Richtige Subwoofer kommen aus Amerika!

Mwf schrieb:

Kannst du Spektralanalysen verlinken?

Leider nein.

Grüsse
Roman

Vielen Dank habitus für deinen Bericht, freut mich, dass du mit dem Submersive immer noch zufrieden bist. Wer Lust auf mehr Infos zu dem Sub bekommen hat, dem sei der entsprechende Thread ans Herz gelegt, den habitus hier verlinkt hat. Erwähnenswert ist in diesem Zusammenhang auch, dass der User riddick, der meines Wissens derzeit einzige andere Besitzer von Seaton-Subwoofern in diesem Forum, vier (!) SVS PB 13 Ultra gegen zwei (!) Submersives eingetauscht hat und das als erhebliche Verbesserung seines Heimkinos empfand. Wer den PB 13 Ultra (der ja nun wahrlich kein schwachbrüstiger Vertreter seiner Zunft ist) und den Hype um SVS-Subs kennt, bekommt vielleicht eine Ahnung davon, was mit anderen amerikanischen Subs noch möglich ist. Umso erstaunlicher finde ich die Tatsache, dass diese Modelle und ihre Hersteller in diesem Forum bislang kaum Beachtung gefunden haben.


Danke auch für die Tabelle, die das Frequenzspektrum der verschiedenen Instrumente recht übersichtlich darstellt. Ich denke, es wird deutlich, dass es durchaus Töne gibt, die auch von leistungsstarken Subwoofern nicht immer wiedergegeben werden können, auch wenn solche Frequenzen natürlich nicht die Regel sind. Auch wenn ich auf diesem Gebiet kein Fachmann bin, verwundert es mich doch, dass gerade THX Ultra II, das so große Stücke auf seine hohen Standards hält, den gesamten Infrabassbereich, der bei den LFE-Abmischungen heutiger Blockbuster doch eine gewichtige Rolle spielt, komplett außer Acht lässt. Diese extrem tiefen Frequenzen gehören aber nun mal zu diesen Filmen und machen einen Teil der Sinneswahrnehmungen aus, mit denen Hollywood heutzutage seine Zuschauer beeindrucken will, genauso wie Stunts, Effekte und 3D. Dementsprechend kann ich diese Erlebniswelt auch nur vollumfänglich genießen, wenn ich über einen Subwoofer verfüge, der in der Lage ist, diese Frequenzen sauber und mit einem gewissen Pegel (womit ich keinesfalls 120Db meine) wiederzugeben.

der omega 530 ist erstmal von den nackten zahlen und abmessungen ein pfundskerl. man muss ja nicht gleich alles für bare münze nehmen, aber was man hier so hört und liest, soll er angeblich etwas zögerlich sein und generell nicht DAS umsetzen, was die optik und größe verspricht. ob das an der art der chassisaufhängung (hart?) liegt, oder ob die endstufe irgendwie nicht passt (zu klein?), weiss ich nicht genau. aber anhören um mir ein eigenes bild zu machen würde mich immer interessieren. das teil scheint aber nahezu selten wie ne blaue mauritius zu sein, daher mach ich mir da keine großen hoffnungen..

wenn du in der nähe Stuttgart wohnst kannste den bestimmt bei dem Verkäufer anhören hätte mich auch mal gerne interessiert zumal der glaube ich nur zu Filmen was taugt da er zu träge sein soll wie du schon erwähnt hast

bei ebay ist momentan auch ein 530er drin..

@ Benares

Da hast wohl etwas falsch verstanden, was Ultra II angeht..es ist zwar so, daß die Subs bei 25 Hz die Grenzfrequenz ( -3dB )haben, heißt aber nicht, daß sie nicht 20 Hz oder gar drunter wiedergeben können .

Der M 11000 von Teufel z.B., von denen ich 2 besitze, erreicht einen Maximalpegel von etwa 120 dB; bei 20 Hz müßte er noch etwa 114 dB erreichen, was ja auf keinen Fall schlecht ist !

Dadrunter fällt er dann wohl immer mehr ab, aber um die 16 Hz müßte er theoretisch noch mit etwa 100 dB wiedergeben können, was ja auch nicht leise ist

hast du das nachgemessen ?

Diese Werte scheinen mir doch sehr sehr daneben zu liegen .

Falls die Werte stimmen, wäre der Teufel ja in der Tat ein ziemlich potentes Kerlchen. Gerade dann frage ich mich, warum Ultra II ihn und ähnlich leistungsstarke Genossen in seinen Möglichkeiten so stark beschränkt. Oder habe ich das schon wieder falsch verstanden?

Hallo Leute ich finde dieses Thema hoch interesant da ich mich auch schon einige Zeit mit Amisub s beschäftige die sind eben nach dem Motto Grösser Schneller Härter wie alles bei den Amis also schätze ich genau das richtige für Bass Junkies werde mir auch noch so irgend ein Fettes Tier zulegen nur welches genau steht noch in den sternen

Kuckucks schrieb:

wenn du in der nähe Stuttgart wohnst kannste den bestimmt bei dem Verkäufer anhören hätte mich auch mal gerne interessiert zumal der glaube ich nur zu Filmen was taugt da er zu träge sein soll wie du schon erwähnt hast

da bin ich leider etwas abseits der schlagdistanz. nach stuttgart müsste ich schon beinahe nen flieger nehmen

Falls die Werte stimmen, wäre der Teufel ja in der Tat ein ziemlich potentes Kerlchen. Gerade dann frage ich mich, warum Ultra II ihn und ähnlich leistungsstarke Genossen in seinen Möglichkeiten so stark beschränkt. Oder habe ich das schon wieder falsch verstanden?

soweit ich mich erinnern kann, schaltet die elektronik (vulgo thx2 ultra) den teufel m11k bei 25 (oder warens 20hz) weg. nagelt mich da aber nicht fest.

peeddy schrieb:

Der M 11000 von Teufel erreicht einen Maximalpegel von etwa 120 dB; bei 20 Hz müßte er noch etwa 114 dB erreichen,

woher hast du die werte..?

Benares schrieb:

Falls die Werte stimmen, wäre der Teufel ja in der Tat ein ziemlich potentes Kerlchen. Gerade dann frage ich mich, warum Ultra II ihn und ähnlich leistungsstarke Genossen in seinen Möglichkeiten so stark beschränkt. Oder habe ich das schon wieder falsch verstanden?

Ja, hast du falsch verstanden.
Das, was THX da vorschreibt, muß der Sub mindestens können.
Das heißt nicht, das er nicht auch mehr können darf.

Grüsse
Roman

THX sieht aber Referenzpegel vor und das bei Small, so sind für den Subwoofer 121db zu leisten.
Das könnte erklären, warum bei Ultra II die Grenze bei 25Hz liegt.

Wechler Sub schafft das bei 20Hz?

Was schreiben denn die THX Normen vor ? Hat da einer mal nen Link zu ? Ich meine bei THX Select 2 mal was von 30hz mit mind. 110db Schalldruck gelesen zu haben . Ich finde die Seite aber nicht mehr .

Ich empfehle mal Allen, diese Seite zu studieren : click

Da steht im Prinzip alles Wichtige drinn über THX

Edit : hier noch ein interessanter Auszug ..

Was ist … THX Ultra 2? Im Gegensatz zur weitläufigen Meinung handelt es sich bei THX nicht um ein weiteres Tonformat, sondern um ein Lucasfilm-Qualitätsmerkmal, ähnlich dem TÜV. Dieser „Heimkino-TÜV“ sorgt dafür, dass Filmsoundtracks zu Hause genauso authentisch, dynamisch, linear und druckvoll wiedergegeben werden, wie vom Toningenieur gewollt. Für die unterschiedlichsten Einsatzzwecke, Ansprüche und Raumgrößen vergibt Lucasfilm Ltd. verschiedenste „THX-Prädikate“, wobei das Ultra-2-Siegel das Maß aller Dinge darstellt. Neben einem extrem großen Dynamikumfang müssen THX-Ultra-2-zertifizierte Boxen beispielsweise eine untere Grenzfrequenzen von 20 Hertz bei einem unverzerrten Pegel von mindestens 105 Dezibel erreichen. Mehr dazu unter www.thx.com

hast du das nachgemessen ? Diese Werte scheinen mir doch sehr sehr daneben zu liegen .

woher hast du die werte..?

Hier stehts : click

Benares schrieb:

Hallo zusammen, Wer also seinen rechten Arm wettet, dass Nubert, Klipsch und Teufel die absolute Spitze des Subwooferbaus darstellen, möge sich bitte in den dafür vorgesehenen Threads mit Gleichgesinnten austauschen oder aber sich hier einen Eindruck verschaffen, was wirklich möglich ist.

Mal ne Preisfrage an Dich :

Wo Du doch Klipsch mit Nubert /Teufel in der Reihe der deutschen Hersteller aufführst :

In welchem Land Land produziert Klipsch sein Subwoofer & Lautprecher, hmmm......

LG

Maik

wo die klipsch subs gebaut werden? zumindest die sw-reihe höchstwahrscheinlich in china. aber um subwoofer in der sw-range o.ä. geht es in diesem thread nicht. nebenbei war ja auch von richtigen subwoofern die rede

aber spaß beiseite, der p312w sieht vielleicht gemein aus, aber zum preis von DEM bekommt der gemeine ami 6-8 stk rt12-d. den 312er nimmt somit nichtmal ein patriot dort drüben wirklich ernst.

edit: was bestimmt nicht heissen soll, dass der 312er (bzw generell die klipsch subs) ein schlechter sub ist. aber da dieser threadtitel ja auch einen schuss würze vermuten lässt, kann man ruhig auf diese weise argumentieren, denk ich

peeddy schrieb:

hast du das nachgemessen ? Diese Werte scheinen mir doch sehr sehr daneben zu liegen . woher hast du die werte..? Hier stehts : click :prost

Wenn die Daten wirklich stimmen , dann kann ich nur sagen : Wer braucht da noch Ammi Subs ?

peeddy schrieb:

Der M 11000 von Teufel z.B., von denen ich 2 besitze, erreicht einen Maximalpegel von etwa 120 dB; bei 20 Hz müßte er noch etwa 114 dB erreichen, was ja auf keinen Fall schlecht ist !

Hi,

wo und wie gemessen? Nahfeld, Hörplatz?

lg, Alpi

Maikj schrieb:

Benares schrieb: Hallo zusammen, Wer also seinen rechten Arm wettet, dass Nubert, Klipsch und Teufel die absolute Spitze des Subwooferbaus darstellen, möge sich bitte in den dafür vorgesehenen Threads mit Gleichgesinnten austauschen oder aber sich hier einen Eindruck verschaffen, was wirklich möglich ist. Mal ne Preisfrage an Dich : Wo Du doch Klipsch mit Nubert /Teufel in der Reihe der deutschen Hersteller aufführst : In welchem Land Land produziert Klipsch sein Subwoofer & Lautprecher, hmmm...... Als ich letztes Jahr meine beiden Sunfire ausgepackt habe, Alter sind mir die Gesichtszüge entglitten. Von wegen Ammis LG Maik

@Warmduscher123

welche 2 Sunfire hast du denn ??

alpenpoint schrieb:

peeddy schrieb: Der M 11000 von Teufel z.B., von denen ich 2 besitze, erreicht einen Maximalpegel von etwa 120 dB; bei 20 Hz müßte er noch etwa 114 dB erreichen, was ja auf keinen Fall schlecht ist ! Hi, wo und wie gemessen? Nahfeld, Hörplatz? lg, Alpi

quelle ist areadvd, die die angaben von teufel übernommen haben, diese messwerte werden viele real allein aufgrund des raumes nicht erreichen...

Hi,

das glaube ich auch denn das sind schon recht heftige Werte.

lg, Alpi

das sind schon gute werte, keine frage. aber gute werte haben viele subs in 1m entfernung. ich hatte ihn hier bei mir zum testen und kann sagen, dass er für hk kein schlechter spielpartner war (wenngleich auch etwas träge und unkontrolliert), aber im musikbetrieb war er mir nicht überzeugend genug. noch dazu hat er meinen akustisch unoptimierten raum relativ stark angeregt. das kann man dem sub alleine zwar nicht anzetteln, der teufel hat hier aber das unausgewogendste verhalten gezeigt..

monstersubs sind genau so gut, wie der raum es zulässt
aber hauptsache auf dem papier klingts gut

@ Teufel M 11000

Gemessen natürlich in 1m Abstand, das ist doch die Regel..da mein Raum ( zu beschallender Raum ca. 20 qm, Gesamtraum ca. 40 qm - rechts vom WoZi ist der Raum offen; da schließt der Vorraum bzw. Wintergarten an .. ))ja relativ klein ist, dürfte noch Einiges an Lautszärke an meinem Hörplatz ( die beiden M 11000 stehen etwa 3,5m weit weg )ankommen-also von der Leistung reichen die Teufel alle mal ( kann die gar nicht voll ausfahren, dafür habe ich zu sehr mit Raummoden zu kämpfen ) .

Immerhin haben Subs nach Ultra II die höchsten Vorgaben zu erfüllen - ( noch ) mehr ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll, denn da muß der Raum ja auch mitmachen .. eigentlich sind die M 11000 schon deutlich überdimensioniert für meine Raumverhältnisse ( und wohl für die meisten deutschen Wohnzimmer ) - nur bei dem überragenden Preis-/Leistungsverhältnis wäre ich doch dumm gewesen, die nicht zu ordern; da es das T8 ja nicht mehr ( und auch die M 11000 ) neu zu kaufen gibt, sind sie ja auch schon sowas wie ne Rarität

Kuckucks schrieb:

@Warmduscher123 welche 2 Sunfire hast du denn ?? :)

True EQ  Signature Made in China

Die Technik da drinn ist aber trotzdem Ami..was wird denn heute nicht in China, Indien usw. produziert? Da wäre die Liste wirklich sehr kurz im Vgl.

kann denn der Sunfire True EQ Signature so Tief runter kommen der wirkt mir bisschen klein ????


das er Druck hat kann ich mir gut Vorstellen wegen dem langen Hub und den 12 " dual

Sicher hab mich halt beim auspacken schon erschrocken

Warmduscher123 schrieb:

Sicher hab mich halt beim auspacken schon erschrocken

warum :D??? weil er so klein ist ??

Du weißt wovon du redest. Die waren in 3 Kartons haben ja ne weite Reise aus China abe wiegen tun sie wie große. Als Frauchen fragte ob sie wieder was raufstellen darf hat ein Blick gereicht

die sunfire sind schon mal ne hausnummer, keine frage. vor allem im verbund

ich würde vorschlagen, bezogen auf den threadtitel einigen wir uns auf "design in usa", "made in ..."

so bleibt dem thread auch weiterhin der geistige charakter erhalten.

apropos pflanze aufm sub: ich hatte mal ein zwei richtig "lässige" handwerker bei mir, die wollten glatt ihren halben krempel gleich auf meinen seaton abladen. wie ich denen gesagt habe, dass das keine so gute idee war (vor allem da ablagen meistens auch anders aussehen) war das zeug ratzfatz wieder weg. und nach nem kurzen soundcheck haben sie auch gleich verstanden, warum

Ich kann mir gar nicht vorstellen das die kleinen sunfire so drücken, ich muss zugeben hab noch nie sunfire gehört

Hi,

der ist ja wirklich klein .
Na ja lt. Testberichten soll der ja gut abgehen. Den würd ich gerne mal hören.

lg, Alpi

Da es hier gerade um relativ große Subwoofer geht würde ich gerne wissen was mehr sinn machen würde bei mir:

ich besitze den Teufel m11000 sw mit dem ich sehr zufrieden bin, da ich den Sub auch nur zu Filmen nutze. Da der Teufe leider kein Design Meisterwerk und die Anlage zukünftig im Wohnzimmer stehen sollt, habe ich mir in letzter Zeit überlegt ob ich diesen austausche gegen 2 x Celan 38 a

nur weiss ich nicht wie Tief so ein Celan runter kommt und ob das Sinn macht den doch guten Subwoofer gegen 2 x Celan 38 zu tauschen. wie gesagt zu 90 % nur bei Filmen und spielen betrieben werden außerdem sollten sie vorerst übereinander stehen solange ich noch nicht ausgezogen bin.


Anlage steht im Profil zurzeit noch auf 14 qm

sinn machen würde bei dir zu allererst einmal eine messung deines frequenzgangs um danach passende massnahmen zu ergreifen.
und lies dich in die raumakustik (stichwort raummoden) ein..

falls du das nicht kannst/willst, dann kauf dir ein antimode.

alles weitere sollte nicht in diesen thread gehören

yes, ingo74's right. this thread is about the big boys from "da junaited steits of amarikka"..ähm ja, btt

habitus schrieb:

die sunfire sind schon mal ne hausnummer, keine frage. vor allem im verbund ich würde vorschlagen, bezogen auf den threadtitel einigen wir uns auf "design in usa", "made in ..." so bleibt dem thread auch weiterhin der geistige charakter erhalten. apropos pflanze aufm sub: ich hatte mal ein zwei richtig "lässige" handwerker bei mir, die wollten glatt ihren halben krempel gleich auf meinen seaton abladen. wie ich denen gesagt habe, dass das keine so gute idee war (vor allem da ablagen meistens auch anders aussehen) war das zeug ratzfatz wieder weg. und nach nem kurzen soundcheck haben sie auch gleich verstanden, warum :)

Einverstanden made in ...
Ich hab mit nem HK Abend kein Problem mi 2 Gleichgesinnten, Berlin und Umgebung

Hallo zusammen,

eines vorweg: So langsam geht die Diskussion hier in die Richtung, die ich mir vorgestellt hatte. Vielen Dank für die rege und konstruktive Beteiligung! Den Vorschlag mit der Änderung des Threadtitels finde ich gut und werde ihn mal einem Moderator unterbreiten. Den Titels des Threads hatte ich wie schon mal erwähnt bewusst provokativ gewählt, nicht um die Anhänger deutscher Subs zu brüskieren, sondern um eine lebhafte Diskussion anzustoßen. Dieses Vorhaben scheint mir damit in die Tat umgesetzt zu sein.


Zum Thema: Gerade die erwähnten Sunfire-Subs sind ein gutes Beispiel, dass Ami-Subs nicht zwangsläufig groß, schwer und klobig daher kommen müssen. Sunfire ist eher ein Spezialist für das Gegenteil, nämlich verhältnismäßig kompakte, aber dennoch sehr performante Subs. Gerade auf diesem Gebiet haben die Amis die Nase am weitesten vorn wie ich finde. Das Verhältnis zwischen Größe und Performance ist bei einigen Modellen schon phänomenal.

@Passat: Danke für den Hinweis, habe mir das schon fast gedacht. So machen die THX-Spezifikation natürlich mehr Sinn.

Den Thread-Titel kann man als Threadersteller selber ändern :)

einen schönen sonntag,

bin gerade ein wenig am links durchforsten, da fiel mir dieses monster ein. kann mich noch erinnern, dass dieser sub damals auch auf meiner liste stand.

http://www.edesignaudio.com/product_info.php?t=2&products_id=606

aber hier wären höhere mehrkosten in sämtliche richtungen entstanden: zoll, versand (weit höheres gewicht als der seaton) usw..

nicht zu sprechen vom waf. meine freundin hätt mich wohl in das subwoofergehäuse gejagt. aber so ein oschi, oder besser zwei, das hätt schon was8)

der ehem. listenpreis ist leichte bauernfängerei, da der 900er damals auch schon $2,5k gekostet hat. gefühlsmäßig dürfte er nen tick tiefer gehen wie der submersive, dafür vielleicht nicht ganz so präzise.

edit: @Benares, ich glaube, der threadtitel ist ok. ich dachte mir nur, dass sich natürlich auch all jene anschliessen können, deren subs zwar in fernost gebaut werden, aber das design in den staaten erfolgt..

Der ED Subwoofer ist natürlich Klasse allerdings finde ich den A7-450 besser. Beide Subwoofer haben 1300W aber der A7-450 nur eine Membrane welche die volle Leistung abbekommt.
Außerdem sieht er schöner aus ^^.

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi, die Amis sind einfach anders drauf. Richtige Kerle sind 190 groß, wiegen 125 kg, fahren nen Monter-Pickup à la Hummer oder FORD Navigator (in Texas mit serienmäßigem Winchster-Halter), man erfreut sich an Monster-Truck-Rennen, isst 500gr-Steaks etc. Dort ist die Welt noch einfach: bigger is better! Zudem leben dort 270 Mio Leute, d.h. der potentielle Markt ist größer. Viele wohnen im eigenen Haus (Platz ist ja genug da) und müssen nicht auf Nachbarn Rücksicht nehmen. Das alles begünstigt, dass es Firmen gibt die diese Extrem-Subwoofer herstellen. Offenbar scheint auch der Transport kein Problem zu sein Hier ist > 40 kg Schluss, da kommt die Spedition und hält die Hand weit auf. In Deutschland bzw. Europa gibt es offenbar nicht den Markt dafür. Am Unvermögen der Ingenieure liegt es sicher nicht . . . Gruß Pico

Da schließe ich mich dir voll und ganz an

OldSchoolTeufel

da kann man glücklicherweise nur sagen: es lebe die freie marktwirtschaft. und da man heute de facto alles von überall her beziehen kann, wird es immer ein paar interessenten (vulgo: freaks) geben, die sich nach alternativen umsehen. vor allem aus dem grund, weil das hiesige angebot einfach nicht zufriedenstellend ist. und alternativen sind überm großen teich nunmal zahlreich vorhanden. WAS für welche noch dazu..

cheers

Da sich hier die Subwoofer Elite rumtreibt , wollte ich mal fragen wie ihr euren Subwoofer beim Musik hören in Verbindung mit potenten Standboxen getrennt habt ?

Am besten ihr Antwortet in meinem Thread , damit dieser hier nicht zu Spammt : http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=7778

Benares schrieb:

Hallo zusammen, eines vorweg: So langsam geht die Diskussion hier in die Richtung, die ich mir vorgestellt hatte. Vielen Dank für die rege und konstruktive Beteiligung! Den Vorschlag mit der Änderung des Threadtitels finde ich gut und werde ihn mal einem Moderator unterbreiten. Den Titels des Threads hatte ich wie schon mal erwähnt bewusst provokativ gewählt, nicht um die Anhänger deutscher Subs zu brüskieren, sondern um eine lebhafte Diskussion anzustoßen. Dieses Vorhaben scheint mir damit in die Tat umgesetzt zu sein. Zum Thema: Gerade die erwähnten Sunfire-Subs sind ein gutes Beispiel, dass Ami-Subs nicht zwangsläufig groß, schwer und klobig daher kommen müssen. Sunfire ist eher ein Spezialist für das Gegenteil, nämlich verhältnismäßig kompakte, aber dennoch sehr performante Subs. Gerade auf diesem Gebiet haben die Amis die Nase am weitesten vorn wie ich finde. Das Verhältnis zwischen Größe und Performance ist bei einigen Modellen schon phänomenal. @Passat: Danke für den Hinweis, habe mir das schon fast gedacht. So machen die THX-Spezifikation natürlich mehr Sinn.

Hallo,nach langer zeit des nur mitlesens,möchte ich mich auch zu dem Thema äußern. Ohne wenn und aber bauen die Amis die desten Subwoofer,egal ob BR oder SB!!! Bin stolzer Besitzer eines Epik Empire,und muß sagen,der absolute wahnsinn!!(erst recht für den preis).Hatte voher Nubert Klipsch und SVS,doch keiner kann dem Empire dass Wasser reichen!!Hatte nur einen SVS-PB 12 NSD,und der ist schon besser wie Nubert AW991 oder AW 1000,glaubt mir habe sie alle gehört.Wenn jemand die möglichkeit hat einen Epik Empire zu ergattern,dann schlagt zu,ihr werdet es nicht bereuhen.
Gruß
RT 62

morgen,
den empire würd ich mir auch mal gern live anhören. speziell im vergleich zu meinem seaton