Einstellung am Receiver: SWFR, MAIN, BOTH

Hi,

damit der Subwoofer ein LFE-Signal wiedergeben kann, muss natürlich auch eines im Quellmaterial vorhanden sein.
Das ist die ".1"-Spur bei DD und DTS.

D.h. wenn ich den Subwoofer im Stereo-Modus auch aktiv haben will, muss ich zwingend auf Both schalten, womit auch höhere Frequenzen mitgesendet werden?

Kurze Gegenfrage ,an welchem Eingang des Woofers steuerst du ihn an ??

Die Frage hat den Grund ,da man laut Teufel speziell diesen Woofer an seinem Fronteingang Rechts anschließen soll ,der Eingang SUB bleibt unbelegt ,merkwürdig ist aber so .

Gruß Haiopai

P.S. Solltest du keine Anleitung für das Teil haben ,auf der Teufel Seite gibs sie als Download .

Massafaka schrieb:

D.h. wenn ich den Subwoofer im Stereo-Modus auch aktiv haben will, muss ich zwingend auf Both schalten, womit auch höhere Frequenzen mitgesendet werden?

Sofern die Frontboxen auf groß / large eingestellt sind: ja.
Ich finde die Formulierung (aus dem ersten Beitrag) übrigens auch nicht glücklich gewählt - das ist so schnell falsch zu verstehen.

Mein Harman/Kardon bietet dieselbe Funktion.
Da ist das glaube ich aber glücklicher formuliert...

EDIT:
hier mal der Link zur BDA meines Receivers: BDA H/K AVR2000
Auf Seite 19 unter Punkt 10. ist die Einstellung für den Subwoofermodus beschrieben.
Ich vermute, dass dein Yamaha im Prinzip dasselbe macht!

Haiopai schrieb:

Kurze Gegenfrage ,an welchem Eingang des Woofers steuerst du ihn an ?? Die Frage hat den Grund ,da man laut Teufel speziell diesen Woofer an seinem Fronteingang Rechts anschließen soll ,der Eingang SUB bleibt unbelegt ,merkwürdig ist aber so . Gruß Haiopai P.S. Solltest du keine Anleitung für das Teil haben ,auf der Teufel Seite gibs sie als Download .

Oha, ich hatte das Kabel an "Sub" angeschlossen. Warum eigentlich "Front R"? In meiner Anleitung steht jedenfalls nix von Sub auf Front R...
- Hab es jetzt mal umgeändert, was mir sofort auffällt ist, dass der Subwoofer nicht mehr so extrem übersteuert, danke jedenfalls für den Tipp. ^^

@T4180: Hm, ok was ist nun für einen guten Klang (Stereo und 5.1) ratsam? Small Speaker bei Standboxen einzustellen wird wohl kaum zielführend sein, oder? Immer die tieferen Frequenzen mitsenden? Die Standlautsprecher kommen natürlich nicht so weit hinunter wie der Subwoofer, bei basslastiger Musik ist das nur mit Fronts daher nicht gerade ideal.

Danke für die Antleitung, da ist definitiv alles verständlich erklärt, die Yamaha-Bedienungsanleitung kann man prinzipiell vergessen, habe noch nie eine so dicke und dennoch extrem schlechte Anleitung gesehen.
EDIT: Ich glaube ich kann mir selbst die Antwort geben: Subwoofer einfach auf 90Hz (oder noch weniger) Trennrequenz einstellen, dann ist auch das meiste Gedröhne weg und man hört nur die Standboxen auf 90+ Hz. Stimmts, oder hab ich recht? ^^

Ich finde die BDAs von Harman/Kardon ebenfalls sehr gut - und kann auch nicht die Leute verstehen, die über diese Anleitungen lästern...

Zu deiner Frage:
Im Prinzip hilft dir nur ausprobieren. Du kannst selbstverständlich auch Standboxen als "small" definieren. Das würde ich davon abhängig machen, ob du in dem Fall ein anständiges Bassmanagement, sprich regelbare Übernahmefrequenzen für den Subwoofer, an deinem Receiver einstellen kannst.
Falls es am Receiver keine Einstellmöglichkeiten für die Übernahmefrequenzen gibt würde ich die Einstellung "both" einfach ausprobieren. Die Übernahmefrequenz, die du am Subwoofer eingestellt hast, bleibt ja auch dann noch aktiv. Wenn der Bass zu "dick" wirkt, musst du mal ein wenig mit der Übernahmefrequenz am Subwoofer experimentieren.

Wie sind denn deine bisherigen Einstellungen (Übernahmefrequenz, etc.) an Subwoofer und Receiver und kannst du im Receiver die Übernahmefrequenzen festlegen?

Soweit ich weiß hat der Receiver eine fixe "Übernahmefrequenz" von 90 Hz, muss ich aber schnell nochmal nachlesen.

EDIT: "Die obere Grenzfrequenz für die Subwoofer-Buchse beträgt 90Hz."

Massafaka schrieb:

Soweit ich weiß hat der Receiver eine fixe "Übernahmefrequenz" von 90 Hz, muss ich aber schnell nochmal nachlesen.

Das hätte ich jetzt auch vermutet - bei Harman sind das ebenfalls um die 100Hz.
In dem Fall: Einstellung "Both" und am Subwoofer ca. 100Hz einstellen. Das müsste funktionieren, ohne dass dir Frequenzen im LFE-Kanal verloren gehen oder der Bass zu "dick" wird.
Nimm das mal als Anfangswert, ein klein wenig Feinenstellung könnte aber evtl. noch nötig sein!

Teufel begründet diese Anschlussart damit ,dass die Einschaltautomatik des Magnum Woofers an Front Rechts anliegt.

Klingt im ersten Moment recht unlogisch ,macht bei dem Magnum System aber Sinn , da es sich ja um keinen reinen Subwoofer handelt ,sondern um eine 6 Kanal Endstufe ,die du auch über Soundkarten,DVD Player mit Decoder oder nach Wunsch auch mit einem reinem CD Player ansteuern kannst.

Im Stereo Betrieb würde also die Einschaltautomatik nicht funktionieren ,da der SUB Eingang auch nicht belegt wird ,von daher ist es sinnvoll ,dass die am Fronteingang hängt ,da der immer benutzt wird .

Wenn dein Lautsprecher Setup auch noch so funktioniert wie T4180 das meint wird dir nix anderes als die Einstellung "both " an deinem Yamaha im Stereo Betrieb übrig bleiben.
Wobei ich im 5 Kanal Betrieb an deiner Stelle wieder auf reinen Wooferbetrieb umschalten würde ,da der Yamaha in dieser Betriebsart recht leistungsschwach ist und die LFE Signale gesunder Weise lieber dem Woofer überlässt .

Das heißt, dass die Einschaltautomatik endlich funktioniert? Juchuh! ^^
Puh jedesmal die Settings ändern, wenn ich Musik in Stereo oder Filme in 5.1 höre wird mühsam, kann man diese Settings nicht irgendwie vom Sbspielmodus abhängig machen?

Schön wärs wenn das ginge ,sowas findet sich aber in der Preisklasse AV Receiver in der sich dein Yamaha bewegt leider nicht .

Ob das nun unbedingt sein muss hängt auch von deinen Hörgewohnheiten ab inbesondere wie laut du hörst .
Problem dabei ist ,dass die kleinen Yamahas leider kein allzu üppiges Netzteil haben und im 5 Kanal Betrieb von der Leistung her ziemlich zusammenklappen ,wenn eben alle Kanäle gleichzeitig belastet werden .
Bist du also jemand ,der es bei Filmen gerne so richtig krachen lässt ,musst du den Yamaha auch dementsprechend aufreißen, dumm dabei ,dass der dann gerne mal abschaltet oder aber der Klirrfaktor so hoch wird ,dass es passieren kann ,das du dir die Hochtöner deiner Sonys zerschießt .

Immer dabei bedenken ,diese AV Receiver sind darauf ausgelegt ,den Bassbereich an einen aktiven Woofer abzugeben und deine Sonys saugen im Bassbereich auch schon ganz schön am Netzteil ,im Mehrkanalbetrieb könnte das auf Dauer zu viel des Guten sein.

Naja, ich sag mal so -30dB am Verstärker, unter -25 gehe ich nie, da zerschießt es einem eh schon das Trommelfell. Naja, dann muss ich wohl oder übel vor dem DVD-Schauen umschalten, wenn ich ein Quasi-Makro auf meiner Harmony 555 programmiere lässt sich das sicherlich irgendwie einstellen, sprich Druck auf eine Taste schaltet autmoatisch in Stereo-Modus und dann gleich auf BOTH, ein Druck auf eine andere Taste schaltet wieder auf DD 5.1 und auf SWFR. Muss ich mich mal damit spielen... und wie es aussieht, muss dann auch irgendwann ein neuer Verstärker her, damit da alles rund läuft.

Hi nochmal!

Zu Haiopais Anmerkungen kann ich nur sagen: das hat alles Hand und Fuß!
Allerdings solltest du jetzt auch nicht gleich Angst bekommen: Wenn ich dich richtig verstanden habe, liefen deine Sony ja bisher auch als "groß" (auch im 5.1 Betrieb) und es hat dabei keinerlei Probleme gegeben.
Die einzige Veränderung die jetzt vorgenommen wurde ist, dass der Subwoofer nicht nur den LFE-Kanal abbekommt, sondern zusätzlich Bassanteile der Frontkanäle spielt. Auf die Endstufen des Yamaha hat diese veränderte Einstellung also keinerlei Auswirkungen.

Soviel für heute!
Berichte mal, wie du jetzt alles eingestellt hast und ob dir der Klang jetzt besser gefällt!

Nein, der Subwoofer war zuvor auch auf Both, denke ich zumindest, da ich im Stereo-Betrieb immer Sound aus dem Sub hatte.Bisher habe ich mir nichts abgeschossen, werde nach einem ordentlichen Rummsfilm am besten einfach mal die Temperatur am Amp checken. Außer den Sony Fronts saugt eigentlich eh nichts am Verstärker, die Teufel-Rears haben meist eh nicht viel zu tun und saugeh ohnehin nicht viel Leistung und den Center habe ich heute ganz dektiviert. -25dB sind ja nichtmal annähernd voll ausgeregelt, also hoffe ich mal, dass ich mir mit dieser Einstellung nichts zerschieße. Wenn ich per Tastendruck auf der UFB die Einstellungen für Stereo und DD einfach vornehmen kann, werde ich es aber so versuchen. Wobei ich aber glaube, dass ich auf Both immer einen besseren Klang habe, da die Sonys doch um einiges hochwertiger sind als der Sub.

Doch nochmal:

Wenn die Einstellung "both" vorher möglich war, waren die Sony auch auf "groß" gestellt - du nimmst jetzt also im Prinzip garkeine Veränderungen vor.
Um die Enstufen des Yamaha zu entlasten musst du die Lautsprecherboxen auf "klein" stellen und den Subwoofer alle Bassanteile übernehmen lassen.

Gute Nacht!

Die Sony waren definitiv auf Groß, und da beim Stereo-Betrieb Sound aus dem Sub kam muss die Einstellung wohl "Both" gewesen sein.

Dann lasse ich es einfach mal so, den Subwoofer will ich auf keinen Fall alleine arbeiten lassen, dazu klingt er nicht gut genug.

Wenn ich dann einen dickeren, bessreen Subwoofer hier habe ist also eine Einstellung auf "klein" für die Fronts ratsam, obwohl es sich um Standboxen handelt?

Gute Nacht, ich bleib noch etwas auf. ;-)

Massafaka schrieb:

Die Sony waren definitiv auf Groß, und da beim Stereo-Betrieb Sound aus dem Sub kam muss die Einstellung wohl "Both" gewesen sein. Dann lasse ich es einfach mal so, den Subwoofer will ich auf keinen Fall alleine arbeiten lassen, dazu klingt er nicht gut genug. Wenn ich dann einen dickeren, bessreen Subwoofer hier habe ist also eine Einstellung auf "klein" für die Fronts ratsam, obwohl es sich um Standboxen handelt? Gute Nacht, ich bleib noch etwas auf. ;-)

Sagen wir es mal so ,der Magnum ist aufgrund seines Down-Fire Prinzips auch nicht gerade gut geeignet für reines Musik hören ,sein Schwerpunkt liegt auf Heimkino.
Mit dicker muss das beim Woofer auch nicht unbedingt was zu tun haben ,das Hauptaugenmerk sollte dabei auf der Raumgröße ,der Raumbeschaffenheit und einem homogenen sprich unhörbaren Übergang zu den Frontboxen liegen .

Problem ist bei dir jedoch die feste Übergangsfrequenz von 90 Hz bei deinem Yamaha .
Die könnte Praxisgerecht im Zusammenspiel mit den Sonys ein ganzes Stückchen tiefer liegen ,denn die gehen recht tief runter .

Von daher würde ich dir eher empfehlen in Punkto Verstärker aufzurüsten und zwar dahingehend ,dass du dir ein Modell mit regelbarer Übergangsfrequenz beim LFE Kanal zulegst .
Receiver die solche Extras mitbringen sind meist praktischer Weise leistungsmäßig auch höher angesiedelt (preislich leider auch )

Das verschafft dir aber erheblich bessere Auswahlmöglichkeiten bei den Lautsprechern ,du könntest dann erstmal ausprobieren wie sich der Magnum mit einer möglichst tiefen Übergangsfrequenz ins Klangbild einfügt ,je tiefer desto besser ,da diese Down Fire Subwoofer im Tiefbassbereich durchaus tauglich sind ,störend werden diese Gesellen durch ihre indirekte Abstrahlung je höher du sie einsetzt im Frequenzbereich ,denn dann fängt zunehmend die Basspräzision an zu leiden und das Ganze wird undifferenziert grummelig .

So nu is aber pennen angesagt und außerdem soll man als Neuling nich gleich soviel klugscheißen

Gute Nacht

Das klingt ja alles recht verständlich, aber als erstes kommt definitiv ein neuer Subwoofer ins Haus, DANN kann man über einen neuen Verstärker nachdenken, bzw. kann man beim Subwooferkauf gleich auf einen passenden Verstärker schielen.

Ich werde wohl wie folgt upgraden: Subwoofer (400.-), neuen TV(1500-2000.-), erst dann irgendwann neuen Verstärker (700+.-) und dazu ein Satz neue Lautsprecher (1500-2000.-). Irgendwann dazwischen ist vielleicht auch mal ein BR-Player drinn. Das ganze wird sich sicher über einige Jahre ziehen, da ich kein Schwerverdiener bin, sondern armer Student mit Nebenjob und schließlich will man ja auch mal zwischendurch DVDs kaufen. ^^

EDIT: Zum eigenlichen Thema: Ich habe jetzt einfach die Speaker auf Small gestellt und die Wiedergabe auf Main, das scheint mir die beste Lösung zu sein. Leider können so die Sonys nicht bei tieferen Frequenzen mitspielen, aber das wird ja bald nicht mehr vonnöten sein, wenn ein neuer, besserer Sub da ist.

Moin!

Ich habe mir jetzt mal die BDA deines Receivers angesehen:

Die Einstellung "Main" soll man nur dann vornehmen, wenn kein Subwoofer angeschlossen ist.
Sofern die Hauptlautsprecher auf "groß" eingestellt sind, bekommen die dann zusätzlich den LFE-Kanal zugewiesen. Stehen die Hauptlautsprecher auf "klein" und wird in der Subwoofereinstellung "Main" gewählt bekommen die dann trotzdem die Frequenzen unter 90Hz zugewiesen (der Frontkanäle), der LFE-Kanal müsste theoretisch verloren gehen. (den Hinweis in der BDA lesen!)
Bei dieser Einstellung würden zudem alle Frequenzen unter 90 Hz der hinteren Lautsprecher an die Hauptlautsprecher geleitet, sofern die hinteren Boxen als "small" definiert wurden.

Um deinen Receiver zu entlasten müsstest du die Lautsprecher auf "small" einstellen und den Bassausgangsmodus auf "SWFR". In dem Fall geht sowohl der LFE-Kanal an den Subwoofer, als auch die niedrigen Frequenzen der übrigen Lautsprecherboxen.
Dasselbe wäre laut Anleitung übrigens auch der Fall, wenn du "both" einstellst, aber "kleine" Frontlautsprecher definiert hast - diese Einstellung / Kombination macht überhaupt keinen Sinn, weshalb sie zum Beispiel bei Harman/Kardon erst garnicht existiert...

@Haiopai: "Klubscheißen" würde ich deine Beiträge nicht nennen, im Gegenteil: ich habe mich gestern schon gefreut von einem "Neuling" qualifizierte Beiträge zu lesen. Weiter so!

Eine kleine Ergänzung aber noch:

Haiopai schrieb:

...Von daher würde ich dir eher empfehlen in Punkto Verstärker aufzurüsten und zwar dahingehend ,dass du dir ein Modell mit regelbarer Übergangsfrequenz beim LFE Kanal zulegst . Receiver die solche Extras mitbringen sind meist praktischer Weise leistungsmäßig auch höher angesiedelt (preislich leider auch ) ...

Ein solches "Bassmanagement" mit in mehreren Stufen einstellbaren Übergangsfrequenzen bieten heute auch schon die kleineren Geräte. Die Nachfolgeserie des Yamaha RX-V440 zum Beispiel auch.
Das war nur zu Zeiten des RX-V440 noch nicht verbreitet.

Gruß

T4180 schrieb:

Moin! @Haiopai: "Klubscheißen" würde ich deine Beiträge nicht nennen, im Gegenteil: ich habe mich gestern schon gefreut von einem "Neuling" qualifizierte Beiträge zu lesen. Weiter so! Gruß

Moin
Na ja "klugscheißen" war auch mehr spassig gemeint ,ich beschäftige mich mit Heimkino seit es den Kram gibt in Deutschland ,bin aber mittlerweile wieder dazu übergegangen Stereo und Heimkino wieder komplett zu trennen, da ich irgendwann mit einem Yamaha DSP-A2 an einem Punkt war ,wo ich für mich entschieden habe ,dass jede weitere Verbesserung im kombinierten Betrieb schlicht in keiner Relation zum Preis steht .

Gruß