerät, ich denke du wirst nicht entteuscht werden und Testergebnisse sind immer interessant, freu mich schon auf deine Erfahrungen.

Mfg so_und
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