MIVOC SW 1500 A-II - Wie maximalen Pegel herausfinden?

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ad-styles
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Mai 2010, 04:26
Hey,

ich habe mir letztens 2 mal den MIVOC SW 1500 A-II gekauft. Im Musikbetrieb höre ich hauptsächlich Hip-Hop mit sehr viel Bass. Nun möchte ich wissen wo die Grenzen des Mivocs liegen, damit ich ihn nicht ausversehen zerstöre. Ist das überhaupt möglich wenn ich am AVR zu sehr aufdrehe? Das Modul ist ja im Sub verbaut und dürfte doch eigentlich nicht genügend Leistung bringen um das Chassis oder sonstiges zu zerstören oder? Naja aber das hat sich letztens jedenfalls anders angehört als ich die Subs anscheinend fast in den Knien hatte..

Raum ist 30qm groß
AVR ist der Pioneer vsx-519v-k

Vielen Dank schonmal
visualXXX
Inventar
#2 erstellt: 17. Mai 2010, 10:34
naja für musik und schnelle bässe sind die mivocs auch absolut nicht zu empfehlen! sind viel zu langsam und hinken ruckzuck hinterher!

naja ich denke mal wohl kaum das du 2stück in einem 30m² raum in die knie zwingen wirst...also ein anschlagen würde man hören.

wodrann hast du das denn festgemacht das du ihn "fast" in den knien hattes?
ad-styles
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Mai 2010, 01:38
Das der Mivoc nicht für Musik geeignet ist ist nicht ganz richtig. Für Hip-Hop zum beispiel eignet er sich sehr gut. Es gibt nur selten Stellen wo er dafür zu träge scheint. Dafür macht er Druck ohne Ende.

Woran ich es fest gemacht habe? Nun ja eben wegen des Anschlagens..Ich war mir nicht sicher aber vermutete das der Woofer schon angeschlagen hat.. war glaub ich bei "How Low" von Ludacris bei der Stelle wo der Bass sich lange zieht und die Membran sich sehr schnell bewegt. ES hat sich "windig" angehört wie wenn extrem viel Luft bewegt wird und zusätlich eben der Eindruck das der Woofer am Maximum was er leisten kann angekommen ist. Wie hört es sich an wenn der Subwoofer anschlägt?
Das ganze etwa bei Lautstärke 60 am AVR. Sub Maximum. Der Pioneer geht bis 80.
visualXXX
Inventar
#4 erstellt: 18. Mai 2010, 08:28
naja beim anschlagen hört man halt ein schlagen!das erkennt man direkt

naja im vergleich finde ich den mivoc für jegliche musik nicht sonderlich obwohl ich ihn selbst habe.

du hast BEIDE mivocs auf maximum?!? wie stehen die mivocs im ruam? das klingt mir so das es hier ein aufstellungsproblem gibt oder einstellungsproblem!
ad-styles
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Mai 2010, 08:36
Ja klar hab ich beide in einem Raum und auf Maximum. Hab aber auch schon einen ausgeschaltet aber das ändert auch nichts. Ich wüsste nicht wo es ein Enstellungsproblem geben sollte. Also wie gesagt ich höre ein Flattern wenn die Membran sich nicht nach ausen bewegt sondern mehr nach innen oder auf der Stelle bleibt, also nicht wenns richtig kracht. Gleichzeitig kommt dann seehr viel Luft aus dem Bassreflexrohr. Ich vermute nun, dass das Flattern an den Stellen ist wo der Sub villeicht einfach zu träge ist?? Wenn ich den Sub damit nicht beschädigen kann ist es für mich halb so schlimm.
visualXXX
Inventar
#6 erstellt: 19. Mai 2010, 10:36
naja versuch mal bei einem hinten den phasenschalter zu betätigen, vllt ändert das ja schon was! wie stehen die subs denn im raum?!?

gehe mal während musik läuft mal durch den raum und hör mal ob er an manchen stellen im raum viel lauter ist.
ad-styles
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Mai 2010, 18:50
Nein Phase bringt nichts. Macht keinen unterschied bei mir aus. Sub steht zwischen den Fronts aber 2m weiter vorne. Eine andrere Aufstellungsmöglichkeit gibts es nicht.
Retro-Markus
Inventar
#8 erstellt: 19. Mai 2010, 19:03

ad-styles schrieb:
Ja klar hab ich beide in einem Raum und auf Maximum. Hab aber auch schon einen ausgeschaltet aber das ändert auch nichts. Ich wüsste nicht wo es ein Enstellungsproblem geben sollte.


Ich hatte bis letzten Juli auch zwei 1500er in einem 35qm Raum im Einsatz. Die waren beide so zwischen 9 und 10 Uhr am Aktiv-Modul aufgedreht und es gab Druck ohne Ende. Insofern würde ich sagen, dass du AUF JEDEN FALL ein Einstellungsproblem hast. Ich habe es auch nicht geschafft, die beiden Mivocs zum Anschlagen zu bringen und die Dinger haben verdammt viel Luft in den Raum gepustet.

Viele Grüße
Markus
ad-styles
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Mai 2010, 19:14
Nur das es kein Missverständniss gibt..ich habe seeehr viel Druck! Is nich so dass ich damit unzufrieden bin, aber ab und zu wenn ich Hip Hop höre hab ichs gerne wenn ich soviel druck habe dass die Fernbedienungen vom Tisch fallen etc, was ich auch hinkriege, aber wie gesagt dann hört es sich eben bei manchen Stellen so nach einem Flattern an. Das mit den Fernbedienungen war nur ein Beispiel um euch zu verdeutlichen dass ich sehr wohl druck habe.

Und um was für ein Einstellungsproblem könnte es sich handeln?
Falls ich es nun doch mal übertreiben sollte hat der Mivoc dann eine Sicherung, die ihn davor schützt zerstört zu werden?
Retro-Markus
Inventar
#10 erstellt: 19. Mai 2010, 20:28
Dann würde ich einfach sagen, dass du die Subs überlastest. Gerade bei Hip-Hop werden teilweise SEHR tiefe Bässe mit abgemischt, mit denen du so gut wie jeden Sub an seine Grenzen oder in den Tod schicken kannst.

Generell solltest du noch mal deine Einstellungen checken. Als ich die Mivocs im Einsatz hatte, stand der Pegel-Steller am AVR für den Subkanal auf 0dB (hatte die Subs über die Regler am Aktivmodul auf 80dB eingepegelt, was in der Stellung zwischen 9 und 10 Uhr resultierte). Wenn ich die Mivocs voll aufgedreht hätte, dann wäre es nie möglich gewesen, mit dem Regelbereich des AVRs dafür zu sorgen, dass die Subs im Vergleich zu den anderen Lautsprechern den richtigen Pegel haben.

VG
Markus
m4xz
Inventar
#11 erstellt: 19. Mai 2010, 22:05
Wenn das Chassis "flattrige" Geräusche von sich gibt, tippe ich mal auf großen Hub, kann gut sein dass der Mivoc eine Frequenz wiedergeben muss die unterhalb seiner Abstimmung liegt.
Ganz ungefährlich ist das nicht, denn wenn der Hub zu groß wird, kann das Chassis anschlagen.
Wäre deutlich als lauter Knall zu hören und allzu oft sollte das nicht passieren, da sich hierbei die Schwingspule verformen kann und das Chassis unbrauchbar macht!

Also Vorsicht!
Der Mivoc scheint mir nicht auf extremen Tiefgang ausgelegt zu sein, obwohl ich selten Hip Hop Tracks gehört habe die wirklich einen so tiefen Bass mit im Signal hatten, andrerseits kenne ich auch nur einen Bruchteil aus dieser Musiksparte
tss
Inventar
#12 erstellt: 20. Mai 2010, 10:50
@te
lass mich raten... du hast dir car-hifi zum vorbild gemacht.
ad-styles
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Mai 2010, 12:45

tss schrieb:
@te
lass mich raten... du hast dir car-hifi zum vorbild gemacht.


Was meinst du mit zum Vorbild gemacht?
Eig nicht, sonst wär ich ja mit dem Klang zufrieden??
m4xz
Inventar
#14 erstellt: 20. Mai 2010, 15:45
Car-HiFi = "BUMM BUMM"
noch Fragen?

In einem Auto ist es wesentlich leichter hohe Basspegel zu erzielen, von daher sollte das nicht als "Referenz" oder Vergleich herangezogen werden...
ad-styles
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Mai 2010, 19:57

m4xz schrieb:
Car-HiFi = "BUMM BUMM"
noch Fragen?

In einem Auto ist es wesentlich leichter hohe Basspegel zu erzielen, von daher sollte das nicht als "Referenz" oder Vergleich herangezogen werden...


Jaa ist mir klar.
Wobei ich sagen muss die Mivocs kommen da vom Pegel her schon heran, wenn ich will
m4xz
Inventar
#16 erstellt: 21. Mai 2010, 15:39

ad-styles schrieb:

m4xz schrieb:
Car-HiFi = "BUMM BUMM"
noch Fragen?

In einem Auto ist es wesentlich leichter hohe Basspegel zu erzielen, von daher sollte das nicht als "Referenz" oder Vergleich herangezogen werden...


Jaa ist mir klar.
Wobei ich sagen muss die Mivocs kommen da vom Pegel her schon heran, wenn ich will :D


Unwahrscheinlich, es sei denn du hast noch keine gute Car-HiFi Anlage gehört
ad-styles
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Mai 2010, 01:52

m4xz schrieb:

ad-styles schrieb:

m4xz schrieb:
Car-HiFi = "BUMM BUMM"
noch Fragen?

In einem Auto ist es wesentlich leichter hohe Basspegel zu erzielen, von daher sollte das nicht als "Referenz" oder Vergleich herangezogen werden...


Jaa ist mir klar.
Wobei ich sagen muss die Mivocs kommen da vom Pegel her schon heran, wenn ich will :D


Unwahrscheinlich, es sei denn du hast noch keine gute Car-HiFi Anlage gehört ;)


Kommt drauf an ob du 2x den großen Helon gut findest oder nicht..

Achja lustige Geschichte: Heute morgen ging beim Musik hören (Techno) meine Wohnungstür vom Bass auf.. Ich hab gedacht ich bin im falschen Film.
m4xz
Inventar
#18 erstellt: 22. Mai 2010, 07:54
"Großer Helon" sagt mir überhaupt nichts, ich komme nicht aus der Sparte, ich kenne nur wenige Marken, aber ich habe Kumpel die sich damit intensiv beschäftigen...

Vielleicht solltest du dir ein Schallpegelmessgerät zulegen, dann hätte man einen Ansatzpunkt wie laut es bei dir ist
Vermutlich 120 bis 130db(c), wenns höher ist dann hockst du in einer dröhnenden Raummode

PS: Du hast doch 2 mal den Mivoc oder?
osscar
Inventar
#19 erstellt: 22. Mai 2010, 07:57

m4xz schrieb:
"Großer Helon" sagt mir überhaupt nichts, ich komme nicht aus der Sparte, ich kenne nur wenige Marken, aber ich habe Kumpel die sich damit intensiv beschäftigen..

http://www.audio-system.de/audio/index.html?/audio/hel.html
ist schon was feines wenn es gut verbaut ist, genügend Saft hat und an der richtigen Stufe sitzt
m4xz
Inventar
#20 erstellt: 22. Mai 2010, 08:07
Ach so is das, ein SPL-Woofer

Da kenne ich aber "monströsere", die hohen Belastbarkeitsangaben rühren eh alle daher dass diese Teile extrem uneffizient arbeiten.

Aber wenn die Mivocs mit 2 solchen Woofern (im Auto) zu vergleichen sind, was Schalldruck anbelangt dann muss ich lächeln
Da werden die Mivocs im Leben nicht mithalten...

Wie gesagt ich schätze die Mivocs (2 Stück) bei 120 - 130 db(c) ein, wenn es darüber liegen sollte, dann muss der Raum abartig stark dröhnen.


[Beitrag von m4xz am 22. Mai 2010, 08:07 bearbeitet]
ad-styles
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Mai 2010, 12:03
Ja 2 Stück.

Nein mit solchen Woofern wie der Helon im Auto können sie natürlich nicht mithalten. Aber mit etwas kleiner und günstigeren durchaus.

Ein Messgerät würde mich auch interessieren, aber wie viel muss man dafür ausgeben um korrekte Messungen zu bekommen? gibt ja welche für 20€ aber taugen die auch was?

Das mit dem Dröhnen ist bei extrem hohen Pegel schon stark der Fall, wobei es dann sowieso fast unmöglich ist zu verhindern dass der ganze Raum mitschwinkt. Vor allem so eine Papierstehlampe macht höllischen Lärm.
m4xz
Inventar
#22 erstellt: 22. Mai 2010, 12:11
Ok dann kommen wir der Sache schon etwas näher

Ein "brauchbares" Pegelgerät kostet ca. 40€ (analog), ich selber nutze ein digitales für 70-80€.
Es reicht um halbwegs realistische Angaben zu bekommen...

Bei mir steht auch ein neuer Subwoofer an, aber ich brauch keinen mehr, der keinen Tiefgang bieten kann, denn sonst reichen meine Standlautsprecher auch aus
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