Sub ür Heimkino in Wohnung um 150€

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Samyk
Stammgast
#1 erstellt: 08. Okt 2006, 20:17
Nabend,

hoffe ihr könnt mir bei derr Auswahl eines passenden Subwoofers weiterhelfen.

Ich suche nen Sub der ausschließlich bei Heimkino eingesezt werden soll und im Wohnzimmer einer 2-3 Zimmerwohnung stehen soll. Er muss bzw. darf nicht allzulaut können und sollte nicht gleich alles zum dröhnen anregen.

Zur Auswahl stehen der Teufel M900 SW (klick) und der Klipsch Klipsch RW-8. Weiter sind vll. noch die Subs von Mivoc interessant. Selbstbau schließe ich aus, da ich für 150€ zwar die Technik bekomme, aber keine Möglichkeit habe das Gehäuse zu bauen und zu gestalten.

Hoffe ihr habt noch ein paar mehr Vorschläge parat, aber der maximale Preisrahmen liegt bei definitiv 160€.

MfG,
Martin
Crazy-Horse
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2006, 16:46
Schade der AR Status passt dann leider ganz kanpp nicht rein.

Hat ein 30er Chassi und ist zudem Präzise, was im Heimkino schon mal ganz gut kommt, denn dem RW8 traue ich keine Heimkinopegel zu!
Samyk
Stammgast
#3 erstellt: 09. Okt 2006, 16:52
naja pegel ist mir eignetl. garnicht so wichtig, da ich eh immer rücksicht auf nachbarn nehmen müsste.

Hauptsache der Sub ist halbwegs präzise und geht bis gut 30hz linear runter. Achja er sollte auch nicht als riesen Klopper daherkommen.

Zusammengefasst, klein präzise und nicht allzu laut
Crazy-Horse
Inventar
#4 erstellt: 09. Okt 2006, 17:01
Wie groß ist die insgesammt zu beschallende Fläche?
MikE_GRH
Stammgast
#5 erstellt: 09. Okt 2006, 17:03
Meine Empfehlung wär auch viell. lieber noch mal nen Monat warten und dann den AR Status für 175€ schnappen.
Samyk
Stammgast
#6 erstellt: 09. Okt 2006, 17:13
ja das ist eben die sache, ich werde erst in ein paar Monaten umziehn, da ich Momentan noch im Ziviwohnheim wohne und mich nur von den ct222 beschallen lasse. Die lassen aber Bass missen. Wenn ich dann in meine eigene Wohnung ziehe, werden die ct222 als Rearspeaker benutzt und meine Mivoice übernemen die Stereo und Frontbeschallung. Von daher brauche ich einen kleinen feinen Sub der ab 60hz übernimmt und ein bisschen im Hintergrund grummelt und brummelt

Zum Geld, ich könnte auch mehr ausgben, aber ich will eben nicht. Ich habe Sachen die mir wichtiger sind als ein Sub, von daher sind 160€ mein absolutes Maximum.
mülli87
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Okt 2006, 19:26
Gut, wenn 160€ deine absolute Obergrenze sind, lässt sich das wohl nicht ändern. Allerdings solltest du dir vor Augen führen, was du für "nur" 15€ mehr bekommen würdest!(O.K. Versand noch nicht dabei)

Und wenn du sowieso bald umziehst, dann wäre es doch besser, etwas längerfristig zu planen, und gleich den größeren Sub zu kaufen. Später ärgerst du dich vielleicht.

Aber ich will dir nix aufreden, auf jeden Fall viel Spaß mit deinem neuen Sub.


Gruß
Killjoy
Inventar
#8 erstellt: 09. Okt 2006, 19:35
wie schauts denn mit dem tw3000 oder aw3000 in cb (circa 55-60 liter) oder br (circa 120 liter) aus?
angetrieben wird der sub dann von einem am80.
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 09. Okt 2006, 19:38
Hier gibt es immer wieder eine Signatur zu lesen:

Wer billig kauft, kauft zweimal!

Da ist was wahres dran.
jokki39
Stammgast
#10 erstellt: 09. Okt 2006, 19:49
Hi, der AC für 175€ ist gut-greif zu!
JJ
SorcierDobscurite
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Nov 2006, 17:39
moin,
sagtmal wie lautet denn die genaue bezeichnung vom euerm AR status? Zwar finde ich eine AR Status Familie aber leider wird beim hersteller dort kein Sub angegeben.
MikE_GRH
Stammgast
#12 erstellt: 08. Nov 2006, 19:50
Soweit ich weis heißt der einfach:
---- Acoustic Research Status Sub 30 ----
Hr.Wagner
Inventar
#13 erstellt: 08. Nov 2006, 19:56
Die Firma Teufel bietet auch gute, günstige Subs an.
SorcierDobscurite
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Nov 2006, 21:34

MikE_GRH schrieb:
Soweit ich weis heißt der einfach:
---- Acoustic Research Status Sub 30 ----


Okay danke
doenen
Stammgast
#15 erstellt: 09. Nov 2006, 04:38
man sollte vielleicht noch hinzufügen,dass man mit einem 8" zoll respektive 20cm, schwerlich auf volle 30hz kommt...

ich würde auch den status nehmen, auch wenn ich ihn nicht kenne - haette ich mir nicht 2 RW12 gekauft waere es wohl der geworden - gut ist eine andere preisklasse

was natuerlich fuer dich aeusserst aergerlich ist - den gibs nicht mehr bei ebay
Terki
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Nov 2006, 15:07
Hi,

ich habe 2 von den Acoustic Research.
Für das Geld sind die Top!Bei Musik wie Film.
Den Klipsch würde ich nicht nehmen.
20 cm sind einfach zu wenig,selbst wenn du nicht so laut hörst
Du musst ja auch nicht so laut machen, wenn du den AR hast.


Gruß Terki
tennisstarmatthis
Stammgast
#17 erstellt: 10. Nov 2006, 18:17
naja ihr seit ja sehr abgeneigt vom Klipsch!

Ich habe mich damals zwischen dem AR und dem Klipsch entscheiden müssen und habe den Klipsch genommen!

Und ich bereue nichts!!
Sockelfreund
Inventar
#18 erstellt: 10. Nov 2006, 19:28

tennisstarmatthis schrieb:

Ich habe mich damals zwischen dem AR und dem Klipsch entscheiden müssen und habe den Klipsch genommen!

Durch einen Vergleich?

mfg
Sockelfreund
doenen
Stammgast
#19 erstellt: 11. Nov 2006, 02:06
welchen klipsch?
tennisstarmatthis
Stammgast
#20 erstellt: 11. Nov 2006, 17:17
jawohl duech einen Vergleich , mir persönlich hat der Klipsch besser gefallen...und er war noch etwas günstiger...

Ich brauche für mein Zimmer nicht "großes" und für seine Größe ist der Klipsch RW8 wirklich erstaunlich...Hab den Sub beim Filme-gucken nur etwa auf halber Stärke und da macht er schon ganz schön Druck!
Und präzise ist er sowieso

aber ich würde die beiden auch vergleichen...vor dem blindkauf
Sockelfreund
Inventar
#21 erstellt: 11. Nov 2006, 19:46

tennisstarmatthis schrieb:
jawohl duech einen Vergleich , mir persönlich hat der Klipsch besser gefallen...und er war noch etwas günstiger...

Gut, hast mich kalt erwischt

Aber das macht den Klipsch auch nich größer, da bleib ich sturr dabei

mfg
Sockelfreund


[Beitrag von Sockelfreund am 11. Nov 2006, 19:47 bearbeitet]
Forghorn
Inventar
#22 erstellt: 12. Nov 2006, 11:39
Ich stehe vor der gleichen Entscheidung. Aber ich werde wohl auch den RW-8 nehmen.
Werde ihn mir entweder erst mal bei uns anhöhren oder blind kaufen und bei nichtgefallen geht er halt wieder zurück.

Wenn ich der Auskunft eines Bekanten glauben kann, und das tue ich, ist der RW-8 für seine Größe unheimlich präzise und doch druckvoll.

Er hat sich alle Klipsch Subwoofer vom RW-8 bis RSW-12 beim Werner angehört. Hat dann den RSW-12 mitgenommen. Aber er meinte halt, dass der RW-8 für 150 € schon eine sehr gute wahl ist.

Naja ich werde es sehen sobald ich mein neues zimmer habe und der klipsch drin steht
tennisstarmatthis
Stammgast
#23 erstellt: 12. Nov 2006, 22:35
@ Forghorn


Ganz genau dieser Meinung bin ich auch
backbee
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 13. Nov 2006, 03:40
hi

hab auch erst gezweifelt am rw 8 aber ich wurde eines besseren
belehrt.er hat mich überzeugt und kann ihn weiterempfehlen.trotz seines 20 cm tellers macht er ordentlich druck.an präzision fehlt es ihn auch nicht.
micsimon
Stammgast
#25 erstellt: 13. Nov 2006, 10:35
Hi,

kann man den Klipsch RW8 auch für Musik einsetzen?

Beste Grüße

Michael
doenen
Stammgast
#26 erstellt: 13. Nov 2006, 11:37
er ist mit sicherheit fuer musik noch besser geeignet als fuer heimkino!
mfg
doenen
micsimon
Stammgast
#27 erstellt: 13. Nov 2006, 11:51
Ist denn den Herstellerangaben (bspw. Frequenzgang) zu glauben? Wie tief wird der RW8 denn ohne Abfall spielen?

Grüße

Michael
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 13. Nov 2006, 12:33
Du kannst nur dann Frequenzgänge einigermaßen sinnvoll vergleichen, wenn du deren +/- 3 dB Eckpunkte kennst.
Ohne diese Werte ist eine FG-Angabe so gut wie wertlos.
micsimon
Stammgast
#29 erstellt: 13. Nov 2006, 12:52
In den Herstellerangaben steht ab 32Hz bis 120Hz bei +/-3db. Meine Frage nun, ob das realistisch ist?

Grüße

Michael
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 13. Nov 2006, 13:07
Wenn es so da steht, ist es auch realistisch. Was dabei allerdings nicht steht, ist, welche Lautstärkepegel bei welcher Verzerrung in 2m Abstand erzeugt werden können.
doenen
Stammgast
#31 erstellt: 13. Nov 2006, 18:42
man muss dazu sagen dass der raum bzw die aufstellung gerade bei den tiefen und tiefsten frequenzen einiges ausmacht.
man kann bei den 32-120hz +-3db nicht erkennen wo und in welchem abstand gemessen worden ist. freifeld schluckt hier logischerweise mehr pegel, d.h. dass im eigentlichen hoerraum spaeter fast immer ein hoeherer schallpegel zu erreichen ist als bei der freifeldmessung. ausserdem verstehe ich nicht so ganz wie die messungen durchgefuehrt werden, beziehen sich die +-3db auf den maximal pegel oder auf den pegel bei 1 watt? schliesslich sollten bei tiefsten frequenzen die mechanische belastbarkeit (auslenkung) des treibers probleme machen bevor die leistung zu knapp wird!?

mein RW-12 geht jedenfalls bis ca 27hz und dann ist plotzlich schluss, nur noch stroemungsgeräusche, das hat sich auch mit dem zweiten nicht geaendert, wobei ECHTE 30 hz auch schon verdammt tief sind, ich wuerde sie eher als druckaenderungen betiteln...

mfg
doenen
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 13. Nov 2006, 19:07
Hi doenen,

die +/- 3 dB Messungen werden meist so gemacht, dass ein Pegel für en Sub gewählt wird, der die besten Werte ergibt. Das kann für jeden Sub ein anderer sein.

Und: Das ist nicht gleichbedeutend mit dem lautesten Pegel, das ist eine völlig andere Messung.

Wir haben z.B. mal einen Sub gemessen, der bei uns mit normalem Hörlevel bis 20 Hz spielte, und der dann bei 10% Verzerrungs-/Belastungstests unter 30 Hz gar keinen Pieps mehr von sich gab.

Das zeigt einem wie stabil ein Sub auf laute Impulse reagiert, also ob er auch dafür noch genug Kraft in allen Frequenzbereichen hat, oder ob er kollabiert.

Wenn man anfängt Subs innerhalb von Räumen zu messen, um sie mit anderen (in anderen Räumen) zu vergleichen, ist man verloren. Da spielen soviele Parameter mit, das kann man voll vergessen. Dafür eignet sich nur der schalltote Raum bzw. das Freifeld.
doenen
Stammgast
#33 erstellt: 14. Nov 2006, 04:19

Wir haben z.B. mal einen Sub gemessen, der bei uns mit normalem Hörlevel bis 20 Hz spielte, und der dann bei 10% Verzerrungs-/Belastungstests unter 30 Hz gar keinen Pieps mehr von sich gab.


wahrscheinlich weil er mechanisch ueberlastet war oder?

ich ging schon immer davon aus dass irgendwelche frequenzgang angaben meist unsinn sind, aber dann ist ja sogar die relativ verlaessliche +-3db angabe unsinn, ja!?

wie ernuechternd...
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 14. Nov 2006, 05:06

doenen schrieb:
wahrscheinlich weil er mechanisch ueberlastet war oder?


Mechanisch, thermisch, elektrisch, vom Volumen her.. es gibt jede Menge "Bottlenecks", wenn man einen Sub wirklich fordert.


doenen schrieb:
ich ging schon immer davon aus dass irgendwelche frequenzgang angaben meist unsinn sind, aber dann ist ja sogar die relativ verlaessliche +-3db angabe unsinn, ja!?


Nein, Unsinn ist es keiner, aber man muss wissen wie und wozu sie erstellt werden. Sie dienen halt etwas mehr zum Anlocken und Verkauf als zur technischen Beschreibung ;), sind aber oft das einzig verläßlich vergleichbare, was du an Daten erhalten wirst. Welcher Hersteller veröffentlicht z.B. die Frequenzgänge als Diagramm? Nur die allerwenigsten überhaupt. Man darf fragen, warum.

Aber nicht jeder Besitzer treibt seinen Sub in die Sättigung. Wer das tun muss, hat den Sub zu klein gekauft.
Nach meiner Erfahrung sollte man einen Sub nicht weiter als bis zur Hälfte aufdrehen müssen, eher weniger, damit er für Pegelspitzen noch ausreichende Reserven hat.
doenen
Stammgast
#35 erstellt: 14. Nov 2006, 05:14
na, auch noch wach, oder schon wieder???

ja gut, das ist ja immer relativ, wenn ich in meiner quelle (receiver) den sub auf +12db und die lautsprecher auf -12db stelle dann sind die 2 RW12 auf bei halb aufgedrehtem regler an der grenze. ich weiss aber was du meinst.

es ist aber auch irgendwie immer eine frage der software, wenn die toningenieure einen film mit derart tiefen basspassagen abmischen, dass besitzer kleinerer subwoofer diese weit runterregeln muessen, dann freuen sich die besitzer der grossen geräte. wird jedoch ruecksicht auf die brüllwürfel genommen ist es ärgerlich für die, die mehr in ihre subwoofer investiert haben.

ich verstehe nicht wieso nicht mehr subwoofer aus der mittleren preisklasse mit subsonic filtern ausgestattet sind, zB fest eingestellt auf ihre untere grenzfrequenz, wie zB 30hz...in einer aktiven schaltung sollte das doch kein allzu grosses problem darstellen und dafuer aber vor allem bei filmen ein grosses plus an moeglicher leistung bringen oder? ich denke da zB an szenen aus Krieg der Welten oder Jurassic Park.
im car hifi bereich sind subsonic filter bei BR und bandpassen hoeherer ordnung gang und gebe...und wenn man sich ueberlegt wie viel weniger infraschall musik enthaelt...

mfg
doenen
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 14. Nov 2006, 05:29
Schon wieder, ich schlafe momentan in Etappen

Wenn man die Preisgestaltung der Subs im billigeren Bereichen mal einsieht, dann erkennt man schon warum an jedem kleinen Feature herumgegeizt wird.
Aber sinnvoll wäre es, keine Frage. Eine variable Phase z.B. auch.
Crazy-Horse
Inventar
#37 erstellt: 14. Nov 2006, 07:59
Die Phase lässt sich über die Entfernung auch ganz gut regeln.

Und ein gescheiter kleiner Subwoofer kommt mit einem Limiter daher, so ist sichergestellt das der kleine nicht auseinanderfällt auch wenn mal extremer Tiefbass <20Hz auf der Spur ist.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 14. Nov 2006, 08:24

Crazy-Horse schrieb:
Die Phase lässt sich über die Entfernung auch ganz gut regeln.


...wenn man frei in der Aufstellung des Subs ist, und das ganze optisch nicht in die Möbellandschaft eingefügt werden muss. Aber wo ist das schon so. Das dürfte nach meiner Erfahrung eher die Ausnahme sein.
doenen
Stammgast
#39 erstellt: 14. Nov 2006, 14:25
meine RW12 haben eine variable phase aber keinen limiter oder subsonic - so billig sind die aber auch nicht!

wobei die auch einiges vertragen koennen.
micsimon
Stammgast
#40 erstellt: 15. Nov 2006, 11:09
Hallo,

ist es eigentlich günstiger zwei kleinere Subs zu kaufen als einen Größeren (zb. 2 Klipsch RW8 statt einen RW12)? Meine bzgl. Aufstellung/Raumakustik/Ortung etc.? Würde dann einen links, einen rechts hinstellen. Nachteil ist sicherlich, dass die zwei nicht so tief gehen. Würde
den Sub meist für Musik verwenden, sollte also auch präzise sein...

Beste Grüße

Michael
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 15. Nov 2006, 12:09
Hi Michael,

an der "Gesamt-Tiefe" ändert sich nichts, egal wieviele Subs du aufstellst. Aber je kleiner der gewählte Sub ist, umso weniger Leistung / Spielraum hast du.

Meine Beratung geht immer dahin, einen Sub zu wählen, der alleine mit dem Raum klar kommt, und dann davon zwei zu nehmen.
Alles was du dadurch gewinnst, ist eine etwas bessere Bassverteilung und und max. 6 dB mehr Reserven bei lauteren Stellen (also weniger Verzerrungen).
Zwei Subs sind nicht "lauter" oder "doppelt so laut" wie einer. Die max. 6 dB Pegelgewinn durch den zweiten Sub stellt du per Setup ja wieder in die Balance zu den anderen Lautsprechern.

Um doppelt soviel Reserven wie mit einem Sub zu haben, brauchst du drei von der gleichen Sorte.
micsimon
Stammgast
#42 erstellt: 15. Nov 2006, 12:47
Hallo Alex,

Danke für Deine Antwort.

Mir geht es nicht um die Lautstärke, kann in meiner Wohnung eh nicht aufdrehen. Da mein Raum nur 15 m2 groß ist, höre ich wahrscheinlich auch sehr tiefe Frequenzen gar nicht (Wellenlänge). Mir geht es also um die Verteilung des Basses sowie bei Musik um Ortung/Staffelung.

Ist es sehr nachteilig, wenn man hier nur einen Sub einsetzt, der zwar größer ist oder sind zwei kleinere besser? Wie teuer ist eigentlich der SVS PB10 im Gegensatz zu zwei Klipsch RW8?

Grüße Michael
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 15. Nov 2006, 15:33

f13michbeck schrieb:
Mir geht es nicht um die Lautstärke, kann in meiner Wohnung eh nicht aufdrehen. Da mein Raum nur 15 m2 groß ist, höre ich wahrscheinlich auch sehr tiefe Frequenzen gar nicht (Wellenlänge). Mir geht es also um die Verteilung des Basses sowie bei Musik um Ortung/Staffelung.


Das ist so ein Märchen, dass man in kleineren Räumen keine tiefen Töne hören könnte. Wenn das stimmen würde könnte kein Kopfhörer das Frequenzspektrum abbilden
Das geht schon, keine Sorge.

Ortung und Staffelung sind keine Begriffe, die du mit einem Subwoofer maßgeblich beeinflusst, ein guter Subwoofer gibt dir die Grundlage, damit die musikalische Abbildung "rund" wird. Ortung, etc. kommt von den Front-Lautsprechern. Sie kann natürlich besser werden, wenn der LS von den Belastungen von tiefen Frequenzen befreit wird. Das kommt aber immer auf die Güte der LS an.


f13michbeck schrieb:
Ist es sehr nachteilig, wenn man hier nur einen Sub einsetzt, der zwar größer ist oder sind zwei kleinere besser? Wie teuer ist eigentlich der SVS PB10 im Gegensatz zu zwei Klipsch RW8?


Wenn du den einzelnen Sub vorne auf der Linie der LS aufstellen kannst, und dein Raum nicht gerade quadratisch ist, sollte es auch mit einem Sub gut funktionieren. Zwei machen halt die Bassverteilung besser, nützen dir aber im Sinne von Tiefgang nichts. Da muss man letztlich wissen, was man genau möchte.

Ich weiß nicht was du für die anderen Subs bezahlen mußt, ein PB10-NSD kommt (in Deutschland) incl. Lieferung zu dir nach Hause auf ca. 728 EUR.


[Beitrag von L-Sound_Support am 15. Nov 2006, 15:37 bearbeitet]
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