Tip für besten Sub, der unter 30 Hz spielt

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AndreBO
Stammgast
#1 erstellt: 02. Nov 2009, 02:16
Hallo,

da meine Kompakt Lautsprecher im Musikereich schon sehr tief spielen hat man mir empfohlen einen Sub zu kaufen, der erst bei ca. 40-50 Hz eingreift und die tiefsten Töne "anschiebt".

Nur welcher Sub ist dazu am besten in der Lage?

Preislich soll s nicht unbedingt über 700 Euro gehen.

Danke
sumpfhuhn
Inventar
#2 erstellt: 02. Nov 2009, 09:30

AndreBO schrieb:
Hallo,

da meine Kompakt Lautsprecher im Musikereich schon sehr tief spielen hat man mir empfohlen einen Sub zu kaufen, der erst bei ca. 40-50 Hz eingreift und die tiefsten Töne "anschiebt".

Nur welcher Sub ist dazu am besten in der Lage?

Preislich soll s nicht unbedingt über 700 Euro gehen.

Danke


Hallo

Der Raum bestimmt den Tiefgang , nicht der Sub.
Raumlänge : 170(halbe Wellenlänge) = unterste Frequenz.

z.B. 6m Raumlänge; 6m : 170 = 28Hz oder 5m :170 = 34Hz usw..

Weiß man das , kann man Losrennen und passenden Sub kaufen.

Gruß
M4RI4N
Stammgast
#3 erstellt: 02. Nov 2009, 15:22

sumpfhuhn schrieb:

AndreBO schrieb:
Hallo,

da meine Kompakt Lautsprecher im Musikereich schon sehr tief spielen hat man mir empfohlen einen Sub zu kaufen, der erst bei ca. 40-50 Hz eingreift und die tiefsten Töne "anschiebt".

Nur welcher Sub ist dazu am besten in der Lage?

Preislich soll s nicht unbedingt über 700 Euro gehen.

Danke


[...]
z.B. 6m Raumlänge; 6m : 170 = 28Hz oder 5m :170 = 34Hz usw..
[...]


Was hast Du gerechnet, um auf diese Werte zu kommen?
6m:170 sind bei mir 0.03529... Folglich passt die andere Rechnung auch nicht.
Und wo kommen die 170 her? Halbe Wellenlänge? Von was? Ich dachte, die Länge der Wellen ist variabel... Oder meinst Du die Hälfte der Schallgeschwindigkeit?
Ich würde das gerne mal wissen.

edit: Was mir auch gerade einfällt: Wenn die Raumlänge ein wichtigen Faktor in den hörbaren Frequenzen spielt, wie kann ich dann bei inEar Lautsprecher Bass hören? Das ist ja schließlich eine Raumlänge von - öööhh - 5mm?!

@AndreBO

Schau Dich doch mal bei SVS, Nubert, Klipsch etc. um. Viele Marken bieten Subwoofer im Bereich bis 700€, die tiefer als 30Hz kommen.


[Beitrag von M4RI4N am 02. Nov 2009, 15:33 bearbeitet]
osscar
Inventar
#4 erstellt: 02. Nov 2009, 15:34

AndreBO schrieb:
Hallo,

da meine Kompakt Lautsprecher im Musikereich schon sehr tief spielen hat man mir empfohlen einen Sub zu kaufen, der erst bei ca. 40-50 Hz eingreift und die tiefsten Töne "anschiebt".

Nur welcher Sub ist dazu am besten in der Lage?

Preislich soll s nicht unbedingt über 700 Euro gehen.

Danke


Hattest du nicht mal einen PB12NSD gehabt ?
AndreBO
Stammgast
#5 erstellt: 02. Nov 2009, 16:26
Hi,

jo ich hab alles verkauft vor mehr als 1 Jahr und nun kaufe ich Schritt für Schritt etwas Neues.

Der SVS war wirklich zu mächtig :-(
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Nov 2009, 16:54
Hallo


sumpfhuhn schrieb:


Der Raum bestimmt den Tiefgang , nicht der Sub.


Dieser Satz trifft aber den Nagel auf den Kopf!

Je nach Raumakustik, wäre vielleicht ein Subwoofer mit DSP ganz sinnvoll http://www.idealo.de...-rt-10d-klipsch.html

Oder als separates Gerät http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5666.html da bleibt man bei der Wahl des Subs flexibler!

Mit Klipsch und Nubert habe ich bei mir zu Hause, was den Tiefgang angeht, sehr gute Erfahrungen gemacht, allerdings immer als DBA!

Ein weiteres Highligt für mich, auch was die Optik angeht, sind die Subwoofer von Mindaudio http://www.mindaudio.de/main_bigware_29.php?bigPfad=22_25

Da die Tiefbassperformance aber stark vom Raum, sowie der Auf und Einstellung abhängig ist, heisst es für Dich, viel testen!

Mfg
Glenn
AndreBO
Stammgast
#7 erstellt: 02. Nov 2009, 18:14

GlennFresh schrieb:
Hallo


sumpfhuhn schrieb:


Der Raum bestimmt den Tiefgang , nicht der Sub.


Dieser Satz trifft aber den Nagel auf den Kopf!

Je nach Raumakustik, wäre vielleicht ein Subwoofer mit DSP ganz sinnvoll http://www.idealo.de...-rt-10d-klipsch.html

Oder als separates Gerät http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5666.html da bleibt man bei der Wahl des Subs flexibler!

Mit Klipsch und Nubert habe ich bei mir zu Hause, was den Tiefgang angeht, sehr gute Erfahrungen gemacht, allerdings immer als DBA!

Ein weiteres Highligt für mich, auch was die Optik angeht, sind die Subwoofer von Mindaudio http://www.mindaudio.de/main_bigware_29.php?bigPfad=22_25

Da die Tiefbassperformance aber stark vom Raum, sowie der Auf und Einstellung abhängig ist, heisst es für Dich, viel testen!

Mfg
Glenn



Was heisst denn DBA?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Nov 2009, 18:19

AndreBO schrieb:


Was heisst denn DBA?


DBA = Double Bass Array

Das können zwei oder sogar vier Subwoofer sein!

http://www.nubert.de...0f6a320ad9a455e46b77

Mfg
Glenn
AndreBO
Stammgast
#9 erstellt: 02. Nov 2009, 18:47
Ok da hört das Budget schnell auf :-)
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 02. Nov 2009, 19:10

AndreBO schrieb:
Ok da hört das Budget schnell auf :-)


Immer langsam, erstens müssen es keine vier Subwoofer sein und zweitens können diese auch etwas kleiner ausfallen.

Verschiedene Optionen sind von den Kollegen und mir schon genannt worden, damit lässt sich sicherlich schon etwas anfangen.
Falls ein DBA mit zwei Woofern für Dich intressant sein sollte, könnten das z.B. zwei Mindaudio XTZ 99W10.16 sein.
Von Nubert bieten sich da die kleineren NuBox AW441 an, die Liste kann da beliebig erweitert werden.

Eine Einzellösung könnte aus dem Mindaudio XTZ 99W12.16 bestehen, oder einem Nubert AW991, oder Klipsch RW12d oder RSW10d oder.....
Als sehr musikalisch und tief abgestimmt, empfand ich auch den MJ Acoustic Pro 50 MK2, nur fehlt ihm das letzte Pfund an Pegel bei Film.
Bei allen genannten Woofern lässt sich bei Bedarf ein DSP wie z.B. der AntiMode 8033 (siehe mein Link weiter oben) nachrüsten.
Wie Du siehst, auf jeden Topf passt ein Deckel, Du musst ihn nur finden, wir können nur Tipps geben, die Entscheidung triffst Du.

Du musst jetzt einen Anfang machen und mit dem Testen der Subwoofer beginnen, nur so kommst du erfolgreich ans Ziel deiner Wünsche!

Mfg
Glenn
AndreBO
Stammgast
#11 erstellt: 02. Nov 2009, 19:23
Hi,

ja danke danke.

Also meinste 2 441 von Nubert sind besser als ein 991?

Wie stelle ich dann die 2 441?

Ich glaube mit dem testen, tut mir leid, aber werd ch mir nicht antun können. 4 Stock ohne Aufzug und keine Hilfe. Das schaff ich nich :-(
sumpfhuhn
Inventar
#12 erstellt: 02. Nov 2009, 19:35

M4RI4N schrieb:


Was hast Du gerechnet, um auf diese Werte zu kommen?
6m:170 sind bei mir 0.03529... Folglich passt die andere Rechnung auch nicht.
Und wo kommen die 170 her? Halbe Wellenlänge? Von was? Ich dachte, die Länge der Wellen ist variabel... Oder meinst Du die Hälfte der Schallgeschwindigkeit?
Ich würde das gerne mal wissen.



Hallo

Ja klar , 170 : 6m = Hz.

Ja , die hälfte der Schallgeschwindigkeit = halbe Wellenlänge.

Natürlich kannst Du Bass hören(auch aus einem Küchenradio ) ,aber nicht mehr Spüren ,weil er nicht so Tief runter kommt.

Gruß

P.S. mit zwei oder mehr Subs fährt man immer besser ,als nur mit einem. Selbst wenn zwei nicht Tiefer kommen ,aber die Bassverteilung ,Hört und Spürt man.

Betreibe seit Jahren zwei Concerto(30cm) im Heimkino ,möchte ich nicht mehr missen. Hatte mir auch schon Kabel für hinten Verlegt ,irgenwann werde ich es mal mit 4 Subs probieren.


[Beitrag von sumpfhuhn am 02. Nov 2009, 19:42 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Nov 2009, 19:40
Hi


AndreBO schrieb:

Also meinste 2 441 von Nubert sind besser als ein 991?


Das kommt auf den Raum mit seiner Akustik an, aber die Zeichen stehen meiner Meinung nach gut!


AndreBO schrieb:

Wie stelle ich dann die 2 441?


Das wiederum musst Du ausprobieren und ist ebenfalls von der Raumakustik abhängig.
Meine beiden AW1000 brachten die beste Performance, wenn ich sie schräg gegenüber gestellt hatte.
Einer vorne und einer hinten, natürlich mit ausreichendem Wandabstand, das braucht der große AW1000!
Hier gilt, mit der Auf und Einstellung musst du so lange experimentieren, bis das Ergebnis gefällt und deiner Meinung nach perfekt ist.


AndreBO schrieb:

Ich glaube mit dem testen, tut mir leid, aber werd ch mir nicht antun können. 4 Stock ohne Aufzug und keine Hilfe. Das schaff ich nich :-(


Na ja, die Nubert wirst Du bestellen, hochschleppen, einrichten und einige Zeit testen.
Wenn Sie Dir gefallen, dürfen die Beiden bleiben, wenn nicht........Du weisst schon!

Egal, wie du das Blatt drehst oder wendest, den Anfang musst Du machen und das ist immer mit Aufwand verbunden.

Trotzdem, testen kann auch viel Spaß bereiten, besonders wenn das Ergebnis stimmt.

Mfg
Glenn
BassFetischist
Stammgast
#14 erstellt: 02. Nov 2009, 19:46
Wenn mir meine PA- Anlage nicht so viel Geld rauben würde... dann würde ich mir den AW- 1500 zulegen ... der scheint ja absolutes Gefallen auszulösen und wäre mal was anderes, im Vergleich zu lauten 18"ern, die erst ab 40 Hz richtig arbeiten... bei +- 3db bis 19 Hz könnt ich mir so einige nette Filme damit vorstellen
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 02. Nov 2009, 19:55

BassFeteschist=)_ schrieb:

bei +- 3db bis 19 Hz könnt ich mir so einige nette Filme damit vorstellen


Ja, auf dem Papier, aber ..........

Mfg
Glenn
BassFetischist
Stammgast
#16 erstellt: 02. Nov 2009, 20:00
du glaubst nicht dran?
ich mein Nubert ist ja normal keine schlechte wahl und die angaben werden wohl eher in richtung stimmig gehen, als bei manch andern herstellern..
Oder haste den 1500 schon gehört?

sumpfhuhn
Inventar
#17 erstellt: 02. Nov 2009, 20:22

AndreBO schrieb:
Hi,

ja danke danke.

Also meinste 2 441 von Nubert sind besser als ein 991?

Wie stelle ich dann die 2 441?



Hallo

Je nach Hörraum , können auch zwei 991 besser sein .

Bei zwei Subs , wie schon gesagt wurde , Ausprobieren .

Als Faustregel : auf 1/4 Raumbreite ein Sub , perfekt wäre auch 1/4 Raumhöhe , aber ist selten Realisierbar .

Schon aus Optischen Gründen ,würde ich vorne immer zwei ,neben den Fronts stellen..

Hatte es auch mal Diagonal probiert ,am Hörplatz keinen Unterschied festgestellt ,Optisch nicht der Bringer wenn vorne nur ein Sub steht ,außer er steht Mittg.

Die XTZ scheinen ja ein Geheimtipp zu sein ,ich werde wohl mal 4 Stück ordern ,um zu Testen.

Gruß
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 02. Nov 2009, 20:38

BassFeteschist=)_ schrieb:
du glaubst nicht dran?
ich mein Nubert ist ja normal keine schlechte wahl und die angaben werden wohl eher in richtung stimmig gehen, als bei manch andern herstellern..
Oder haste den 1500 schon gehört?

:prost


Nein!

Du hast mich nicht verstanden, ich bin mir sicher, das der AW1500 diese Werte theoretisch abrufen kann.
Aber die Möglichkeiten des Subwoofers werden von vielen Faktoren bestimmt, wie z.B. Raumakustik, Auf und Einstellung usw.!
Vielleicht einfach mal bisschen über das Thema lesen und informieren, dann wird Dir auch so einiges klar!

Den AW1500 habe ich noch nicht gehört, aber ich hatte über längere Zeit zwei AW1000 bei mir in Betrieb, aber das sagte ich schon!

Mfg
Glenn
BassFetischist
Stammgast
#19 erstellt: 03. Nov 2009, 07:13
Achsooo das meinst du.
Ja dass solche Faktoren mein Klangbild beeinflussen, ist mir klar... trotzdem würde ich mich gerne mal eine Zeit lang mit ihm beschäftigen!

GlennFresh
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 03. Nov 2009, 07:43

BassFeteschist=)_ schrieb:
Achsooo das meinst du.
Ja dass solche Faktoren mein Klangbild beeinflussen, ist mir klar... trotzdem würde ich mich gerne mal eine Zeit lang mit ihm beschäftigen!



Dann bestell Dir doch den AW1500 und so hast du 4 Wochen Zeit zum testen!

Mfg
Glenn
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