Welchen sub nur brauche hilfe [Closed]

push

Eigentlich ist der JBL so ziemlich der beste in der Preisklasse.

ich konnte ihn gestern im saturn spüren der war schon sehr gewaltig .ist der denn auch für sehr tiefe frequenzen geeignet oder da doch einen downfire zu dem jbl?

Wenn setzt man zwei gleiche Subs in einem Raum ein und nicht einen Front und einen Downfire.

Zumal die von dir genannten eher Low Budget oder Optikfakes sind.

Im weiteren wird dir ein 25iger Sub im 29qm Raum nicht viel bringen.

Entscheide dich erstmal für einen Sub bis 600 Euiro statt 2x300-360,die eh wenig freude machen.

vensilex schrieb:

Wenn setzt man zwei gleiche Subs in einem Raum ein und nicht einen Front und einen Downfire. Entscheide dich erstmal für einen Sub bis 600 Euiro statt 2x300-360,die eh wenig freude machen.

Es sind 2 Räume!!!

dich versteh ich nicht der jbl zum bleistift hat 114 db das ist nicht wenig besonders für 279 € ein ablolutes schnäppchen. und hier schreiben einige das der jbl mit mehr als 29 m² klarkommt.

Kommt er ganz bestimmt !!!
Die Frage ist ja auch immer nach den Ansprüchen!
Mir z.B. reicht ein Mivoc Hype 10 vollkommen aus.
Der würde auch locker in deinem Raum klarkommen ...
2 davon wären bestialisch ...

Es wird also vor allem auf klangliche, design- sowie anschluss-technische Unterschiede bei deiner Wahl ankommen.
Der JBL 250 z.B. hat ja auch ein Funksystem an Bord, was auch sein Vorteil haben kann.

Gruß, TM

Tanzmusikus schrieb:

Kommt er ganz bestimmt !!! Die Frage ist ja auch immer nach den Ansprüchen! Mir z.B. reicht ein Mivoc Hype 10 vollkommen aus. Der würde auch locker in deinem Raum klarkommen ... 2 davon wären bestialisch ... Es wird also vor allem auf klangliche, design- sowie anschluss-technische Unterschiede bei deiner Wahl ankommen. Der JBL 250 z.B. hat ja auch ein Funksystem an Bord, was auch sein Vorteil haben kann. Gruß, TM

Ja aber ich habe gerne viel bass und der jbl hat im Saturn schon seine muskeln mit seinen 400watt und 90 db/1watt/1meter spielen lassen. und bei stereoplay steht er spielt bis 114 db bei 45 hz

push

Und wie hilft einem der 114db bei 45Hz Buckel Frequenzgang bei der Tiefbasswiedergabe?
Das ist Ein zusammenhangloser Schwanzvergkeichswert, mehr aber auch nicht.

Crazy-Horse schrieb:

Und wie hilft einem der 114db bei 45Hz Buckel Frequenzgang bei der Tiefbasswiedergabe? Das ist Ein zusammenhangloser Schwanzvergkeichswert, mehr aber auch nicht.

was würdest du empfelen für einen schüler der für den 2.sub noch länger sparen muss . Also bis 350€ bin ich bereit auszugeben wenn von der P/L stimmt.

Hallo

Ganz einfach,XTZ 12.16 -340euro

hervorragender sub,da halten deine oben genannten subs nicht mit

Bei 350€ ist die Luft leider deutlich dünnger geworden, XTZ hat gerade letzte Woche die Preise nach oben korrigiert, bis dato hast du einen 12.16 noch für genau das Geld bekommen, jetzt sind es 390€ wo diese anfängt. Da gibts dann aber auch einen Caton Sub 10 oder einen Jamo Sub 360 für.


Wenn du Glück hast und einen Helios W30A oder Concerto W30A findest, dann kannst du auch hier bedenkenlos zuschlagen, sehr geile Teile.

Oder zwei von den erwänen Mivocs.

Oh,hatte ich noch garnicht gewußt,aber die wissen schon warum sie die preise erhöhen können......

stimmt,mit dem canton sub 10 würde er auch nichts falsch machen

zorro67 schrieb:

Oh,hatte ich noch garnicht gewußt,aber die wissen schon warum sie die preise erhöhen können...... stimmt,mit dem canton sub 10 würde er auch nichts falsch machen :prost

für einen Schüler aber auch teuer

Crazy-Horse schrieb:

Oder zwei von den erwähnten Mivoc's.

Stimmt !!! ... und kann auch mit nur Einem beginnen ...

wie tief geht der jbl den runter weil für paar hertz mehr und 1-2 db mehr gebe ich nicht 2-300 € aus z.b. Canton sub 10 un JBL es 250 pw der canton hat 110 db bei 30hz und der jbl 108 db , aber bei 45 hz hat der jbl 114,5 db und der canton 110 db. Beim canton steht er hätte einen tiefgang von 33 hz und beim jbl steht nicht. wisst ihr was ich meine und ich kann mir später nochmal einen besseren holen aber kein sub für 600 als schüler .

THX

30Hz 108db und 45Hz 114,5db, das sind mehr als 6db Pegelabfall, also ist bei dem JBL 30Hz schon nicht mehr relevant, wobei das beim Canton mit 110db genauso laut ist wie 45Hz, sprich er spielt linear und damit tiefer.

Der Mensch hört Bass schlechter je tiefer es geht, wenn der Sub jetzt also auch noch abfällt kommt nix mehr beim Hirn an. Spielt er linear bekommen wir die Informationen vermittelt.

Ein guter Sub spielt nicht nur laut sondern linear und tief.

Crazy-Horse schrieb:

30Hz 108db und 45Hz 114,5db, das sind mehr als 6db Pegelabfall, also ist bei dem JBL 30Hz schon nicht mehr relevant, wobei das beim Canton mit 110db genauso laut ist wie 45Hz, sprich er spielt linear und damit tiefer. Der Mensch hört Bass schlechter je tiefer es geht, wenn der Sub jetzt also auch noch abfällt kommt nix mehr beim Hirn an. Spielt er linear bekommen wir die Informationen vermittelt. Ein guter Sub spielt nicht nur laut sondern linear und tief.

wenn du mir zeigen kannst wo er neu keine 600 € kostet weeerde ich es mir ansehen.
THX

http://www.idealo.de...ssionid=hFKyfMWy2Uq8

Crazy-Horse schrieb:

http://www.idealo.de...ssionid=hFKyfMWy2Uq8

THX wenn er denn so viel besser ist als der jbl mit funk dann werde ich ihn mir sehr wahrscheinlich kaufen

Von Funk kann ich nur abraten, du hast durch die Verzögerung extreme Probleme eine gescheiten Frequenzgang im Raum hin zu bekommen.

Das Problem hatte schon mal jemand und das war ein riesen Akt, letzten endes läuft der Sub jetzt doch mit einem Kabel weil es in der Praxis anders nicht möglich ist.

Bei XTZ würd ich an deiner Stelle nochmal reinschauen.
Hier existiert sogar ein Thread deswegen.

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=4504

Crazy-Horse schrieb:

Von Funk kann ich nur abraten, du hast durch die Verzögerung extreme Probleme eine gescheiten Frequenzgang im Raum hin zu bekommen. Das Problem hatte schon mal jemand und das war ein riesen Akt, letzten endes läuft der Sub jetzt doch mit einem Kabel weil es in der Praxis anders nicht möglich ist.

Also würde sich der aufpreis von 115 € für deutsche qualität lohnen

Das musst du selber einschätzen, jedoch würde ich beim Sub lieber was gescheites kaufen als eine Nummer zu klein und schwach.

Der LFE ist das was beim Filmschauen am meisten Spaß macht, da wackelt dann das Zimmer wenn er den Sub anspricht, aber der Sub muss das auch übertragen können und das können nur wenige. Der Sub 10 ist da schon ein guter Einstieg, der XTZ 12.16 ggf. noch ein wenig besser, da anpassbarer.

Crazy-Horse schrieb:

Das musst du selber einschätzen, jedoch würde ich beim Sub lieber was gescheites kaufen als eine Nummer zu klein und schwach. Der LFE ist das was beim Filmschauen am meisten Spaß macht, da wackelt dann das Zimmer wenn er den Sub anspricht, aber der Sub muss das auch übertragen können und das können nur wenige. Der Sub 10 ist da schon ein guter Einstieg, der XTZ 12.16 ggf. noch ein wenig besser, da anpassbarer.

Also mir hat der jbl schon gefallen der hat schon power und hatte mal 550€ gekostet also kann der doch garnicht so schlecht sein . Ich wollte einen downfire für filme das das zimmer vibriert und wackelt. und ich denke die magnats sind doch nicht so schlecht ist ja auch deutsch.

Davon ist kein Hersteller Deutsch, sind alles Amis mit Fertigung in China oder aber direkt Chines mit fertigung auf dem Hof.

Und wenn du keinen Sub hast, dann beeindruckt sich wirklich fast jeder, vor allem je mehr Schlammschieber desto beeindruckender sind sie am Anfang.
Das legt sich aber mit der Zeit da die Anspüche steigen.

Crazy-Horse schrieb:

Davon ist kein Hersteller Deutsch, sind alles Amis mit Fertigung in China oder aber direkt Chines mit fertigung auf dem Hof. Und wenn du keinen Sub hast, dann beeindruckt sich wirklich fast jeder, vor allem je mehr Schlammschieber desto beeindruckender sind sie am Anfang. Das legt sich aber mit der Zeit da die Anspüche steigen.

hier stehen magnat, canton, heco usw. dabei http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-23992.html
kann ja sein das sie woanders hergestellt werden aber sie sind deutsche hersteller

Crazy-Horse schrieb:

Davon ist kein Hersteller Deutsch, sind alles Amis mit Fertigung in China oder aber direkt Chines mit fertigung auf dem Hof. Und wenn du keinen Sub hast, dann beeindruckt sich wirklich fast jeder, vor allem je mehr Schlammschieber desto beeindruckender sind sie am Anfang. Das legt sich aber mit der Zeit da die Anspüche steigen.

leider wackelt das zimmer bei einem frontfire nicht wie bei einem downfire .
also kannst du mir einen downfire empfelen bis 360 €?????????

push

Da fällt mir nichts ein, jedoch wirst du von eine guten FF mehr Feeling erleben als von einem schlechteren DF.
So groß ist der Unterschied nun auch nicht.

Und richtiges Erdbebenfeeling stellt sich eh erst ab der 20Hz Klasse ein.
Die liegen dann preislich ab 700€ aufwärts.

Schon mal über selbstbau nachgedacht?

Crazy-Horse schrieb:

Da fällt mir nichts ein, jedoch wirst du von eine guten FF mehr Feeling erleben als von einem schlechteren DF. So groß ist der Unterschied nun auch nicht. Und richtiges Erdbebenfeeling stellt sich eh erst ab der 20Hz Klasse ein. Die liegen dann preislich ab 700€ aufwärts. Schon mal über selbstbau nachgedacht?

also ich habe den df vom magnat interior 501 mit 40 watt und da wackelt einiges nur will ich den nicht an seinen grenzen fahren

ich wollte mir erst den aw3000 von mivoc bauen aber dann denke ich ich sollte mir lieber einen fertigen kaufen, weil ich das handwerkliche geschik nicht habe , ich nicht simulieren kann un im forum gelesen habe mit dem material und aufwand wäre man beinahe am preis vom hersteller.

bitte noch mehr antworten

Ok das Teil hat einen 8" Treiber, das heißt unter 35Hz wird da nicht mehr viel passieren, von wackeln kann da noch keine Rede sein.
Wenn man den total überhöht einpegelt, dann stellt sich zwar ein Effekt ein, aber nur in Bereichen wo richtige Subwoofer noch nix machen.

Ich vermute sogar eher eine Raummode die du als hier wackelt alles interpretierst.
Was dir fehlt ist mal ein richtig gut abgestimmtes Setup zu hören, was auch unter 25Hz noch Effekte reproduziert.
Dann weißt du warum ich mir hier die Finger wund tippe

Gerade wenn man nicht viel Geld hat, ist es wichtig ein wenig länger auf etwas gutes zu sparen als irgend etwas zu kaufen und sich später zu ärgern.
So habe ich es jedenfalls immer gemacht und es waren zwar meist teurer Anschaffungen, teurer als zuerst geplant, aber bereut habe ich es nie, keine einzige.

aslo dann später einen guten df aber jetzt als einsteiger sub canton sub 10 od jbl

mit lautsprechern ist es jahr wie bei autos man kann kein golf mit einem 6er oder 7er vergleichen.

Oder XTZ 12.16 mit den EQs und Ports total anpassbar, bis zu 25Hz geht dieser runter und damit schon verdammt tief.

der ksotet aber 510€

Hi

musst du halt etwas länger sparen

Und das Konstruktionsprinzip, ob Front- oder Downfire, hat nix mit wackelnden Wänden zu tun

Im anvisierten Preisbereich ist halt bei 30Hz Schluß. Wenn man Glück hat spielt er bis dahin linear. Bleibt noch das Problem der Raummoden. Dadurch spielt eigentlich kein Subwoofer sauber in einem Raum

Ich pers. würde einen kleinen Sub mit elektronischer Entzerrung (DSpeaker Antimode) jederzeit einem großen Sub ohne Entzerrung vorziehen

So kommt ein kleiner gut ausgewählter Sub, wenn man Glück hat mit dem Roomgain (eine Raumlänge 6-6,5m) und Boost durch den Antimode doch bis fast 20Hz runter
Für den Antimode werden aber auch wieder 280€ fälli. Billiger wirds also nicht. Dafür spielt der Sub aber wesentlich präziser und ausgewogener

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

aber ein df ist doch physikalisch über den boden spürbar ein ff nicht.

Nö

Schall breitet sich im Bass kugelförmig aus. Ist also in jede Richtung gleich stark

Nu KÖNNTE es sein das bei schwingendem Boden die Auf/Ab Bewegung des Chassis sich überträgt. Aber dieser Effekt dürfte selbst bei Laminat marginal sein

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

die Decken und böden sind aus stahlbeton und das kleine zimmer hat parkett verlegt.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

ja ich weis scheis verhältnisse für einen downfire aber das wusste ich erst später, und bei einsteigersets gibt es nur downfire subs .

... sind doch nicht so schlecht ist ja auch deutsch.

Also deutsche "Schmiede" ist Mivoc aus Solingen !! -> Aber ob die LS-Chassis nicht doch in China produziert werden ...

Die Mivoc-Sub's haben übrigens einen Bass-Boost bei 37Hz lt. Hersteller-Angaben.
Linear sind die Dinger somit nicht - ABER richtig hören tut man das als Laie auch nicht unbedingt.
Hab das nur über Sub-Testfiles von Youtube rausbekommen ...
Mir ist es egal bei dem Preis - und gut klingen tut der allemal !!!
Da brauche ich kein SVS für 1XXX,-€ ...


@Tommy:
Übrigens, Downfire soll doch gerade bei glatten Böden mehr bringen/klingen ...
Teppich und anderes mehr dämpfen ja wieder.
Ich bevorzuge Frontfire - da kann man auch mal die Richtung etwas anpassen.
Höre darüber etwa 80% Film & 20% Musik ... und

Gruß, TM

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Aber Parkett schwingt doch mit .
Und man fährt doch auch als fahranfänger kein Porsche oder AMG . Wisst ihr was ich meine.

Ich sprach ja auch bewußt nur von glatten Böden (allgemein), nicht von tanzbaren Schwingböden ...
Parkett wird sicherlich auch bei Frontfire's noch mitschwingen ... aber evtl. nicht ganz so auffällig!

Ansonsten sind wir uns ja einer Meinung.
Wie langweilig wäre das Leben, wenn man sich nicht langsam an die Dinge rantastet (vom Dreirad zum Porsche) oder eben vom Wasserplanschen zum Suuubwooofer ..?!?

Ob er den Antimode einsetzen möchte, ist natürlich std's Entscheidung ...


Grüße, TM

P.S. Übrigens - von mir aus müssen diese direkten Ganz-Zitate nicht sein. Zitate sind doch erst dann hilfreich, wenn's länger zurückliegt oder einzeln beantwortet wird ...

Ich habe bei mir kaum einen Unterschied verspürt ob ich meinen Heco Concerto W30A oder den Monitor Audio Fast Bass 212 einsetzte den ich mal zum testen hatte.

Deutlich extremer war dann der Unterschied mit den beiden SB12-NSD, die da noch alles zum wackeln bringen, wo zuvor nix mehr raus kam.
Der Dynamik EQ dürfte da aber auch mit rein spielen da er die beiden bis 15Hz runter extrem boostet.

Das war auch alles im Betonbau, Fliesen mit Teppich.

Wenn man sich den JBL 250 ansieht,was ich mittlerweile tat, liegt der trotz mickrigen 299 euro über einem Heco Metas XT 251a und nur knapp unter einem Klipsch 12 RD für 479 Euro.

Den JBL kann man entweder über Funk oder WLAN ansteuern, geht beides.

Einzig, der JBl hat "nur" 19,9kg wo der Klipsch 23-24 und gar der XTZ an die 30kg hat.

entweder hat JBL da dünnes MDF und ein leuchtes (plastik) Chasis oder was auch immer, 4kg sind schon ein Fakt der skeptisch macht,den so unterschiedlich sind die Abmessungen nicht.

Die Stereo war allerinigs von JBL begeistert.