Welchen sub nur brauche hilfe [Closed]

Das war kein Einzeltest sondern ein Vergleichstest unter 6 Sub`s,die man anhand der Bewertung auch untereinander gut vergleichen kann.

Sub-Test

Da ist der JBL noch mit 550 Ocken aufgeführt.Zum einzeltest unten auf die Sub`s klicken.

Ok da waren dann 6 Modelle dabei von wie vielen am Markt?
War der Caton Sub 10 sowie der XTZ auch dabei?

Bei den Werten würde ich weder über den Canton 10 noch über den nun überteuerten 12.16 XTZ nachdenken, der in Matt nun 510 Ocken kosten soll.

Der Jbl ist aber wirklich nicht schlecht, jedenfalls im Filmbetrieb. Ich hatte bis vor kurzem den ES150p, und für das Geld war der echt ok. Natürlich ist ein Svs (oder von mir aus auch xtz) besser, allerdings kosten die dann auch gleich wieder ne ganze Ecke mehr.
Ich glaube kaum das man für unter 300€ einen Sub bekommt der deutlich besser als der Jbl ist.
Selbstbau und irgendwelche Gebraucht Schnäppchen mal ausgenommen;)

also dann erstmal einen jbl oder canton oder wie soll ich das jetzt verstehen

ich habe mir gerade den klipsch rd 12 angeguckt der hat bei 30 und 45 hz die gleichen werte wie der jbl.

Der klipsch hat auch einen Abfall von 6 db zwischen 45 und 30hz

Vorweg: Es gibt zweifellos bessers Subs als den JBL. Punkt. Wenn man (deutlich) mehr bezahlt, wird man meist auch "mehr für sein Geld" bekommen.

Schlecht oder gar ein "Fake-Sub" ist der JBL aber meiner Meinung nach nicht, auf jeden Fall nicht für Filme (ich habe einen ES 250 PW). Ich bin mit Power und Tiefgang zufrieden, habe aber wenig Ahnung von anderen Subs also sehr subjektiv...
Auch höre ich nicht sonderlich laut, kein "original-Kino-Pegel", eher gehobene Zimmerlautstärke. Ob er dir "stark" genug ist, kann ich nicht abschätzen, ich mag es nicht wenn "alles wackelt und vibriert".

Crazy Horse hat schon darauf hingewiesen, dass die (grundsätzlich ja sehr nützliche) Übertragung per Funk ihre Tücken hat. Ich habe - und auch nur mit Unterstützung aus dem Forum - lange gebraucht, um zu merken, dass mir die Verzögerungen durch die Übertragung Phasenverschiebungen bereiten. Diese Verzögerungen können aber durch halbwegs moderne AVR's ausgeglichen werden, so dass das dann nicht mehr so tragisch ist. Bei mir läuft er wegen der besseren Aufstellmöglichkeit per Funk.


Anbei zwei Bilder von Carma-Messungen, wie der JBL in MEINEM Raum spielt. Nicht kalibiertes Mikro, popelige On-board-Soundkarte, 1/3 Oktave-Glättung
Im direct-Modus:


Und nochmal mit Audyssey-Korrektur:


Damit bin ich für Film völlig zufrieden, +/- 3 dB ab 20 Hz finde ich nicht schlecht.

Grüße
Rainer

@Tanzmusikus

Ob er den Antimode einsetzen möchte, ist natürlich std's Entscheidung ...

wieso meine? Ich bin nicht der fragesteller. Und ich habe schon lange einen Antimode
Für mich kommt ein Setup ohne AM nicht mehr in Frage

Ähm,der Klipsch spielt tiefer und hat den Abfall einge hz Tiefer, ob man das hört.

Klipsch -3/-6 bei 20 bzw 20 hz
JBL -3/-6 bei 27 bzw 24 hz

Pegelseitig:
Klipsch
114db > 45 hz
108 > 30hz

JBL:
114,5 > 45
108 > 30hz


Allerdings wirds gerade Tricky, den den JBL finde ich gerade nur bei Amazon für 356 als lieferbar, wobei bei Ebay gerade einige Klipsch SW112 als Aussteller für 399 zu haben sind.

Denke qualitativ ist dann der Klipsch besser, weil kein Geld für Funk aufgewandt wird und mehr in Gehäuse und Chassis fließen kann.

bei wie viel hat der canton sub 10 -3db/-6db
doch nicht bei 35 hz
thx

dröhnen in meinem raum merke ich nicht nur wenn man aus dem raum geht merkt man es.

Sach ma, gehts noch? Das ist kein Chat hier
Entscheiden musst du dich wohl allein...

ich mein wie schlägt sich der klipsch rw 12d bei musik im vergleich zum preis und canton sub 10 und jbl es 250

thx im vorraus Daniel

Nimm erstmal einen, wenns nicht gefällt,14 Tage Zeit retour zu schicken.

Der Canton ist ein 10"er,wird also pegelschwächer sein als JBL oder Klipsch, die Physik kann der auch nicht austricksen.

Aber davon abgesehen in DEINEM RAUM,kannst nur du hören und entscheiden.

Grundsätzlich alle ok,denke aber Canton und Klipsch sind hochwertiger,aus genanntenm Grund,gegenüber dem JBL

Beim klipsch habe ich bedenken , weil ich im hier gelesen habe das man strömungsgeräuche gibt . Ich wollte auch noch fragen ob es den synergy 12 noch neu zu kaufen gibt, weil gebrauchten Sachen traue ich nicht (habe schlechte Erfahrungen gemacht).

Mann oh Mann,

bis Du dich entscheidest gibt es schon wieder weitere Modelle...

Die grundlegenden Sachen kannst Du Dir aus den Antworten und anderen Beiträgen raussuchen.

UND ob ein Subwoofer der bei Hr. XY gut klingt es auch bei Dir macht kann Dir keiner sagen und auch nicht was Dir persönlich am Besten gefällt.


Bestelle Dir den JBL bei Amazon, dort gibt es eigentlich nie Probleme bei Rücksendungen. Probiere den JBL aus und falls Dir etwas nicht daran gefällt, frage gezielt im Forum nach, ist es zu beheben...gut. Ist es nicht zu beheben kannst Du nachfragen welcher Sub es besser macht und den JBL zurückschicken. Gefällt Dir alles am JBL, behalten und zufrieden sein.
Der JBL war exemplarisch, kannst natürlich auch mit dem Canton anfangen.

Grüße
Lord

Also ich habe nochmal durchgerechnet und könnte mir im September einen Sub für ~650€ kaufen . Mich interressiert der Nubert aw 991. Stimmt es das er 107 db bei 17 hz hat
Quelle
http://audiovision.d...fer-fuer-600/Seite-3

Ich bin auch über Selbstbau am überlegen alles inklusive - 650€ also Holz,Modul,Chassis usw.

Der Mivoc AW3000 habe ich gelesen spielt nicht tief runter und hat nur 105db.

THX

Das hat er nur bei minimaler Crossover, vorsicht!

Damit handelt man sich, bedingt über den analogen Filter dann aber Phasendrehungen 90-180° ein, die zu ganz eckelhaften Auslöschungen führen können.

Bei einem gut konstuierten Sub hat die Crossover keinen Einfluss auf den Tiefgang sondern schneidet nur oben etwas ab.

Schaue dir die beiden Kurven an, bei der roten ist total buckelig und die andere hat eine Delle nach unten.

Außerdem würde ich nach solchen oberflächlichen Test keinen Sub auswählen.

Das hier sind gescheite test:
http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281
http://www.hometheat...ufacturer-model.html

Meinst du jetzt den Mivoc oder nubert???

Wie tief geht den der Mivoc aw 3000 und welchen maximalen Pegel erreicht er ???







THX

Ich bezog mich auf den von dir heute Morgen verlinktem Test.

Achso

Wie findest du den sub Zero mit dem Mivoc 18"er für ca. 300€???








Thx

Da habe ich wenig bis keine Infos zu, noch nie gehört oder wirklich eine Messung zu gesehen.

und das Chassi mivoc awx 184 im eckhorn????












THX

also wie tief und kräftig kann der aw 3000 denn spielen?

Ich habe mir überlegt entweder
2 Mivoc awx184
oder
2 aw 3000

Es soll halt hohe pegel liefern und tief gehen (kann ich nicht so beurteilen da ich noch keine guten subs gehört habe).

Für weitere Vorschläge bin ich natürlich offen .

2 bis 330€
1er bis 660€
(inklusive Modul.Chasis u Holz)

THX

Evtl hilfts dir:

Ich habe mir zwei AWX124 in 45 Liter Netto mit AM120 Modul gebaut und das ganze ist auf 27,x hz getunt im Bassreflex.

Leider läuft bisher nur einer, da am zweiten das AM120 Modul einen defekten Volume Knopf hatte und somit immer 100%/120 Watt hergab, einmessen beider somit unmöglich, das Erlebnis von zweien fehlt mir also noch,daher das Leider.

Bisher hatte ich den Teufel T1000 SW, was der EINE Mivoc AWX124 hinstellt ist schon genial.
Den Teufel mag ich nicht mehr anschliessen.

Die "300" waren am Wochenende recht präsent,erstrecht die in den Abgrund stürzenden Ottifanten, Cowboy vs Aliens sowieso und Thor ging auch sehr schön.

Der volume Regler ist dabei auf 8/9 Uhr und der Denon 3312 hat ihn auf 0db eingepegelt,paßt also.

Mit Glück kann ich kommendes Wochenende abends mal beide ran lassen.

Problematisch ist bei mir die zwar 28qm Schallfläche,die aber seitlich und nach hinten offen und um die gleiche Fläche ergänzt wird.

Baupläne habe ich noch,wie auch die Maßangaben für den Zuschnitt....meine sind grundiert und schwarz glänzend lackiert,mit gebrochenen Kanten, wirkt gut.

Kosten sind bei rund 250 Euro für Chassis,Modul,19er MDF, eine Pulle Montagekleber, Grundierung,Acryllack und ein paar Filzgleiter aus dem Baumarkt für den Unterboden statt auf dem Laminat.

Danke erstmal Vensilex
Kannst du mir vielleicht bilder schicken und wie laut kann er spielen?



Thx

Wie wäre es den Mivoc awx 184 in 250l mit monacor sam2???

oder vielleicht den magnat agressor 5000 21" der geht doch auch tief


Edit:Mein jetziges Zimmer wo das Heimkino steht ist ca. 16m² groß
Stahlbetonboden mit Fliesen.

THX

Der "kann" 108db "laut" mit 100 Watt RMS,das recht Linear von 100hz bis...knapp 29hz, der leichte Überschwinger ist zu klein als das man den wirklich hören könnte,bewegt sich nur um 0,5db.

Da ich ihn nur 30% real aufgedreht habe spielt er bei mir ein bissl leiser als er eben max könnte.

wie viel hz braucht man eigentlich für filme???

und bei zwei awm124 wären das 111db wenn dann noch an 200watt wären es 114db wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Danke und Gute Nacht

push

Je tiefer desto besser, viele Effekte liegen bei 20-25Hz.
Teilweise auch noch darunter.

Ich habe mir heute mal die k+t gekauf , wo ein eckhorn mit einem
Eminence Kilomax 18 mit 107db/1watt/1m war.

Da bräuchte man ja aller höchstens 120 watt . Er soll auch bis 13hz gehen mit 600 l BR und bis 8 hz bei 415l CB.


Ich fande den Artikel sehr interresant, aber sie schrieben als leihe so gut wie unbaubar. Da mein Vater aber gelernter Schreiner ist und auf seiner jetzigen
Arbeit eine CNC Fräse besitzt könnte er wenn das Prinzip gut ist mir das vielleicht bauen. Andere Gehäuse hätte ich mir vielleicht noch zugetraut , aber noch nie DIY gehabt und dann so ein kompliziertes Gehäuse , dann wohl eher machen lassen.

@Crazy-Horse Manche schreiben im Forum , dass es auch Filme geben soll die sogar bis 10 hz gehen.

Siehe Hier

THX

Ja Jurassic Park, der T-Rex geht sogar bis 5Hz runter.

Dann viel Spaß bei der Suche nach einem Sub der das mit gescheitem Pegel wieder gibt.

Man kann auch alles übertreiben.

Wenn du es packst, die 15Hz richtig mit Pegel in dein Kino zu schieben, dann bist du schon der kranke Spinner in deiner Gegend.

Ja ich will einen gescheiten woofer haben der tief geht und pegel hat ,weil ich will nicht viel Geld ausgeben und nachher ist es doch nicht das was ich wollte z.B. Der klipsch rw 12 d hat bei zu hohen Pegeln strömungsgeräuche hat und andere haben halt nicht den Pegel. Ich habe noch nie einen 20 Hz subwoofer erlebt und will am besten als ersten richtigen subwoofer einen haben der tief geht und genug pegelresercen hat . Ich müsste mir erstmal einen pegelmessgerät kaufen weil wenn das was auf meinen standboxen steht wirklich ist und ich richtig gerechnet habe höre ich im Bereich ab 112-??? Db. Also ich mag den bekannten Schlag in die Magengrube nur gehen sie nicht sonderlich tief etwa -8 @ 30 Hz wenn Überhaupt . Pegelresercen sind sehr nützlich z.B. für Partys und ich würde falls der nubert 990 doch nicht so gut ist DIY in betracht ziehen.

Der Artikel war halt interessant aber ich glaube ein eckhorn kommt sowieso nicht in Frage, da alle Ecken zustehen.

Thx

Um den Klipsch zu topen reicht doch schon ein PB12-NSD aus, da sieht er kein Land mehr:
http://www.hifi-foru...732&postID=3256#3256

112db, bist du dir sicher?

Das sind 7db über Referenzpegel bei Spitzen, wenn das bei dir der dauerpegel ist, dann bist du in wenigen Jahren taub!

Ich tippe da sehr auf einen Rechenfehler.
Handy mit Pegelapp mal zu rate gezogen?

Auf meinen Lautsprechern steht 95 db/1w/1m bei 32 Watt währen es bei 2en etwa 112 db. Aber Dan sin die Höhen so hoch das ich eigentlich immer leiser mache . Bei Musik drehe ich meistens die höhen und mitten "etwas" herunter . Also so war es in dem Zimmer mit Parkett jetzt bin ich in einem etwa 16qm großem Raum mit stahlbetong Boden mit Fliesen und hier verteilt sich der Druck auch besser das ich nicht mehr soviel aufdrehen muss . Das wahren in etwa die alten Werte die im neuen Raum sind bei weniger Leistung viel besser. Da sind mir etwa 10 Watt genug . Also ca. 107 db.


Thx

Messe das mal bitte nach.
Ich glaube dir die 107db auf Dauer immer noch nicht, das ist dann so was von schädlich für die Ohren, das du in 10 Jahren taub bist.

Hier
steht ja das es mit der Mivoc awx 184 bestückung bis 22 hz/ -3db gehen würde , und der Druck denke ich würde mit am120 oder sam2 reichen bei 2 Stück . Sam2 vielleicht wegen dem einstellbaren Bass Boost und der 80 Watt mehr.

Wenn ich ein Gehäuse bauen würde welches Material wäre am besten mit begründung , weil mir hatte jemand Birken Mpx empfolen , was aber recht teuer ist.

THX

MDF, weil das der Werkstoff ist aus dem LS ausfgebaut werden.

Berechenbare Eigenschaften, keine Astlöcher usw. wie bei Echtholz.

danke Crazy-Horse
Mein Vater meinte auch MDF sei besser als mpx.
Ich habe versucht als leihe den awx 184 zu berechnen mit winisd 0,50a7 alpha (habe keine andere kostenlose version gesehen) ich hoffe ich habe alles richtig gemacht.

könntest du mir Bitte mal den awx 184 als vergleich zu meinen berechnen einmal mit 120 watt @ 150l und einmal mit 200 watt @ 250l als vergleich ( 22hz/-3db aus Strassacker).

Edit:


Rot mit 250 l und sam 2 108db @ 20hz
Blau mit 150 l und am120 (sub zero ) 103 db @ 20hz

THX

ich hatte mir auch überlegt statt z.b. 2 sam2 eine pa endstufe und aktivweiche (Reckhorn s1 bisschen ungenau sonst nicht schlecht) oder einem Reckhornverstärker mit Klangeinstellung z.b.

401

402

403

Weiche z.b.

S1

sachma was hast du da eigentlich vor? Willst du Musik hören/Filme schauen oder ein Haus zum Einsturz bringen? Ich kann bei allem was du schreibst nur den Kopf schütteln. Noch nie was gescheites gehört, aber der erste Sub muss gleich der beste sein. Und kosten darf das ganze auch nix... weia...

650 € sind nix ??? ich will halt gute Pegel und tiefgang .
Nachbarn in dem Sinne habe ich nicht also keiner der stört.

Gelobt sei mir die "Einsame Insel" !!!


Grüße, TM

richtig, für einen "Highend" Subwoofer wie du ihn suchst sind 650€ nix
Tiefgang, maximalen Pegel und Präzision zu verbinden kostet halt extrem. Wenn dann solltest du dich mal bei den Amis umsehen. Die sollen ja geradezu Wunderkisten bauen

Ich befürchte aber alles was du willst ist Pegel, egal wie. Da könnte was aus dem PA-Bereich in Frage kommen, dann kommt das auch mit dem Budget aus


Oder was wirklich Gutes, das aber auch Eigeninitiative fordert. Bau dir "einfach" zwei TL-Subs: http://www.mrwoofa.de/selbstbau/tl_sub/TL-SUB.htm

Beim sub Zero steht doch er soll -3 db@ 22 Hz haben das würde mir als "erster subwoofer" reichen.

Hi

lesen: http://mindaudio.de/...rticle&id=1&Itemid=4

und zur Erinnerung worum es überhaupt geht hab ich mir nochmal den Startpost durchgelesen

In dem kleinen Raum wird der kleine JBL wohl reichen

In dem großen Raum würde ich eher Richtung XTZ 12:16 schauen

warum berichtet keiner über den sub zero mivoc awx 184

Wie tief kann er wirklich spielen ??

Ich könnte mir auch 2x 250l Gehäuse hinstellen.

ich werde die subwoofer (wenn schon dann 2 ich kann mir ja einen 2. dazukaufen / bauen) lieber mit mehr pegel haben wollen für eventuelle partys.

Ich hätte zwar im September ca. 950 € zur verfügung wollte es aber nicht ganz ausreizen wenns geht.