Subwoofer ohne Verstärker?

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Hardbody500
Stammgast
#1 erstellt: 23. Sep 2006, 15:44
Hallo und guten Tag zusammen,

ich verfolge schon leit langer Zeit als „passiver“ Gast dieses Forum, habe mich aber nun entschlossen, mich anzumelden, da ich ein Problem mit meinem Fernseher bzw. dessen Komponenten habe. Da ich absoluter Technik-Neuling bin und auch bei der Suchfunktion bei mir nichts rauskam, bitte ich die vielleicht dumme Frage zu entschuldigen. Es wäre nett, wenn mir jemand helfen könnte:

Ich habe einen JVC HD56, den Humax HD1000 (und so ziemlich alle Probleme mit dem Receiver, die hier seit einigen Monaten diskutiert werden ;-)), einen Pioneer DVD-Recorder und einen Yamaha Subwoofer YST-SW 105. Ein Bekannter hat mir das Subwoofer-Kabel vom Ausgang (rot-weiß) auf der anderen Seite auch mit rot-weißen Steckern umgebaut und meinte, ich kann es direkt hinten an den Fernseher an den rot-weißen Buchsen anschließen. Endeffekt ist nun, dass man die meiste Zeit nichts von der Unterstützung hört; wenn man die beiden Regler mehr aufdreht, entsteht so eine Art Übersteuern und Dröhnen und das Schlimmste ist, man hört die Stimmen doppelt, d.h. einmal aus dem Fernseher und einmal minimal zeitversetzt aus dem Subwoofer.

Nun war ich bei allen gängigen Elektrofachmärkten und habe genauso viele Lösungsvorschläge von „müsste gehen…“, über „brauche Digitalverstärker…“ bis „funktioniert nur mit Surround-Anlage…“.

Daher meine Frage: Weiß jemand, ob und wie ich ganz einfach den Subwoofer ordnungsgemäß ohne viel Aufwand zum Laufen bringe bzw. was ich wirklich dafür brauche. Ich will einfach nur eine gute Bass-Unterstützung.

Vielen Dank für die Hilfe.
Hardbody
NewMan89
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 23. Sep 2006, 17:03
An den Fernseher direkt den Subwoofer anschließen?Ich habe bis jetzt noch keinen Fernseher gesehen,wo das direkt geht.Wenn dein Humax Sat-Receiver Digitalausgänge hat kannst du dort direkt an den Subwoofer.Am Fernseher müsste der glaube ich an den "normalen" Ton angeschlossen werden aber dann selber sich die tiefen Frequenzen herausfiltern.Wie das geht weiß ich leider nich,da ich noch keinen Sub zuhause hab.
Hardbody500
Stammgast
#3 erstellt: 23. Sep 2006, 17:51
Ja, wie schon geschrieben, war ein Bekannter, der mir das Kabel auf beide Enden mit rot-weißen Steckern geändert hat und meinte, es sollte gehen. Das mit dem Humax muß ich mal nachsehen, ob man ihn da anschließen kann, glaub aber nicht, es hat ja auch keiner der Fachmärkte etwas dazu gesagt.

Wäre nur hilfreich, wenn mir jemand sagen könnte, ob´s mit einem Verstärker geht (ohne Surround-Anlage oder irgendwelchen Frontlautsprechern) und wenn ja, welcher Typ (ich weiß ja nicht mal so richtig den Unterschied zwischen digital/analog, wieviel Watt, Ohm oder PS ;-)), also was der so können muß (...warum gibt´s bei Media & Co. Verstärker alleine für 600,00 EUR, allerdings Heimkinoanlagen mit ca. 243 Boxen, Woofer UND DVD-Player kosten nur 299,00?) Tut mir leid mit meinen blöden Fragen, aber schon die Erklärungen hier im Forum überfordern mich so, daß ich mich teilweise frage, in welcher Sprache das ganze ist...

Wenn ich nur von irgendetwas eine Ahnung hätte, ich würde auch helfen ;-)

Danke...
Homer70
Stammgast
#4 erstellt: 23. Sep 2006, 21:16
Hi Hardbody,

ich bin zwar auch kein Experte aber ich kann folgendes sagen. Wenn du einen Subwoofer direkt an deinen JVC anschließen willst, dann sollten die Eingänge als Subwoofer Eingänge gekennzeichnet sein. Ich habe einen Phillips 32PF9967 und dort habe ich einen Woofer Eingang. Ich kann auch im Menü den Subwoofer einschalten. Prüfe mal im Menü deines Fernsehers unter Ton ob du diese Möglichkeit auch hast. Falls nicht kann ich es mir nicht vorstellen das es funktioniert. Es sollte hierzu aber auch ein Kapitel in der Bedienungsanleitung stehen.

Gruß
Crazy-Horse
Inventar
#5 erstellt: 24. Sep 2006, 11:26

Hardbody500 schrieb:
warum gibt´s bei Media & Co. Verstärker alleine für 600,00 EUR, allerdings Heimkinoanlagen mit ca. 243 Boxen, Woofer UND DVD-Player kosten nur 299,00?

Gibt sogar AVRs fürs zehnfache, nach oben gib es halt keine Grenze.

Und das ein Modell für 100Euro nicht mal Ansatzweise das leisten kann was ein 1000Euro Modell liefert sollte klar sein. Will man also Qualität haben muss man Geld ausgeben.

Oder warum hast du eine Fernseher der mehrere tausend Euros kostet, eine Röhre gibt es doch schon für 150Euro bei Real


Nun zu deinem Anschlussproblem!

Wenn dein Sub einen Stereoeingag hat und eine Weiche bei der du die Crossover einstellen kannst ist das alles kein Problem.
Dann besorgst du dir ein Stereo Chinch Kabel entsprechender Länge und stellst die Crossover (unter 80Hz) und den Pegel (fange mal bei 9Uhr an und teste weiter) am Sub so ein das er unterstützt und nicht auffällt.

Ein Subkabel umzubasteln kann, wurde das falsch verbunden für die von dir beschriebenen Dröhnprobleme verantwortlich sein, vor allem wenn man bastelt aber nicht so richtig Ahnung von der Sache hat.
Hardbody500
Stammgast
#6 erstellt: 25. Sep 2006, 10:05
1. Danke, Ihr seid sehr hilfsbereit .
2. Habe natürlich die Bed.anl. gelesen, weder bei FS noch Receiver gibt es einen Subwoofer-Ausgang.
3. Ich verstehe auch den Unterschied von € 100 zu € 1.000-Geräten, bloß möchte ich zuerst günstig den Subwoofer ausprobieren (und wenn meinem Nachbarn nicht der Katheter platzt) vielleicht diese Surround-Anlage YSP 1100 von Yahama kaufen.
4. Ein Subwoofer muss doch auch ohne Center-/Frontlautsprecher usw. funktionieren, also nur Sub und FS, oder?
5. Ich bin zwar lernfähig und -willig, aber nachdem ich mich noch nicht einmal seit einer Woche mit diesem Thema beschäftige, werden sicherlich Menschen früher zum Mars gebeamt, bevor ich den Unterschied zwischen Ohm, Hz, Watt und wat weiß ich begreife (ganz zu schweigen von Weichen, Crossover und LFE-Ausgängen!).
6. Deshalb (sh. 3.) möchte ich mir nun einen gebrauchten Verstärker kaufen, in Kurz & Fündig werden viele angeboten. Vielleicht könnt Ihr mir nur kurz sagen, nach was ich fragen soll (z.B. muss digital sein, gell?; funktioniert er immer, wenn er einen Subwoofer-Ausgang hat?; Vor- oder Endverstärker iss wurscht bei Aktivsubwoofer, oder?; gibt es verschiedene für Stereoanlagen und FS? usw.).
7. Kennt zur Not jemand einen Spezialisten in München, der sich wirklich auskennt und einen nicht über den Tisch zieht (der letzte hat mir dieses Kabel gebaut und zu den Solarisationseffekten von Humax kam: "...seh ich gar nicht...")?

Ich hab Euch alle ja sooo lieb.
Hardbody
NewMan89
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Sep 2006, 14:16
Hi,
zu:
2. Könntest du eventuell mal alle Anschlüsse deines Receivers bzw. Fernsehers auflisten?Damit könnte ich/könnten wir dir dann direkt sagen ob und wie etwas angeschlossen werden kann

3. Kannst du gerne Tun.Wenn ich mir irgendwann einen hole,werde ich das auch so machen

4.Genau ein Subwoofer kann auch nur mit Frontlautsprechern betrieben werden.Denn so hast du ja Stereoton von dem du die Signale für den Subwoofer "abzweigen" kannst.Das ist einmal sehr gut hier beschrieben: http://www.hifi-regl...ubwoofer_hifi_anlage

5. Das lernst du alles mit der Zeit

6.Willst du nur Stereoton genießen oder auch Dolby Digital?Wenn du immer nur Stereo hören willst würde ich mir auch nur einen Stereoverstärker/-Receiver(Verstärker ist integriert)holen.Falls du später auf Dolby Digital(z.b 7 Boxen) ausbauen willst,dann hol dir einen richtigen Heimkinoreceiver(mit dem kannst du auch Stereo hören-wird per Knopfdruck umgeschaltet).Auf jeden Fall würde ich auf viele Eingänge(Cinch,Optisch-Koaxial Digital) achten.Nur so kannst du dir später dein System komplett ausbauen und von allen möglichen Quellen wie DVD Player,Fernseher/Sat-Receiver,Radio,MP3 Player,CD Player usw. über deine Anlage hören.Wegen dem Aktivsubwoofer sollte der Verstärker/Receiver einen Cinch Subwooferausgang haben an den du den Subwoofer anschließt.Eine Endstufe brauchst du nicht,da diese Bereits im Subwoofer integriert ist(Aktivsub=integrierten Verstäker Passivsub=Braucht externen Verstäker)

7.Entweder du gehst zu einem Experten oder fragst hier nach,welches Equipment für deine Bedürfnisse am besten ist.Dann kannst du auch z.b. zu Netonnet fahren und dort alles kaufen ;)Aber dazu müssen wir/ich erstmal wissen ob du nur Stereo oder in Zukunft eventuell auch Dolby Digital hören willst.
Hardbody500
Stammgast
#8 erstellt: 26. Sep 2006, 09:58
Vielen Dank, melde mich sobald ich Eure Informationen geistig verarbeitet und meine ganzen Anschlüsse nachgesehen habe (die von meinem Fernseher natürlich ;-)).
Viele Grüße
Hardbody
ls4
Inventar
#9 erstellt: 26. Sep 2006, 12:32
hi also folgendermaßen sieht es aus. der Humax hat einen analogen stereo ausgung. die weiß roten stecker nennt man in deiser Bauform Cinch. in diesem Fall Stereo cinch. Und der Subwoofer hat auch so einen Stecker. Meistens schwarz. und eine aktivweiche hat er auch. d.h. um das ganze anzuschließen dass es tut musst du nicht anderes tun als ein y-kabel für cinch zu besorgen. die seite mit dem einen Stecker kommt in den sub und die andere Seite an ein normales Cinch kabel welches du in den Umax an cinch rot weiß steckst. du aktivweiche vielleicht bei tv lautsprechern mal auf lowpass 100hz stellen und hören!
Das was dein bekannter gemacht hat ist der hat einfach das high level also so hab ich das verstanden (high level ist verstärktes SIgnal) mit cinch versehen und in den unverstärkten eingang vom sub reingegangen. Das kann nicht funktionieren und dir auch noch den Sub klein kriegen. wenns so nicht geht wie ich das beschrieben habe, hat wenn stimmen kommen
a) der sub doch keine richtige Weiche
b) sie ist nicht richtig eingestellt
der Ton zeit verzerrt kommt
a) du brauchst wohl einen AV-Receiver mit audio delay, weil dann wohl die Tonverarbeitung länger braucht!
Bei so einer Anlage wie sie bei dir steht (war bestimmt nicht billig) würde ich sowieso schon lange in qualitativ gutem mehrkanal ton hören wenn du bereit bist was für den Klang auszugeben, dann stell dir einen vernünftigen Mehrkanal AV-Receiver mit audio-delay. am besten noch einen mit hdmi und scaler dann kannst du diebildinformationen gleich im av-receiver verarbeiten und verteilen. das wäre die deluxe lösung, die zukunftstauglich ist, aber da biste auch gleich mit nem batzen Geld dabei. Dazu ein paar nette 5.0 Lautsprecher einen Sub hast du ja schon und alles ist bestens
Aber wie gesagt der Preis....


Gruß Tim
Hardbody500
Stammgast
#10 erstellt: 28. Sep 2006, 10:34
Hallo, hier ist wieder ich.

Habe die Rückseiten meiner Geräte (meine Maus mal ausgenommen ;-) fotografiert, bin aber leider zu dumm, die Fotos hier einzustellen. Schreibe daher mal alle Anschlüsse auf und poste sie demnächst.

Habe beim Ausprobieren noch was festgestellt: Wenn ich beim Sub den High-Cut ganz zudrehe (steht dann auf 50 hz) und Volume (1-10) nur bei 0,5 aufdrehe, höre ich die Doppelstimmen in zwei Meter Abstand nicht mehr und die Bass-Unterstützung ist bis auf ab und zu Übersteuern annehmbar. Ich weiß zwar nicht, ob das so korrekt ist, aber bis ich mich mit dem Y-Kabel usw. schlau gemacht habe, reichts.

Noch Fragen:
1. Ihr schreibt, ich muss normalerweise an den Receiver anschließen, dann habe ich aber bei DVD keinen Bass?!
2. Auch wenn Ihr vielleicht sagt, ich brauche dringend professionelle Hilfe: wenn ich den FS auf mono stelle, habe ich einen wesentlich besseren Ton! Gibts das?
3. Wie hoch ist eigentlich so der Stromverbrauch von einem Sub? (ne Antwort, die ich verstehe, wäre nett: so eher z.B. "bei 6 Stunden täglich ca. 20 Euro monatlich" als "Watt x Ohm : Donnerstag".

Danke und viele Grüße
Hardbody
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