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Bericht der Subwoofer-Odyssee - 4x defekte Teufel? (mit Hörbeispiel)+A -A |
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Autor |
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schlabo
Neuling |
#1 erstellt: 25. Aug 2008, 20:27 | ||
Mittlerweile habe ich schon seit längerer Zeit immer wieder im Hifi-Forum gelesen und die Diskussionen haben sehr bei den Entscheidungen geholfen. Nun kommt die Zeit, wo ich meine eigenen Erfahrungen samt der Frage um Rat poste. Als Hörspiel-Fan war die Grundidee von vor etwas über einem Jahr, rund um das Bett Lautsprecher aufzustellen. Als Soundquelle sollte anfangs vor allem das Handy eingesetzt werden, demnach gab es keine großen Anforderungen. -- Logitech Z3 -- Gekauft habe ich mir deshalb das Logitech Z3 Lautsprecher-Set. Funktionierte tadellos (auch heute noch), allerdings musste es von dort schnell weichen und wurde ins Büro verbannt - der Bass ist selbst in der niedrigsten Einstellung so laut, dass teilweise die Sprachverständlichkeit darunter gelitten hat. Außerdem wollte ich die fixe Kabel vom Subwoofer zu den Satelliten nicht auseinanderschneiden und verlängern (Garantie). -- Teufel Concept F -- Nach den guten Erfahrungen eines Freundes mit Teufel und den doch ganz guten Berichten habe ich mir gleich zur Einführung dann das Teufel Concept F bestellt. Für den Einsatzzweck schien es ideal, mit dem integrierten Stereo -> Surround-Mix. Der Klang war für die Preisklasse und die kleinen Satelliten auch wunderbar. Jedoch hat nach kurzer Zeit der Subwoofer zu Knacken begonnen, egal, ob ein Kabel angeschlossen war oder nicht. Der Subwoofer wurde also nach weiteren Tests an Teufel zurückgeschickt und ausgetauscht. Insgesamt hatte ich so drei verschiedene Concept F-Subwoofer im Einsatz, die alle nach spätestens einer Woche defekt wurden. Und das bei relativ seltenem Einsatz bei sehr leiser Lautstärke (so große Anforderung stellt ein Hörspiel/Musik am Abend in einer Wohnung mit Nachbarn nicht an die Lautsprecher). Irgendwann habe ich doch den Glauben an das Concept F-System verloren. Nach dem dritten defekten Lautsprecher hatte ich genug und gab die Lautsprecher an Teufel zurück. Dem Support von Teufel muss man sehr zugute halten, dass der Austausch immer problemlos funktioniert hat. Allerdings wurde dann auch von Teufel zugestanden, dass es bei dem System in der ersten Serie und überhaupt Qualitätsprobleme mit der eingebauten Elektronik gab. -- Teufel Theater 2 -- Nun stellte sich die Frage nach dem Nachfolger. Diesmal sollte es etwas mehr Qualität sein, um solche Probleme zu vermeiden. Außerdem sollte der Einsatz auf CDs und (Audio)-DVDs ausgeweitet werden. Trotz eines etwas mulmigen Gefühls und der schlechten Vorerfahrungen fiel die Wahl auf das Teufel Theater 2-Set. Es sollte schließlich doch sehr gut sein, war zur EM gerade um nur €555 zu haben und als Entgegenkommen wegen der Probleme mit dem Concept F bot mit Teufel an, die Versandkosten großteils zu erlassen (nach Österreich kostet der Versand sonst über €100). Also nochmal riskieren, in dem Glauben, dass ich bisher einfach nur extrem viel Pech hatte. Voller Vorfreude/Freude habe ich für die doch relativ großen Lautsprecher einen Teil von meinem Raum umgestaltet und sogar eigene Möbel für die Aufstellung von den Lautsprechern, dem neuen Onkyo 606 A/V-Receiver und dem ebenfalls neuen Oppo DV-980H DVD-Player gebaut. Die Lautsprecher hat Teufel zwar in der falschen Farbe geliefert, aber was solls. In der Auftragsbestätigung war noch ahorn/silber angeführt, in der Box dann die schwarze Farbvariante. -- Schon wieder Probleme -- So weit, so gut. Die Freude über ein endlich funktionierendes System war riesig. Und währte auch einen Tag lang. Jetzt überwiegen leider schon wieder die Sorgen: Der Subwoofer spielt hin und wieder ganz normal und klingt ausgezeichnet. Zu anderen Zeiten spielt er die Bässe nur extrem verzerrt und knarrt und krächzt dahin. Es ist auch bereits einmal vorgekommen, dass er gebrummt hat, als kein Signalkabel angeschlossen war. Weder der Anschluss an eine andere Steckdose macht einen Unterschied, noch die Verwendung einer Mehrfach-Steckdose mit Netzfilter. Als Kabel habe ich mittlerweile ein Subwoofer-Y-Kabel von Nubert im Einsatz, auch das macht allerdings keinen Unterschied. Das Knarren scheint unabhängig von der Lautstärke des AV-Receivers zu sein - nur, wenn man diesen auf "mute" stellt und dadurch gar kein Signal mehr ausgegeben wird, hört das Knarren auf. Die Einschaltautomatik des Subwoofers scheint laut LED zu funktionieren, auch ein Erhöhen des Subwoofer-Pegels im Receiver macht keinen Unterschied. Ein Hörbeispiel habe ich aufgenommen und raufgeladen: Hörbeispiel Teufel Theater 2 Subwoofer Das Mikrofon war direkt vor dem Lautsprecher aufgestellt, deshalb ist der Subwoofer stark im Vordergrund und der Rest von Depeche Mode nur sehr leise - in Wahrheit war die Abspiellautstärke homogen und insgesamt sogar etwas unter der normalen Zimmerlautstärke. Der Subwoofer klingt dennoch extrem übersteuert und verzerrt, wie deutlich zu hören ist. Habe ich wirklich das Pech, zum 4. Mal in Folge von Teufel einen defekten Subwoofer erhalten zu haben? Ist bei Teufel nichtmal bei einem normalerweise €800 Lautsprecherset eine vernünftige Elektronik in den Subwoofer verbaut? Gibt es sonst noch eine Möglichkeit, an was das Problem liegen könnte? |
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funnystuff
Inventar |
#2 erstellt: 25. Aug 2008, 22:31 | ||
Hallo, dein Problem ist leider kein neues, da hilft nur die Lautsprechermarke wechseln (wieso hast du das nicht längst getan ). Es gibt hier im Forum unzählige Threads zu defekten Teufel-Subs. Die Kulanz bei Teufel ist "zum Glück" genauso groß wie die Fehlertoleranz bei der Fertigung... Übrigens: Das einzige Teufel-Set, das ich persönlich kenne, hat ebenfalls einen defekten Sub |
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Gr_Flash
Stammgast |
#3 erstellt: 25. Aug 2008, 23:47 | ||
Naja, irgendwie muss halt der vergleichsweise billige Preis zustande kommen... |
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Eminenz
Inventar |
#4 erstellt: 26. Aug 2008, 06:14 | ||
Da macht sich die Fertigung in Asien bemerkbar. Das ist nicht nur bei Teufel so, auch in anderen Branchen (siehe Plüschtiere von Steiff). Die Qualität leidet oftmals darunter, wenn Unternehmen in Fernost produzieren und auch Teufel nimmt das billigend in Kauf. Bei mir für meinen Teil läuft ein R² Sub seit 4 Monaten ohne Probleme. Ich will ihn zwar loswerden, das hat aber keine Qualitätsgründe. |
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schlabo
Neuling |
#5 erstellt: 26. Aug 2008, 08:01 | ||
Eine andere Marke wäre wohl im Nachhinein weit besser gewesen - allerdings war das Preis/Leistungs-Verhältnis doch zu gut und ich hätte gedacht, dass bei einem lange erhältlichen Klassiker-Set wie dem Teufel Theater 2 die Qualität doch stimmen müsste und hier die Subs in Ordnung sein müssten. Anscheinend nicht. Wenn Teufel jetzt in Asien fertigt und solche Probleme dabei auftreten, stellt sich irgendwie die Frage, wie das noch rentabel sein kann. Bei dem damaligen Concept F-Set waren allein die Versandkosten von allen Retouren und Neusendungen höher als der eigentliche Preis vom Set. Ganz zu schweigen davon, dass sie ja den Kaufpreis zurückerstatten und insgesamt doch einiges an administrativem Overhead dabei hatten. Wobei mein Mitleid inzwischen schon bedeutend kleiner geworden ist als noch am Anfang. |
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DonMore
Stammgast |
#6 erstellt: 26. Aug 2008, 09:08 | ||
hörst du damit eigentlich immernoch größtenteils musik/hörspiele? wenn ja: schick das set zurück und hol dir 2 schöne standboxen in der preisklasse. davon wirst du sicher mehr haben wenn nein: musst du dich wohl noch weiter mit teufel rumärgern, ausser du hast das nächste mal das nötige glück und alles passt. |
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schlabo
Neuling |
#7 erstellt: 26. Aug 2008, 16:50 | ||
Die Hörgewohnheiten sind zwar noch hauptsächlich Musik und etwas Hörspiele, aber Surround wäre dennoch nett. Nicht nur wegen den DVD-Audios, die ich mir fürs Theater 2 zugelegt hab, sondern auch weil sonst der Onkyo 606 und der Oppo 980 für Stereo etwas überdimensioniert gewesen wären. Auch wäre eine Option, in der nächsten (eigenen) Wohnung das aktuelle System ins Wohnzimmer zu stellen und fürs Schlafzimmer wieder was passenderes und kleineres zu besorgen (z.B. Harman Kardon HKTS 11 mit passendem kleineren Receiver). Irgendwie geht mit jedem Versuch die Bereitschaft für Geld / -> Qualität hinauf. Aber zuerst mal schaun, ob Teufel einen ordentlichen Ersatz-Subwoofer liefern kann. Ansonsten war's das für mich mit der Firma und es kommt was besseres ins Zimmer Herzlichen Dank auf jeden Fall für die Antworten! Ich hoffe, all das findet ein glückliches Ende, und das so bald wie möglich! |
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Gr_Flash
Stammgast |
#8 erstellt: 26. Aug 2008, 17:11 | ||
Welcher Woofer ist das denn? Noch der "alte" M3000SW oder bereits der M2200SW. Letzgenannter ist ja auch über 5Kg leichter (warum?). |
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getodak
Inventar |
#9 erstellt: 26. Aug 2008, 17:45 | ||
Laut Teufel werden nur noch Neodym-Magneten verwendet. |
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Gr_Flash
Stammgast |
#10 erstellt: 26. Aug 2008, 17:48 | ||
Naja, ob das 6Kg sind...? (Hat nicht einer Lust kurz sein Chassis zu wiegen? ) [Beitrag von Gr_Flash am 26. Aug 2008, 17:49 bearbeitet] |
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Ennycat
Inventar |
#11 erstellt: 27. Aug 2008, 15:54 | ||
Nur für den Fall, dass du dich von Teufel lossagen kannst, steig auf Klipsch um. Die Synergy Serie ist auch super gut und sollte in dein Budget von € 600,00 wie beim Teufel Theater 2 passen. Ich würde in diesem Fall beim Klipsch Guru Werner Enge nachfragen und mich beraten lassen. Der hat einen super Service und tolle Preise. http://www.klipsch-direct.com/ Natürlich kann man auchbei ebay reinschauen und ersteigern. Ob die Qualität das ist, was man erwartet und was in der Auktion angeboten wird, ist immer ein kleines Risiko. |
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schlabo
Neuling |
#12 erstellt: 28. Aug 2008, 19:05 | ||
Bei mir ist's der neue M2200SW-Subwoofer. Wenn er so viel leichter ist, war die neue Auflage vom Theater 2 wohl mal wieder hauptsächlich zum Kosten sparen... Danke auch für den Link zu Klipsch - schaut ganz interessant aus! Nur die Webseite sollte evtl. mal überarbeitet werden. Für mich würde der Auftritt im Moment für eine Bestellung nicht vertrauenswürdig genug wirken. Der Shop ist hingegen leider zu weit weg. Aber es sollte ja auch so einige Alternativen geben. Wenn Teufel hoffentlich irgendwann einmal antwortet, kommt erstmal noch ein Subwoofer-Austausch. Und ich hoffe, Teufel ist etwas schneller als bei der letzten Frage. Da wollte ich mich nur sicherheitshalber erkundigen, ob man den 4 Ohm-Modus am Receiver aktivieren muss, da in der Receiver-Anleitung steht: "If the impedance of any of the connected speakers is 4 ohms or more, but less than 6 ohms, be sure to set the minimum speaker impedance to 4 ohms". Andererseits ist bei den Lautsprechern nur angegeben gewesen: "geeignet zum Anschluss an Verstärker mit einer Impedanz von 4-8 Ohm". Insgesamt keine ganz klare Situation für meine Kenntnisse. Die Antwort von Teufel war freundlich und inkl. kurzer Erklärung (-> man muss den 4 Ohm-Modus aktivieren), hat allerdings ganze 10 Werktage auf sich warten lassen. |
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audiojck
Inventar |
#13 erstellt: 28. Aug 2008, 21:54 | ||
Die Geschichten kenne ich irgendwie von nem Bekannten... Der hat inzwischen bei seinem Concept E??? weiß nicht sicher auch den 3. Woofer. Klanglich ist Teufel ja wirklich top, solange es funktioniert, support ist auch Spitze, aber man muss scheinbar echt Glück haben, um da mal was heiles zu erwischen. Viel Glück mit dem neuen Sub oder dem nächsten System |
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Ennycat
Inventar |
#14 erstellt: 29. Aug 2008, 12:35 | ||
Schau mal hier: http://www.google.co...n-US&ie=utf8&oe=utf8 Mit Google findet man genug Händler die Klipsch führen. Es ist it Sicherheit auch einer in deiner Nähe dabei. Einfach mal Preise vergleichen und das gewünschte System zusammenstellen. |
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