SVS SB12-Plus vs. Monitor Audio RS W12

Hallo Axel!
Ich hab mich jetzt entschieden. Der SVS bleibt und der Canton geht. Die Entscheidung war nicht schwer. Denn der parametrische Einband-EQ ist grandios. Hat btw. nicht lange gedauert, den einzustellen. Naja, ich kenn meinen Raum ja mittlerweile auch ganz gut und weiß, bei welcher Frequenz ich eingreifen muß.
Somit habt Ihr nun einen weiteren SVS-Fan in Euren Reihen.

Hi Uwe,na, das freut mich doch. Dann mal viel Spaß weiterhin und langjährigen Genuss !

Uwe,
welchen hast Du denn jetzt gekauft? SB12?

Ja, genau. Kann ich uneingeschränkt empfehlen. Gerade in kleineren Räumen (meiner ist 18m²) ist er der ideale Sub. Jedenfalls IMHO.

Und was heißt das ganz praktisch?
Man kommt nicht so tief in den Keller, aber der Ton ist sauberer?! Will sagen weniger Show aber mehr Präzision?

Warum schließt sich denn das eine durch das andere aus?
Alle Frontfire Modelle hören sich sehr ähnlich an, der SB12-Plus tanzt nur durch das (für SVS Verhältnisse sehr kompakte) geschlossene Gehäuse aus der Reihe und ist daher unterhalb 25 Hz etwas weniger druckvoll als die BR Subs. Was in kleineren Räumen durch den Roomgain kompensiert wird. "Präzise und linear" sind alle. Und Tiefgang ist nicht "Show" sondern die klare Wiedergabe des Signalinhalts.
Mit "Show-Sub" würde ich eher Geräte bezeichnen, die bei 70-80 Hz ihre Buckelperformance abgeben, und eben nicht besonders linear arbeiten. Das ist aber bei keinem SVS Sub der Fall.

In kleineren Räumen hat man immer Probleme mit Bassüberhöhungen (stehende Wellen). Bei welcher Frequenz diese auftreten, hängt von der Raumgeometrie und der Aufstellung des Sub's ab. Bei mir liegt sie bei 45Hz und mit 12db Überhöhung. Diese kann ich jetzt durch den Einband-PEQ im SB12-Plus eindämmen. Vorher hatte ich nen Sub der gar nicht so tief ging. Bei Musik ist das kein Problem, aber bei Heimkino fehlt doch ne ganze Ecke.
Jetzt mit dem SVS hab ich 'n FG bis 24Hz(-3db) runter.

@Axel

Aber warum werden denn dann überwiegend BR-Systeme (auch auf Eurer Webseite) für Hometheatre propagiert?

Ist das, weil der Schalldruckpegel in den unteren Frequenzen einfach höher ist?

...und kann man nicht mit einem BR-System und PEQ für kleinere Räume auch die Überhöhung wegdrehen?

Versteht mich nicht falsch: ich finde den SB-12 sehr interessant auch gerade für Audio, habe aber Bedenken, daß für HT evtl. nicht genug Effekt da ist.

Auf die Antwort bin ich ja mal gespannt.

@ basmati

Hmm, eigentlich hatte ich das doch schon so gesagt. Die BR Systeme ergeben deutlich mehr SPL und Tiefgang auf Grund der Abstimmung / großen Gehäuse und der Effizienz der Ports. Das wäre mit geschlossenen Systemen auch möglich aber nur zu deutlich höheren Kosten und Ausmaßen. Und wer will sich schon zig amerikanische Kühlschränke ins Wohnzimmer stellen?
Bei dem neuen PB13-Ultra kann man z.B. sehen, was der Unterschied zwischen BR Abstimmung und "Closed Box" sein kann. Beim PB13-Ultra ergeben sich durch die Schließung der Ports in den tiefsten Frequenzen 6-13 dB Unterschied. Das sind in Subwoofer-Sprache Welten und entspricht 2:1 bis 5:1 Subs zwischen 30 und 15 Hz. Ab 40 Hz aufwärts sind die SPL Unterschiede dagegen marginal.
Siehe dazu auch hier: http://forum.lsound.no/viewtopic.php?id=59

Der SB12-Plus ist ganz klar für mittlere/kleinere Räume bzw. für >50% Musikanteil gedacht. Und ja, natürlich kann man bei den BR Subs mit dem PEQ auch die unterste Mode dämpfen. Dafür wird er ja eingebaut

Das heißt offensichtlich, daß BR Systeme effizienter sind (bis zu 6-fach) bei gleicher Baugröße.

Warum kauft dann überhaupt noch irgendwer geschlossene Systeme? Wenn man 'mal so in den Markt schaut (und bei SVS ist es ja nicht anders), dann sind die meisten Systeme tatsächlich BR-basiert.

ähm, da steht doch, dass der geschlossene sub bei musik seine vorzüge ausspielen kann (noch präziser). warum sollte man dann keine geschlossenen mehr kaufen/produzieren?

bei autos verhält sich das ähnlich. turbos können sehr viel mehr leistung aus hubraum x erzielen, werden jedoch nie die gleiche gasannahme wie ein guter sauger bieten können. d.h. mehr kraft, dafür schwieriger zu kontrollieren.

=> jedes konzept hat seine berechtigung

@tss
Ich glaube da habe ich etwas verpaßt; wo steht das?

Also ist es doch so, wie ich in post #56 etwas polemisch formuliert hatte?

siehe axels empfehlung bei der verwendung >50% musik.

auch deine aussage sehe ich durch seine nicht wirklich dementiert. er schreibt ja selbst "der SB12-Plus tanzt nur durch das (für SVS Verhältnisse sehr kompakte) geschlossene Gehäuse aus der Reihe und ist daher unterhalb 25 Hz etwas weniger druckvoll als die BR Subs".

@axel
falls ich dich "falsch" interpretiert haben sollte, asche über mein haupt.
wie gross sind für dich "mittlere" räume?

Also erstmal dankeschön für die Antworten - ich möchte eigentlich auch nicht Haare spalten, aber ich weiß immer noch nicht, was ich mir für mein ca. 18m2 Hometheatre zulegen soll.

Von der Baugröße und der beschriebenen Präzision würde mir ein SB-12 schon gut passen. Aber hat er genug Bums?
Andererseits höre ich auch gern Klassik oder Jazz - würde ich da den Sub ausmachen?
Und schließlich möchte ich mir vorbehalten den Sub ins ca. 40m2 große Wohnzimmer zu meiner Audioanlage zu stellen (dann aber 100% Audio)

tss schrieb:

falls ich dich "falsch" interpretiert haben sollte, asche über mein haupt. wie gross sind für dich "mittlere" räume?

Nein, ich denke du hast mich richtig verstanden.
"Mittlere Räume" sind bei mir ca. 30-35 qm groß, mit ca. 2,6 m hoher Decke ohne Öffnungen zu anderen Räumen.

Welchen Sub man für welche Raumgröße und Nutzung wählt ist aber immer SEHR individuell. Ich kann da nach wie vor keinerlei Regel ableiten oder vorgeben.

basmati schrieb:

Also erstmal dankeschön für die Antworten - ich möchte eigentlich auch nicht Haare spalten, aber ich weiß immer noch nicht, was ich mir für mein ca. 18m2 Hometheatre zulegen soll. Von der Baugröße und der beschriebenen Präzision würde mir ein SB-12 schon gut passen. Aber hat er genug Bums? Andererseits höre ich auch gern Klassik oder Jazz - würde ich da den Sub ausmachen? Und schließlich möchte ich mir vorbehalten den Sub ins ca. 40m2 große Wohnzimmer zu meiner Audioanlage zu stellen (dann aber 100% Audio)

Für 18 qm hat der SB12-Plus Kraft genug für Kino und Musik, keine Frage.
Du wirst ihn auf jeden Fall als Bereicherung empfinden, auch und gerade bei Klassik und Jazz. Weil er sich sehr unauffällig integriert.
Er hat auch "Bums" genug, aber größere Gehäuse mit BR Design legen halt unterhalb von 30 Hz noch eine Schippe drauf. Was soll ich dazu mehr sagen? Den Unterschied muss man einfach gehört haben. Wobei er bei Heimkino eben eher mal auffällt (je nach den Effekten), bei Musik dagegen fast garnicht da sich dort unterhalb von 30 Hz kaum noch etwas tut. Wer hört schon ständig Kirchenmusik mit tiefsten Orgeltönen? Und andere Instrumente kommen nicht so weit in den Frequenzkeller, selbst basslastiger HipHop endet zumeist bei 30-40 Hz.

In 40 qm für Musik ist er auch sehr gut aber man könnte für die bessere Bassverteilung über den Einsatz eines zweiten Subs nachdenken. Für hauptsächlich Heimkino in 40 qm würde ich dagegen anderen SVS Modellen den Vorzug geben um Signale bis 10-15 Hz Tiefgang relativ laut wiedergeben zu können. Die hört man zwar nicht mehr, spürt aber die Raumdominanz, was ganz besonders beeindruckend sein kann.

Hallo,

könnt ihr mir sagen, wie der Subwoofer im Vergleich zu den teueren Subwoofer von teufel steht?

Vg Onka

Hi Onka,

nein, wie sollte man das sagen können ohne alle anderen Subs gehört zu haben? Bestelle doch die Subwoofermodelle, die du in die engere Wahl nehmen möchtest, und höre sie in deinem Raum gegeneinander. Das Vertriebsmodell beider Versender sieht das ja so vor.

Onka schrieb:

Hallo, könnt ihr mir sagen, wie der Subwoofer im Vergleich zu den teueren Subwoofer von teufel steht? Vg Onka

bombenfest auf dem boden .

da bleibt dir wohl nur der selbsttest (welche woofer willst du denn vergleichen?). bei den teufeln frage ich mich sowieso, bei wem diese optisch ins wohnzimmer passen.

Hallo,

ich dachte an den M 9500 SW THX Ultra 2

http://www.teufel.de/de/THXsysteme/Subwoofer-M-9500-SW.cfm

Der sieht optisch ganz schick aus.

Abder der von SVS sieht optisch noch besser aus.

Aber es zählt ja mehr die Technik.

Habe erst gestern von SVS erfahren. Im Internet habe ich nur die Homepage aus Amerika gefunden und einen Händler in Norwegen. Da müssten dann aber ziemlich hohe VK auf einen zukommen. Wielange kann man denn diesen Testen und wieder zurückschicken?

Vielen DAnk für die Antworten.

VG Onka

Onka schrieb:

Habe erst gestern von SVS erfahren. Im Internet habe ich nur die Homepage aus Amerika gefunden und einen Händler in Norwegen. Da müssten dann aber ziemlich hohe VK auf einen zukommen. Wie lange kann man denn diesen Testen und wieder zurückschicken?

Steht zwar alles auf der L-Sound Seite, aber egal: 45 Tage ist der Testzeitraum. Dein Anteil ist der Versand (ein Weg) entweder die Rücksendung zu AK-SoundServices oder der Versandanteil zu dir. Den Warenwert bekommt man wieder erstattet.
Die VK sind im Verhältnis zur gebotenen Qualität keineswegs hoch, zumeist sogar günstiger als ein Direktimport aus den USA. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Als den Konkurrenten zum 9500er würde ich den PB13-Ultra nehmen. Er ist derzeit im Vorverkauf zu einem etwas besseren Preis zu bekommen und hat bereits sehr gute Kritiken erhalten.

Hallo, danke für die Antwort.

Also würde man bei dem Händler in Norwegen bestellen oder gibt es auch einen in Deutschland oder woanders.

Könntest du bei deiner Antwort (falls den eine kommt) einen Link mit reinsetzen?

Danke schön!!

boah onka, wirf mal nen blick ins l-sound_support profil (und mach dir mal ein paar gedanken zu dem nick).

der teufelsub ist schon ne augenweide. son meter hoher schwarzer trümmer im wohnzimmer mit nem halben meter kantenlänge... sehr schick.

Onka schrieb:

Also würde man bei dem Händler in Norwegen bestellen... Könntest du bei deiner Antwort (falls den eine kommt) einen Link mit reinsetzen?

Ja, alle Bestellungen gehen über das Zentrallager in Norwegen.
Hier der Link zum Produkt: http://www.lsound.no...bgroup=799&id=331403

Im SVS Support Thread sind auch Berichte und Messungen zum PB13-Ultra verlinkt.

tss schrieb:

der teufelsub ist schon ne augenweide. son meter hoher schwarzer trümmer im wohnzimmer mit nem halben meter kantenlänge... sehr schick.

Ein jeder wie er's braucht In meinem Wohnzimmer würde so ein Teil sehr merkwürdig aussehen Und im Heimkino kann eine glänzende Aluminiumfront auch eher stören weil es Reflexe gibt...

L-Sound_Support

Hallo würde der SVS PB13-Ultra zum dem Teufel Sub passen?

Kurz zu mir: Überlege mir ein 7.2 System anzuschaffen. Bisher habe ich das System 9 von Teufel im Auge.
Auch habe ich noch keine Ahnung ob ich als Rear abck: Dipole oder Direct Lautsprecher verwenden soll. HAbe schon darüber gelesen, wenn man 1,5 weg von der Wand sitz, dann sind direct Lautsprecher zu wählen, näher dran Dipole. Was aber im allgemeinen besser ist, weiß ich nicht.

ich habe auch gelesen, dass zwei Subwoofer stehende Welle in der Raummitte auslöschen. Da in dem Thread steht, dass der SVS nicht so tief geht wie irgendein Teufel Sub (welcher weiss ich nicht), aber dynamischer spielt, so das man etwas spürt, dachte ich das die beiden Subs sich sinnvoll ergänzen. Der Teufel für die Tiefe, der SVS um etwas zu fühlen.

Vieleicht liege ich falsch.

Und wenn meine Fragen euch "doof" vorkommen, denkt bitte daran, dass ihr auch mal angefangen seit und das Themen, die für euch logisch sind, für mich ein unbekanntes Gebiet sind.

Noch ein Frage zu L-Sound_Support:

Fällt die Vase nicht vom Sub, wenn dieser an ist?

Vielen Dank und

VG Kim

PS: ich dachte mir, dass es vielleicht eine deutsche Webseite gibt, deswegen wollte ich nicht die englische durchstöbern. Jetzt muss ich das wohl. VK nach Deutschland 102 Euro.

Und noch etwas: das sind dich aktiv subwoofer, oder?

Hi Kim,

OK, also mal ein Round-up

1. SVS Subs sind tiefer abgestimmt als die meisten anderen Subs, die man hier kaufen kann. Der PB13-Ultra kann z.B. auf 20 Hz, 15 Hz und 10 Hz untere Grenzfrequenz eingestellt werden, und bringt bei 15 Hz noch Pegel, die andere Subs gerade mal bei 30 Hz aufwärts schaffen. Das bedeutet, er ist sehr linear abgestimmt.

2. Teufel Subs halten sich an THX Normen, die keinen solchen Tiefgang vorsehen.

3. Tiefgang und "fühlen", das geht in die gleiche Richtung, nicht entweder / oder, wie du es geschrieben hast. SVS Subs stehen sehr für fühlbares Kinoerlebnis, das wird dir jeder bestätigen. Die hier im Thread genannten SB12-Plus fallen dabei aus der Reihe, da diese speziell für kleine Räume und / oder für Musiknutzung gebaut wurden. Deren (und der vom PCi 25-31 Sub) Tiefgang ist daher nicht soo ausgeprägt wie bei den anderen, größeren BR Subs. Muss es aber auch nicht, das ist ja extra so!

4. SVS Subs sind sehr stabil gebaut, da wackelt kein Gehäuse sondern nur der Raum Die Vase steht daher selbst bei heftigem Einsatz ganz ruhig.

5. Im Prinzip ist das die deutsche Webseite bei L-Sound, wie man auch an den bereits übersetzten Artikeln erkennen kann. Ich komme halt nur nicht nach, alles einzudeutschen.
Wenn du Fragen wegen dem englischen Text hast, dann rufe mich einfach an.

6. Ja, das sind alles aktive Subwoofer, wie man an den Verstärkerleistungen erkennen kann. SVS vertreibt in den USA auch passive Subs, in Europa werden diese aber nicht angeboten.

7. Einen Subwoofer-Mischbetrieb mit SVS und Teufel würde ich nicht empfehlen, da deren Abstimmungen unterschiedlich sind, und sich so kein homogenes Klangbild einstellen wird.

8. Ich habe bei mir als Surround Back LS Dipole eingesetzt, weil ich sehr nahe dran sitze. Bei 1m Distanz würde ich Bipole einsetzen, und ab 2m aufwärts zu Direkt-LS greifen.

L-Sound_Support

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Jetzt bin ich wieder kräftig am überlegen.

Vg kim

Onka schrieb:

L-Sound_Support Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Jetzt bin ich wieder kräftig am überlegen. Vg kim

Und, schon zu Ende überlegt ??

Bin auch noch am kämpfen, ob ich ihn mal kommen lasse. Hab Angst um meinen armen Studenten-Geldbeutel...

Oliver111182 schrieb:

Hab Angst um meinen armen Studenten-Geldbeutel... :cut

Die Angst ist berechtigt
Aber andere Subs in der Leistungsklasse dürften ein noch größeres Loch reißen

Hallo Axel,

meine Wünsche einen SVS Subwoofer zu bestellen sind etwas konkreter geworden.
Allerdings würde ich gern die Vorteile einer Gemeinschaftsbestellung nutzen (günstigerer Transport und 5% Rabatt ).

Ich wohne im Schweizer Rheintal und habe die Möglichkeit auch eine grössere Box zu bzw von einem Mitbesteller zu transportieren.

Irgendwelche Vorschläge, wie ich jemand anderen Interessierten finden kann?

Gruss,
Basmati

Hallo Basmati,

es gibt schon einen Thread für eine Sammelbestellung im Raum Hamburg, eventuell könntest du den Weg auch für deine Gegend starten. Ansonsten würde ich noch eine Notiz im SVS-FAQ Thread hinterlegen.
Alternativ könnte man auch bei www.Beisammen.de nachfragen, ob es dort noch Interessenten gibt.

L-Sound_Support schrieb:

Oliver111182 schrieb: Hab Angst um meinen armen Studenten-Geldbeutel... :cut Die Angst ist berechtigt Aber andere Subs in der Leistungsklasse dürften ein noch größeres Loch reißen ;)

Das macht es ja schon schlimm

Aber vielleicht gönne ich mir ja was zum Kolloquium Ende des Monats

Ich habe mich auch noch nicht entschieden.
Mein Favorit ist das System 9 von Teufel. Bis dahin kannt ich SVS noch nicht. Der Subw von SVS ist schon echt klasse. Nur wüßte ich nicht, welche anderen LS ich dazu nehmen sollte?!
Solange mein AV-Receiver noch nicht da ist, habe ich Zeit zum überlegen. 100 Euro VK ist auch nicht gerade wenig, um den Suw einmal zu testen. Aber immerhin gibt es diese Möglichkeit.
Überlege mir auch den Buttkicker oder IBEAM zukaufen.
Habe beide noch nicht ausprobiert. den Buttkicker werde ich am 13.11 in HH einmal testen. Aber das gehört hier nicht hin.
VG Onka

Hallo, kann mir einer sagen, welchen Durchmesser der Tieftöner vom SVS PB13-Ultra hat?
Vielen Dank und Vg

Guckst du hier

An Deiner Stelle würde ich aber noch ein Bisschen lesen, wenn Du noch nicht 'mal die Daten von dem Ding kennst. Der ist fast so groß wie ein Kühlschrank.

hahaha,

die Daten kenn ich schon.

ich finde nur keine Angabe über 30 mm oder 38 mm...

ach so, dann könnetst du mir doch gleich auch verraten, was BR bedeutet?!

Na ja, 13" sind 330mm.

BR steht hier als Abkürzung für BassReflex.

Das Schöne am PB-13 ist jedoch, daß Du ihn in beiden Betriebsarten betreiben kannst: offen oder geschlossen.

ah, danke für die Antwort

Die Größe des Chassis beträgt ...

Custom SVS exclusive 13.5" (edge to edge) die-cast aluminum frame in SVS metallic blue

... also 34,3 cm im Durchmesser. Die guten Leistungen kommen auch von dem Hub "Peak-to-Peak" von 7.5 cm.

@ Basmati:

Schon zugeschlagen ??

Ich hadere noch mit mir. Gerade erst neuen TV gekauft, aber irgendwie fehlt bei allem irgendwie der Druck von unten.
Dieser kleine billige Selbstbau-Sub geht mal garnicht, aber als Übergang reicht es...

Wäre das Ding nur nicht so teuer...aber anderen guten geschlossenen hab ich noch nicht entdeckt...

@Oliver

Ja, die Bestellung ist raus - leider kommt die Kiste wohl nicht mehr im Dezember.

Gruß,
Basmati

basmati schrieb:

Ja, die Bestellung ist raus - leider kommt die Kiste wohl nicht mehr im Dezember. Gruß, Basmati

Und, schon da ??

Ich muss meine Überlegung leider auf weiteres vertagen.
Neues Auto gekauft, aber evtl wird da was gemacht...