Problem mit Heco Slam und Marantz

Andygramm schrieb:

...Der Subwoofer ist mit Boxenkabel am B Frontausgang vom Marantz angeschlossen. Desweiteren ist der Subwoofer per chinchkabel angeschlossen... Zum Problem, wenn mein aktiever Sub über Boxenkabel angeschlossen ist und keine Sateliten dran hängen, wird er viel leiser, der integrierte Verstärker muss lauter gedreht werden,...

Das musst du genauer schildern:
-- Wann wird der AktivSub leiser?
-- Im Vergleich zu welcher Betriebsart?
-- Wo hängen in welcher Betriebsart deine Frontboxen dran?


Gruss,
Michael

Korrektur:
Habe deine Komponenten inzwischen gefunden

Also die Kabel vom Frontboxenausgang gehen vom Receiver in den Sub, durch
die Frequenzweiche und wieder Heraus zu den Frontboxen.

Lasse ich die Frontboxen nun weg, muss ich den Sub Verstärker lauter drehen.
Vorher ungefähr 2/8 danach locker auf 6/8.
Desweiteren lässt die Qualität etwas nach.

Ich denke einfach mal das der Widerstand sich ändert.


Die Frequenzweiche im Sub filtert Tiefere Töne volles Rohr raus,
dann kann man selbst Minie Boxen dran hängen und voll aufdrehen
die bekommt man nicht durch geknallt.

Naja darum dachte ich irgendetwas zu machen das der Sub noch alleine
am B Ausgang hängt, sodass die Beiden Frontboxen, genau wie die Rearspeaker
die Volle Leistung ab bekommen.

Im anderen Fall wenn die Frontler am Sub hängen, merkt man schon das
die Rearspeaker den Mittelton wesentlich besser rüber bringen.
Der Hochton kommt von vorne ohne Schwierigkeiten an aber
durch die fehlenden Mitteltöne die dann nur der Sub übernimmt
fehlt einfach ein Großer Teil vom Front L+R Effekt.

Tja und ist der Sub nur per chinch dran ist das bei Dolby digital super,
mir steht dann die Seperate Bass Effekt Tonspur zur verfügung.
Bei Musik ist das dann wieder schlechter, da ist die normale Ansteuerung
mit dem Boxenkabel L+R wesentlich prezieser, ist aber auch irgendwie logisch
aus dem Receiver kommt nur ein Chinch Kabel was zu 2 Kabeln wird.
Im Prinziep denke ich das der Receiver dann bei Musik ( 6 Kanal Stereo)
das signal nur Verstärkt. Bei dem Boxenkabel, hat man dann wirklich noch
2 getrennte Kanäle, also den Unterschied höre ich drastisch.

Deswegen will ich unbedingt den Sub am B und chinch Ausgang haben, dann
kann mir für Film oder Musik das ideale aussuchen.

Im Prinziep muss etwas an dem Sub Satelitenausgang was 2 Boxen simuliert,
und da dachte ich an irgendwelche Widerstände, voll keine Ahnung was man
da machen muss (: Vielleicht auch irgendeine Frequenzweiche ohne
angeschlossene Lautsprecher?

Fakt ist wenn man einmal den Unterschied hörte ärgert man sich das es
nicht mehr so ist. Bei Filmen, wenn er nur per Boxenkabel angeschlossen
ist und bei Musik wenn er nur über den sub cinch Ausgang angeschlossen ist.

Das regt mich echt auf (:

Irgendetwas stimmt mit deinem Sub nicht
-- bei Betrieb über High-Level LS-Verbindungen, ohne dass Main-LS am Sub angeschlossen sind.

"Normalerweise" besteht die Frequenzweiche (Hochpass) für die Sat-LS nur aus einem Kondensator 150 - 220µF, der in Reihe zum LS liegt.
Da macht es nichts, wenn dort nichts angeschlossen ist.

Deine Schilderungen hören sich so an, als ob dort ein -- eigentlich -- "richtiges" Filter 2. Ordnung (mit Parallelspule) läuft,
das ohne Belastung zum Saugkreis mutiert und dabei den Verstärker belastet, und bald abrauchen könnte...

Abhilfe:
-- bei Heco nachfragen, ob deine Betriebsart beim Slam 12 A überhaupt zulässig ist

-- die Elektronikplatine rausschrauben und nachgucken im Bereich der Klemmanschlüsse. Ggfs. alle Passivfilter-Bauteile auslöten (brauchst du nicht).

-- Last-Widerstände anstelle der LS anklemmen. Bis 10 Watt gibts die preisgünstig. Daher z.B. je 4 Stück in Reihe zusammenlöten, a´1.5 Ohm.
Macht dann 6 Ohm /40 Watt und sollte vorerst funktionieren .


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Evtl. ist dein Sub einfach defekt. Im Netz gibts kaum Positives über den Slam 12 zu lesen.

Neue AktivSubs kosten nicht mehr die Welt. Hier der aktuelle P/L-Renner:
http://www.mivoc.com...optische%20B-Ware%29

Hi, also danke für deinen Tip mit den Widerständen in Reihe, das werde ich mal versuchen.

Hmm aber kapötjes ist da wirklich nichts, das war schon
immer so wenn z.B ein Kabel sich von einer Satelitenbox
löste, war sofort ein großer Teil der Power weg.
Bei meinem kleinen Heco Sub davor war es genau das
selbe, ich glaube das ist normal. Aber du hasst schon
recht, ich sollte mal fragen ob der das überhaupt kann
sonst ist er aufeinmal wirklich durch...


Aber wie dem auch sei ich wende mich mal an Heco,
glücklicherweise habe ich von den 10 Jahren Garantie
noch 3 Jahre über. Ich machte mit denen gute Erfahrungen.

Damals auf einer Party ging ein besoffener Volltrottel
an den Verstärker und drehte voll auf, ich hatte
ein sehr kleines Megaspace Set, die Hochtöner von 5 Sateliten
hatten sich verabschiedet. ( eigentlich Eigenverschulden )
das ganze wurde bei Heco ohne Anschtalten kostenlos repariert, was sie wirklich nicht hätten tuhen müssen. Von daher mache ich mir nicht wirklich viele Sorgen.

Soll ich mal den Verstärker raus holen und Fotos machen?
Vielleicht erkennst du dann was da verbaut ist?

Tja nichts positieves, ich bin eigentlich immer recht
zufrieden, die Leistung ist für meine Wohnung eigentlich viel zu viel, an die Leistungsgrenze kann ich ihn hier nicht bringen, ich kenne Internetauszüge wo dieser als
recht schlecht bezeichnet wird, was ich irgendwie überhaupt
nicht finde. Ich las auch das er so unmusikalisch sei, das
kann ich nicht bestätigen ( kommt natürlich auf die Ansprüche an ). Also vor ich glaube 11 Jahren war er noch
bei einigen Zeitschriften in der Referenzklasse und wurde
als sehr gut und Leistungsfähig beschrieben.

Was würdest du mir denn empfehlen? ( Max 300 Euro )
Wobei ich gerne bei Heco bleiben möchte...

Nachtrag: Der von dir genannte Mivoc ist vom Preis ja echt mal hot, die Seitenwände sehen auch sehr vielversprechend aus, ich höre wohl überwiegend Elektromusik die ziemlich Bass bezogen ist, irgendwie bin ich mir da aber nicht so sicher ob der Soviel Dampf hat? Die Anschlussklemmen hinten sehen für meinen Geschmack etwas popelig aus, sowas hatte
mein günstiger kleiner Megaspace Sub oder auch mein alter
mittelgroßer Onkyo Verstärker. Also am Marantz und am Heco
Slam sind diesbezüglich wesentlich hochwertigere Klemmen
verbaut. Ich will nicht sagen das er schlecht ist, könnte mir auch gut vorstellen das er Musikalischer ist, aber ob er
wirklich die erforderliche Power hat? hmm

Schoneinmal danke für die Antwort

Andygramm schrieb:

... das war schon immer so wenn z.B ein Kabel sich von einer Satelitenbox löste, war sofort ein großer Teil der Power weg. Bei meinem kleinen Heco Sub davor war es genau dasselbe,....

Da stimmt was nicht
Gibt es jemanden der ähnliches schonmal erlebt hat?
Nutzt Heco spezielle Schaltungen, z.B. serielle Weichen?


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Deine Doppelverbindung (Cinch- und LS-Kabel gleichzeitig) ist so nicht vorgesehen, sprich: dabei könnten Dinge passieren
-- Kurzschluß des Spannungsteilers am Highlevel-"Minus"-Eingang durch die Masseverbindung via Cinch --
die die Verstärkung um 6 dB (deutlich hörbar) verändern.

Check mal was passiert wenn du die Cinchverbindung rein und raussteckst (am Marantz oder am Sub, aber ohne Signal dort drauf, es reicht also ein Kontakt der Außenhülse der Stecker),
während die aktuelle Wiedergabe ausschließlich über die LS-Klemmen läuft...

Ob mit oder ohne Chinch, der Sub wird leiser wenn ein Satelit abgeklemmpt wird, bei 2 Sateliten wird er noch leiser. Also man merkt wenn man z.B einen Sateliten ab macht, das auch nur eine der beiden Spulen im Sub schwächer wird. Ist also ob L oder R das selbe. Bei meinem alten Sub genau das selbe Spiel.

Also wenn er eingeschaltet ist kommen Geräusche, auch wenn ich die Cinch anschlüsse mit den Händen anfasse. Ziehe ich das Kabel raus wenn beim Receiver Sub/off ist, ist überhaupt
nichts zu hören, wenn der Chinch Sub Ausgang an ist, kommen
beim Trennen die Geräusche, ähnlich wie wenn man Kopfhörer heraus zieht.

Eine Glassicherung sieht etwas mitgenommen aus. Ich habe so eine gerade nicht mehr hier rum fliegen, sie hat aber noch
Durchgang. Die werde ich mal erneuern.

Soweit ist alles sehr sauber, nichts weisst auf eine erhöte
Hitzeentwicklung hin, die Anschlüsse und Schalter kann man von der Rückseite aus nicht sehen, sie sind Staubsicher hinter der Frequenzweiche verbaut.




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Andygramm schrieb:

...der Sub wird leiser wenn ein Satelit abgeklemmpt wird, bei 2 Sateliten wird er noch leiser. Also man merkt wenn man z.B einen Sateliten ab macht, das auch nur eine der beiden Spulen im Sub schwächer wird. Ist also ob L oder R das selbe. Bei meinem alten Sub genau das selbe Spiel.

Das ist total merkwürdig, habe auch bei Kollegen nachgefragt, hier im Forum gesucht... so ein Verhalten ist absolut ungewöhnlich und nicht mit einfachen Defekten erklärbar.

-- Du hast nicht zufällig Ein- und Ausgang bei den Klemmanschlüssen vertauscht?

Deine Bilder zeigen eine typische (tendenziell ausgereifte) Aktivelektronik made in Guangdong/China (100-tausendfach!), wie sie s. ähnlich auch in anderen mir bekannten Fabrikaten zu finden ist.
Die beiden dunkelblauen Kondensatoren "Bennic Bi-polar 220µF 100WV" bilden das einfache Hochpassfilter für die Sats, nichts ungewöhnliches.

Wenn dieses Verhalten genauso auch beim vorigen Sub schon auftrat, dann käme der Marantz unter Verdacht.
Versuchsweise mal irgendeinen anderen Amp (u. Kabel) anschliessen (ggfs. ausleihen).

Vllt. hat jemand anderes noch einen Tip...

Huhu

Ist mir auch völlig unerklärlich, sorry. Aber greifen wir den Gedankengang mit dem Verpolen
einmal auf. Meinst Du das das Basschassis sich über die Sats dann das benötigte Potential
holt?
Kann ich mir auch nicht denken, da ja eigentlich schon kein Bass durch die Cs dasein dürfte.
Und warum funktioniert der LFE? Aber hier wäre auch ein Ansatz. Evtl. hängt es mit der Drossel
zusammen.
Ich will hier sofort noch eine Meinung haben, daß interessiert mich nun doch

Gruß

der doeter