Teufel Concept M SUB an AVR 1801 zu leise!

Hi!

Hast du schon das hier gelesen?
(...und evtl. die BDA deines Subwoofers?)

Mit dem Regler in der Mitte stellst du die Übernahmefrequenz des Subwoofers ein. Hier liegt auch die Ursache für dein "Problem".

An die Netzanschlüsse von Receivern oder Verstärkern sollte man übrigens im allgemeinen nur Geräte mit einer maximalen Leistungsaufnahme von 100 Watt anschließen - dürfte so auch in der BDA deines Receivers stehen.
Hat dein Subwoofer keine Einschaltautomatik?

Gruß

verdammt .. vielen Dank für deine Antwort. Ich habe leider nach 2 Umzügen die BDA vom Denon verloren.. habe auch schon nach einer in PDF Format gesucht, aber nicht gefunden. Vom Teufel habe ich auch keine BDA, weil ich es gebraucht geschenkt bekommen habe... so ein Mist.

Das mit dem Stromkabel ist sowas von ärgerlich. Das änder ich natürlich sofort... ärger mich richtig darüber das ich das nicht gewusst habe . (Hatte mich auch schon einmal über den "verschmorrten" Geruch gewundert im Wohnzimmer. Konnte ihn aber nicht lokalisieren. Kaputt ist auch nichts -> also Schwein gehabt..) Ob der Sub eine Einschaltautomatik hat weiß ich nicht, werde ich aber rausfinden.

Das mit der Übernahmefrequenz des Subs habe ich aber trotz deines Links noch nicht verstanden, könnte das jemand für mich nochmal erläutern?

danke und schönen gruß!

EDIT: Der Denon hat eine feste Trennfrequenz von 80Hz. Heißt das, das ich den Sub auch auf 80 HZ einstellen muss?

Zur Übernahmefrequenz:

Bei deiner jetzigen Einstellung gibt der Subwoofer nur Frequenzen unter 40 Hz wieder (strenggenommen: wird ab 40Hz leiser) - da ist es nicht verwunderlich, das du von dem Subwoofer nicht viel hörst.

Stell die Übernahmefrequenz mal auf ca. 100Hz, sofern dein Denon keine Einstellungen für die Übernahmefrequenzen besitzt.
Die genaue Einstellung deines Systems ist natürlich per "Ferndiagnose" schwierig, die 100Hz - Einstellung ist hier der erste "Richtwert".

Gruß

EDIT:

haudegen schrieb:

EDIT: Der Denon hat eine feste Trennfrequenz von 80Hz. Heißt das, das ich den Sub auch auf 80 HZ einstellen muss?

im Prinzip ja, wobei die Einstellung am Subwoofer höher sein kann. 100Hz am Subwoofer bieten sich in den meisten Fällen an, sind hier als Kompromiss zwischen vollständiger Wiedergabe des LFE-Kanals (der bei DTS Frequenzen bis 120Hz enthalten kann) und Ortbarkeit des Subwoofers anzusehen (die über 100Hz vorhanden sein wird).

danke nochmals

ich habe bei Teufel eine BDA als PDF gefunden. Dort steht bei Anschluss an einen AV Receiver:

∂ Die optimale Trennfrequenz [AM Receiver] beträgt 120 Hz – möglich sind auch 100 Hz oder 150 Hz. ∂ Am Subwoofer selbst drehen Sie den Frequency-Regler auf »Maximum«.

da der Denon die Trennfrequenz Fix auf 80 HZ hat, stell ich den Regler am Sub einfach auf Max?! Dann sollte ja alles vom LFE Kanal ohne verlust weitergegeben werden?!



EDIT: jetzt hab ich dein EDIT gerade gelesen .. alles klar! Danke für die schnelle Hilfe.

Ich weiß schon warum dieses Forum so gut ist

haudegen schrieb:

EDIT: Der Denon hat eine feste Trennfrequenz von 80Hz. Heißt das, das ich den Sub auch auf 80 HZ einstellen muss?

Hallo!

Da wirst du zwangsläufig ein Frequenzloch haben, denn der Sub erhält vom Denon nur Frequenzen bis 80Hz (auch wenn die Trennfrequenz auf der Sub-Rückseite höher eingestellt ist), die Satelliten des Concept E spielen aber erst ab 120-140Hz mit vollem Pegel.

haudegen schrieb:

da der Denon die Trennfrequenz Fix auf 80 HZ hat, stell ich den Regler am Sub einfach auf Max?! Dann sollte ja alles vom LFE Kanal ohne verlust weitergegeben werden?!

Der LFE wird ohne Verlust wiedergegeben (nach unten wirst du schon Verluste haben, da der Subwoofer nicht sonderlich tief kommt), nur die Bassanteile der übrigen Lautsprecher werden (nicht wenig) beschnitten.

Micha

Micha_321 schrieb:

Da wirst du zwangsläufig ein Frequenzloch haben, denn der Sub erhält vom Denon nur Frequenzen bis 80Hz (auch wenn die Trennfrequenz auf der Sub-Rückseite höher eingestellt ist), die Satelliten des Concept E spielen aber erst ab 120-140Hz mit vollem Pegel.

naja, irgendwo muss man ja Abstriche machen bei einem "Low-Budget" Heimkino System. Da ich das TCE geschenkt bekommen habe, beklag ich mich erstmal nicht. Mein Vater hatte es vorher und ist jetzt auf ein 5.1 System von ELAC umgestiegen.

Das gute an dem Teufel sind die kleinen Satelliten.. da meckert Frau auch nicht rum weil die kaum auffallen.. ist wohl der beste weg sie langsam ans Heimkino ranzuführen

Hinweis: Um die automatische Einschaltfunktion (Auto On) zu gewährleisten, muss der Front-Cinch-Eingang (Front Rechts) belegt werden. Der Subwoofer-Eingang kann unbelegt bleiben

Achtung: Nur bei Nutzung des Front-R-Eingangs spricht die Auto On/Standby-Schaltung an! Der Subwoofer erhält auch über diesen Kanal das vollwertige Subwoofer-Signal!

vielen Dank liebe BDA... naja, wenn der über den Front R Eingang genauso Betrieben wird als wenn er am Sub Eingang hängt.. von mir aus.. trotzdem blöd.

EDIT: und das Auto-off/on funktioniert nicht mal dann...

desweiteren ist der Sub in der Standard Einstellung immer noch nicht wahrnehmbar. Erst wenn ich den SW Kanal mit +12 befeuere, gehts. Anscheinend sind da die grenzen dieses günstigen Systems erreicht... oder?
Naja, für ein ischen DVD gucken reichts... im Moment

Hallo nochmal!

haudegen schrieb:

...vielen Dank liebe BDA... naja, wenn der über den Front R Eingang genauso Betrieben wird als wenn er am Sub Eingang hängt.. von mir aus.. trotzdem blöd. EDIT: und das Auto-off/on funktioniert nicht mal dann...

...das Thema kam letztens schonmal zur Sprache... die Sache mit dem Front-R-Eingang hatte einen Sinn - ich meine das liegt daran, dass das Concept auch ohne AVR betrieben werden kann.
Der Subwoofer kann ja auch als Verstärker für die Satelliten genutzt werden. Wenn man in dem Fall zum Beispiel eine analoge Stereoverbindung (beispielsweise vom PC) herstellt, muss die Einschaltautomatik ja auch bei dieser Verbindung funktionieren (also ohne ein separates Subwoofer-Signal).

...womit wir bei "Einschaltautomatik funktionieren" wären: seltsam, dass das in deinem Fall nicht geht...

haudegen schrieb:

...desweiteren ist der Sub in der Standard Einstellung immer noch nicht wahrnehmbar. Erst wenn ich den SW Kanal mit +12 befeuere, gehts. Anscheinend sind da die grenzen dieses günstigen Systems erreicht... oder?...

...oder :
Dieses Problem gehört zur "Y-Kabel-Thematik" und kommt bei sehr vielen Subwoofern vor. Wenn du statt eines einfachen Kabels (ein Cinch-Stecker pro Seite) ein sogenanntes Y-Kabel verwendest (1xCinch auf 2xCinch) kannst du den Pegel des Subwoofers um 6db steigern.
Wie du das Kabel anschließen musst sagt dir die BDA...

Gruß

T4180 schrieb:

Hallo nochmal! haudegen schrieb: ...vielen Dank liebe BDA... naja, wenn der über den Front R Eingang genauso Betrieben wird als wenn er am Sub Eingang hängt.. von mir aus.. trotzdem blöd. EDIT: und das Auto-off/on funktioniert nicht mal dann... ...das Thema kam letztens schonmal zur Sprache... die Sache mit dem Front-R-Eingang hatte einen Sinn - ich meine das liegt daran, dass das Concept auch ohne AVR betrieben werden kann. Der Subwoofer kann ja auch als Verstärker für die Satelliten genutzt werden. Wenn man in dem Fall zum Beispiel eine analoge Stereoverbindung (beispielsweise vom PC) herstellt, muss die Einschaltautomatik ja auch bei dieser Verbindung funktionieren (also ohne ein separates Subwoofer-Signal). ...womit wir bei "Einschaltautomatik funktionieren" wären: seltsam, dass das in deinem Fall nicht geht... haudegen schrieb: ...desweiteren ist der Sub in der Standard Einstellung immer noch nicht wahrnehmbar. Erst wenn ich den SW Kanal mit +12 befeuere, gehts. Anscheinend sind da die grenzen dieses günstigen Systems erreicht... oder?... ...oder : Dieses Problem gehört zur "Y-Kabel-Thematik" und kommt bei sehr vielen Subwoofern vor. Wenn du statt eines einfachen Kabels (ein Cinch-Stecker pro Seite) ein sogenanntes Y-Kabel verwendest (1xCinch auf 2xCinch) kannst du den Pegel des Subwoofers um 6db steigern. Wie du das Kabel anschließen musst sagt dir die BDA... Gruß

hey danke

klingt interessant... hmm, dann geht mein 49 Euro Subwoofer Kabel wohl wieder in meine Kabelkiste zurück .. werde ich auf jeden Fall mal Ausprobieren.

Evtl. klappt es dann ja auch mit der Automatik wenn der Pegel am Eingang stärker ist...?!?

EDIT: Ich mag den "bearbeiten" Knopf

Das Frequenzloch zwischen 80 und 120 Hz merkt man schon. Jetzt frage ich mich ob es sich lohnt einen neuen Verstärker zu holen bei dem man die Trennfrequenz einstellen kann (dachte an Onky TX 505 oder 605), oder es einfach so wie es ist belässt und später sowohl boxen als auch Verstärker komplett zu tauschen?!

haudegen schrieb:

...Das Frequenzloch zwischen 80 und 120 Hz merkt man schon. Jetzt frage ich mich ob es sich lohnt einen neuen Verstärker zu holen bei dem man die Trennfrequenz einstellen kann (dachte an Onky TX 505 oder 605), oder es einfach so wie es ist belässt und später sowohl boxen als auch Verstärker komplett zu tauschen?!

Das eigentliche Problem bei deiner Anlage liegt an der Kombination von "altem" AVR (wegen fehlender Einstellmöglichkeiten) und dem Teufel-Set (zu "kleine" Satelliten). Der Tausch beider Komponenten ist also eigentlich garnicht nötig.

Die klanglich größere Verbesserung wirst du mit neuen Lautsprecherboxen erreichen, den Denon sehe ich hier nicht als die "Schwachstelle" deiner Anlage.
Falls du die Teufel aber dennoch erstmal behalten möchtest würde ich den Receiver tauschen, zumal dies auch die weniger kostenintensive Variante sein wird (wenn du den Denon verkaufst).

Die Entscheidung liegt bei dir - mit dem derzeitigen "Frequenzloch" zu hören und irgendwann einmal beide Komponenten zu tauschen halte ich jedoch für wenig sinnvoll!

vielen Dank für deine schnelle Antwort

ist der "Zugewinn" durch einen neuen verstärker der das Frequenzloch stopfen könnte denn eklatant oder eher marginal (deutlich hörbar oder eher weniger)?

hab für den Sub noch ein Oelbach BOOM! Y-Kabel für Sub bestellt... hoffe dann hab ich erstmal "ruhe"

haudegen schrieb:

...ist der "Zugewinn" durch einen neuen verstärker der das Frequenzloch stopfen könnte denn eklatant oder eher marginal (deutlich hörbar oder eher weniger)?...

Ohne jemals mit einem solchen Frequenzloch gelebt haben zu müssen behaupte ich: du wirst es "mehr als nur ein wenig" bemerken.
Schau dir beispielsweise einmal die bei Instrumenten möglichen Frequenzbereiche an (oder auch den der menschlichen Stimme)...

(PS: danke für die Erklärungen - ich bin der deutschen Sprache aber durchaus mächtig (Fremdwörter inclusive) )

[quote="T4180"]
Ohne jemals mit einem solchen Frequenzloch gelebt haben zu müssen behaupte ich: du wirst es "mehr als nur ein wenig" bemerken.
Schau dir beispielsweise einmal die bei Instrumenten möglichen Frequenzbereiche an (oder auch den der menschlichen Stimme)...
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alles klar. Und wieder einmal hast du mir weitergeholfen

[quote="T4180"]
(PS: danke für die Erklärungen - ich bin der deutschen Sprache aber durchaus mächtig (Fremdwörter inclusive) )[/quote]
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hoppala, das war nicht meine Absicht Ist mir auch jetzt erst aufgefallen das es ein wenig erklärend wirkt

Bitte um Entschuldigung

...ausnahmsweise

Dann wird es wohl einen neuen Receiver geben - vermute ich jetzt mal!

Viel Erfolg bei der Suche!