Canton AS 120 SC Subwoofer, schlägt Gitter ab!

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Running
Stammgast
#1 erstellt: 03. Mai 2006, 14:15
Hallo
Habe heute meinen neuen AS120 Subwoofer bekommen, an H/K AVR435 Receiver.

Als ich eben eingemessen habe,(macht der AVR435 ja Automatisch) ist das Abdeckgitter vorne am Subwoofer abgeflogen. Habe mir erst nichts dabei gedacht, also nochmal ohne Gitter. Beim einmessen ist das Chassi ans Gitter geschlagen, soweit kommt es beim einmessen raus!

Jetzt wollte ich fragen, ob das Normal ist?

Am Subwoofer hinten ist eingestellt: Room= Wide, Volume= 0dB, 130Hz, 180°.
sylvester78
Inventar
#2 erstellt: 03. Mai 2006, 15:04
stelle mal die phase auf 0° und teste so!
Running
Stammgast
#3 erstellt: 03. Mai 2006, 18:03
Bei Phase 0° ist es das selbe.
Wenn ich einen Testton mit 20Hz abspiele, bewegt sich das Chassi nicht so weit raus. Nur wenn der Receiver einmisst. Hören kann man nichts, nur das anschlagen des Chassi. Erst ab 25Hz-> kommt Ton. Der AVR435 fängt mit der tiefen Frequenz an und erhöht bis 120Hz, beim einmessen. Warscheinlich fängt der AVR bei 1Hz an, und deswegen kommt das Chassi so weit nach vorne??

Habe Angst, das mir der Subwoofer kaputt geht!
Running
Stammgast
#4 erstellt: 04. Mai 2006, 14:14
Nehmen wir mal an, das der Sub beim Einmessen, wirklich Frequenzen unter 20Hz bekommt. Dann ist es doch Normal, das das Chassi ganz nach vorne kommt, oder nicht?
Aber doch nicht so weit, das es das Abdeckgitter gerührt!

Im Setup habe ich die Subgrösse auf 305mm eingestellt. Mein AS25SC hat sich nie so heftig beim einmessen bewegt.

Ansonsten bin ich mit diesen Sub zufrieden, habe aber noch keine DVD geschaut, nur eine Fernsehaufnahme in DD5.1.

Jetzt muss ich noch ausprobieren, welche Einstellung(Normal, Narrow, Wide), sich in diesen 18m² Zimmer am besten anhört.
Matthias_Klein
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Mai 2006, 20:02
hi
wow, das wäre mir neu!
selbst beim einmessen haut mein asw 750 nicht so weit raus.

was heisst beim canton volumen auf 0db?

mfg
Matthias Klein
Running
Stammgast
#6 erstellt: 04. Mai 2006, 23:37
0dB soll wohl die Normalstellung, oder 12Uhr stellung sein. Habe unten ein Bild.
Am Receiver steht die Sub-Lautstärke auf +1dB. Genau so laut, hat der AVR auch meinen AS25 eingemessen.

Hast du auch einen H/K AVR?

Matthias_Klein
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Mai 2006, 07:14
hi
ja, den avr-635. aber solche probleme habe ich noch nie gehabt. bzw. von solchen problemen habe ich noch nie gehört.

allerdings habe ich meinen asw 750 (subwoofer) nicht ansatzweise auf 12 uhr stehen. wenn ich ihn so einstellen würde, brächte das unsere wohnung in gefahr (in mehrfacher hinsicht). und es fehlt nichts an druck

mfg
Matthias Klein
sylvester78
Inventar
#8 erstellt: 05. Mai 2006, 09:24
laut einiger testberichte kommt der as 120 in der wide einstellung bis 27hz runter.
darunter hatte canton immer eine schutzschaltung, welche zu hohe auslenkungen unterbinden soll.
die neue wave-sicke soll sehr weit auslenken können, aber natürlich nicht bis ans gitter.

normal ist das jedenfalls nicht. ich würde an deiner stelle das einmessen jetzt lassen und die feineinstellung per ohr vornehmen.
das bringt meiner meinung sowieso mehr.

zur not stelle die anfrage mal bei canton direkt -> juergen.roeder [ÄT] canton.de
der herr röder antwortet in der regel recht zügig.

Edit: Kinners, niemals Mailadressen so einstellen, der Nutzer erfreut sich an massig Spam!

Harry


[Beitrag von Granuba am 05. Mai 2006, 10:08 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 05. Mai 2006, 10:03
Wende dich am besten an den Händler und Hersteller, das kann auch ein Defekt sein und du bekommst ein neues Gerät.
sylvester78
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2006, 10:18

sylvester78 schrieb:

Edit: Kinners, niemals Mailadressen so einstellen, der Nutzer erfreut sich an massig Spam!

Harry

sorry, war keine absicht.
Running
Stammgast
#11 erstellt: 05. Mai 2006, 15:09

Matthias_Klein schrieb:

allerdings habe ich meinen asw 750 (subwoofer) nicht ansatzweise auf 12 uhr stehen. wenn ich ihn so einstellen würde, brächte das unsere wohnung in gefahr (in mehrfacher hinsicht). und es fehlt nichts an druck
mfg
Matthias Klein


Naja beim DVD hören, muss ich den Sub am Receiver auf -7dB einstellen. Leider hat mein AVR, keinen extra Volumeregler nur für den LFE Kanal. Für Stereo passt die +1dB stellung am Receiver.

@sylvester78
Ich werde dann den Sub beim einmessen einfach ausschalten, mal sehen ob es funktioniert. Wenn nicht, muss der Sub es einfach abkönnen. Das Gitter nehme ich jetzt immer ab, beim einmessen.

Gestern habe ich Armageddon geschaut, da ist das Gitter draufgeblieben. Sound war sehr gut.

@Crazy-Horse
Der Sub ist nicht defekt, das glaube ich kaum. Er funktioniert perfekt. Mein Receiver schickt ihn bestimmt <-20Hz Frequenzen, beim einmessen.
das_n
Inventar
#12 erstellt: 05. Mai 2006, 15:11
viellecht ist der subsonic-filter des canton aktivmodules kaputt....der sollte das eigentlich unterbinden.....
CS-Cinema
Stammgast
#13 erstellt: 05. Mai 2006, 15:16
Dachte eigentlich der Canton 120SC sei einer der besten Subwoofer bis 800,-... komisch.

Denn der Testbericht in der Audio war ja sehr gut.

Dachte auch schon dran, ihn mir zu zulegen.
Running
Stammgast
#14 erstellt: 05. Mai 2006, 15:51
Habe gerade mit einen Testtongenerator, ein (PCM)Stereo Signal vom PC zum Receiver geschickt.
Ein 10Hz Ton, gibt der Subwoofer wieder, man hört zwar nichts, das Chassi bewegt sich aber langsam weit nach vorne und wieder zurück. Ab <-7Hz wird das Chassi ruiger.
Habe es aber nur ganz Leise gemacht, -40dB, beim einmessen stelle ich die Lautstärke auf -25dB!

Mein AVR schickt tatsächlich, beim einmessen, Frequenzen unter 20Hz zum Sub!
CS-Cinema
Stammgast
#15 erstellt: 05. Mai 2006, 15:52
Ist ja auch ein Harman
das_n
Inventar
#16 erstellt: 05. Mai 2006, 16:35
aber frequenzen darunter sollte eigentlich die aktivweiche im submodul herausfiltern....
Crazy-Horse
Inventar
#17 erstellt: 05. Mai 2006, 22:30

das_n schrieb:
viellecht ist der subsonic-filter des canton aktivmodules kaputt....der sollte das eigentlich unterbinden.....

Darauf wollte ich hinaus, ein defekter Subsonic würde das Verhalten erklären!
Running
Stammgast
#18 erstellt: 05. Mai 2006, 22:49

Darauf wollte ich hinaus, ein defekter Subsonic würde das Verhalten erklären!


Deswegen werde ich nicht den Subwoofer zurückschicken.
Ich messe ja nicht jeden Tag meine Lautsprecher neu ein!
Einmal muss der Sub es noch aushalten. Morgen will ich zum letzten mal neu einmessen, weil mein Receiver eine neue Software bekommen hat.
Ich kann da nicht hinschauen, wie das Chassi dabei anschlägt!
Poison_Nuke
Inventar
#19 erstellt: 05. Mai 2006, 23:21

Running schrieb:
Deswegen werde ich nicht den Subwoofer zurückschicken.
Ich messe ja nicht jeden Tag meine Lautsprecher neu ein! ;)


es gibt einige Filme, bei denen ist in der Subwoofertonspur teilweise Tonmaterial bis 10Hz dabei, welches auch sehr sehr laut sein kann. Irgendwo im Forum wurden mal Frequenzspektren verschiedener Filme gepostet, und zwar nicht oft aber ab und zu gab es Filme, da wurden extrem laute tiefe Töne an die Subwoofer losgelassen.
Crazy-Horse
Inventar
#20 erstellt: 06. Mai 2006, 00:31
Oder aber du legst mal eine CD ein die Infrasonic Anteile ehtällt, diese gehen dann bis 5Hz runter und das mit ordentlich Pegel.
Aber du musst es wissen ist ja dein Chassi was in dem Fall anschlägt und beschädigt werden kann.
das_n
Inventar
#21 erstellt: 06. Mai 2006, 08:53
schick den zurück, wenn der subsonic wirklich defekt ist, ist das bei eingen filmen gefährlich für deinen sub. bei extrem tiefen frequenzen reicht geringe leistung und das chassis haut sich kaputt bei sonem bassreflexsub

und wenn dein as-25sc das nicht ansatzweise so macht, dann ist da bestimmt was defekt. so viel tiefer abgestimmt kann der gar nicht sein.....


[Beitrag von das_n am 06. Mai 2006, 08:55 bearbeitet]
Running
Stammgast
#22 erstellt: 06. Mai 2006, 14:05
Ich dachte immer, die LFE Töne gehen nie unter 20Hz.

Ihr habt ja sicher recht, das ich ihn lieber zurückschicken sollte. Das Ding ist aber riesengross und passt nochnichtmal in mein Auto.

Falls der Sub irgendwann doch schaden nimmt, kann ich ihn immer noch zurückschicken. Ist ja nicht meine schuld, die sehen ja dann woran es liegt.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Mai 2006, 23:08

Ich dachte immer, die LFE Töne gehen nie unter 20Hz.


bei star wars episode III liegt der rekord meines wissens bei 7hz. es gibt natürlich auch andere filme...
CS-Cinema
Stammgast
#24 erstellt: 06. Mai 2006, 23:11
Master & Commander ist auch sehr krass.

Die Kanonenschläge gehen richtig ab.
Crazy-Horse
Inventar
#25 erstellt: 07. Mai 2006, 02:19
Die Big Picture von Erich Kunzel enthält teilweise 5Hz Töne, zumindest laut Warnung auf der Hülle.
Damit sind dann Apollo 13 sowie Twister und noch einige andere Sachen gemeint.

Da sollte man auch bei großen Kisten vorsichtig mit dem Pegel umgehen, es sei denn der Sub hat die nötigen Schutzmechanismen eingebaut.


[Beitrag von Crazy-Horse am 07. Mai 2006, 02:20 bearbeitet]
bulla
Inventar
#26 erstellt: 08. Mai 2006, 22:06
Die explodierende Kugel im Cimarron-Trailer (THX oder so) geht runter bis 3hz bei ca. -20dB. Ohne Subsonic würde man damit auf Referenzpegel gleichzeitig 2-4 Velodyne DD18 problemlos in die Luft jagen.


[Beitrag von bulla am 08. Mai 2006, 22:06 bearbeitet]
Running
Stammgast
#27 erstellt: 08. Mai 2006, 23:29
Guten Abend

Gerade eben habe ich nochmal meine Lautsprecher eingemessen. Bevor ich angefangen bin, habe ich mir gedacht, stelle den AS120 mal auf "NARROW"(kleiner Raum) und messe so ein. So habe ich das einmessen gestartet und beobachte das Chassi. Nanu, das Chassi schlägt nicht mehr an, alles bestens! Bei "NARROW", spielt der Sub nochnichtmal 25Hz, erst ab 30Hz-> spielt er. Bei "NORMAL", geht er bis kurz unter 20Hz und "WIDE", da spielt er bis 7Hz. Ist wohl so gewollt?
Zum Einmessen werde ich jetzt immer die "NARROW" Einstellung benutzen!

Also da ist kein Subsonic kaputt, jetzt bin ich beruigt.

Trotzdem werde ich den Subwoofer wieder auf "WIDE" stellen, soll besser sein.


[Beitrag von Running am 09. Mai 2006, 00:08 bearbeitet]
sylvester78
Inventar
#28 erstellt: 09. Mai 2006, 07:04

Running schrieb:
Bei "NARROW", spielt der Sub nochnichtmal 25Hz, erst ab 30Hz-> spielt er. Bei "NORMAL", geht er bis kurz unter 20Hz und "WIDE", da spielt er bis 7Hz. Ist wohl so gewollt?

das stimmt so mit sicherheit nicht.

bei wide geht der as 120 bis 27hz runter. der angegebene frequenzgang ist auch nur 20...200hz.
wie kommst du auf 7hz?

hier mal ein paar daten und frequenzgänge.
Running
Stammgast
#29 erstellt: 09. Mai 2006, 23:03
Ja weil ich sehe, wie sich das Chassi bei 7Hz noch bewegt, wenn ich dann von WIDE auf NARROW stelle, bewegt es sich nicht mehr. Hören kann ich natürlich nix, nur ordendlich Wind kommt unten raus.

Bei NORMAL, bewegt das Chassi sich auch bei 15Hz noch, darunter aber nicht mehr. Und NARROW, da tut sich bei 30Hz nix. Denke, ich werde NORMAL benutzen.
Crazy-Horse
Inventar
#30 erstellt: 09. Mai 2006, 23:07
Normal ist auch das Max was man an Tiefgang empfehlen kann, zumindest wenn man keinen 48" Treiber einsetzt!
Unter 16Hz fangen Erdbebensimulatoren an und dann wird es bei hohem Pegel gesundheitsschädlich!
deathsc0ut
Stammgast
#31 erstellt: 11. Mai 2006, 19:53
Ja, mach auf jeden Fall normal. Ist sicherlich nicht gut, wenn die Membran bei jedem Basschlag ans Gitter knallt
Aber das zeigt, dass Canton nen ganz schön dicken Sub gebaut ham Wie groß ist der eigentlich, noch größer als der AS 50?

MfG
deathsc0ut
CS-Cinema
Stammgast
#32 erstellt: 11. Mai 2006, 20:00
Gleiche Größe wie der AS 50.

Ist zur Zeit (laut Audio Bestenliste) der beste Subwoofer unter 1.000,- (Preisleistungsverhältnis). Zu Straßenpreisen natürlich
Running
Stammgast
#33 erstellt: 11. Mai 2006, 23:58
Habe mir den erst garnicht so gross vorgestellt. Als dann aber der Postbote da war, musste ich tragen helfen.
Somit habe ich jetzt 3 Subwoofer, im 18m² Zimmer!8)

Ja, ich lasse den Sub auf NORMAL eingestellt, so habe ich eben auch nochmal neu eingemessen. Da hat das Chassi nur leicht an die begrenzung angeschlagen, nicht so heftig wie bei WIDE.
CS-Cinema
Stammgast
#34 erstellt: 12. Mai 2006, 00:51
Mach das Gitter doch einfach ab

Sieht eh besser aus
ND
Stammgast
#35 erstellt: 25. Okt 2006, 11:09

Running schrieb:
Hallo
Habe heute meinen neuen AS120 Subwoofer bekommen, an H/K AVR435 Receiver.

Als ich eben eingemessen habe,(macht der AVR435 ja Automatisch) ist das Abdeckgitter vorne am Subwoofer abgeflogen. Habe mir erst nichts dabei gedacht, also nochmal ohne Gitter. Beim einmessen ist das Chassi ans Gitter geschlagen, soweit kommt es beim einmessen raus!

Jetzt wollte ich fragen, ob das Normal ist?

Am Subwoofer hinten ist eingestellt: Room= Wide, Volume= 0dB, 130Hz, 180°.

Hallo auch!

Grundsätzlich einmal, Du weißt schon, dass die neuen Subs von Canton mit der Wave-Sicke einen Hub von 6cm machen können, oder?!

Bei mir sind die Einstellungen an meinem AS 850SC auf Wide, Phase ~112°, Crossover 120Hz, Volume ~ +4dB und habe keine Probleme mit der Auslenkung - liegt aber auch daran, dass der Vento AS 850SC und Karat AS 750SC über eine Stoffabdeckung verfügen.
Mir ist nur auch aufgefallen, dass die Chassis bei entsprechenden Pegeln und tiefen Frequenzen durchaus einen ordentlichen Hub hinlegen können!
Man sieht sich!
ND


[Beitrag von ND am 25. Okt 2006, 11:10 bearbeitet]
sylvester78
Inventar
#36 erstellt: 25. Okt 2006, 11:25

ND schrieb:
Bei mir sind die Einstellungen an meinem AS 850SC auf Wide, Phase ~112°, Crossover 120Hz, Volume ~ +4dB und habe keine Probleme mit der Auslenkung...

hallo nd

mein karat läuft mittlerweile auf volume 12uhr (-6db) und das ist schon mehr als genug.
der crossover liegt bei 120hz und die phase steht bei 0°.

die genaue einstellung hat zwar einige monate in anspruch genommen, aber umso besser gefällt mir jetzt der klang.
bei musik ist er schön unauffällig und bei dvd legt er ordentlich los.

meine speaker laufen jetzt alle auf small. mit dieser einstellung klappte die anpassung an den sub besser.
ND
Stammgast
#37 erstellt: 25. Okt 2006, 11:49

sylvester78 schrieb:

ND schrieb:
Bei mir sind die Einstellungen an meinem AS 850SC auf Wide, Phase ~112°, Crossover 120Hz, Volume ~ +4dB und habe keine Probleme mit der Auslenkung...

hallo nd

mein karat läuft mittlerweile auf volume 12uhr (-6db) und das ist schon mehr als genug.
der crossover liegt bei 120hz und die phase steht bei 0°.

die genaue einstellung hat zwar einige monate in anspruch genommen, aber umso besser gefällt mir jetzt der klang.
bei musik ist er schön unauffällig und bei dvd legt er ordentlich los.

meine speaker laufen jetzt alle auf small. mit dieser einstellung klappte die anpassung an den sub besser.

Na ja, bei ist der Volume-Regler deshalb auf ~ +4dB, da ich am Receiver nicht undbingt die Einstellungen änder wollte, sonder damals den Sub angeglichen habe.
Aber seit voriger Woche, läuft der Sub pegelmäßig mittlerweile am niedrigsten vom Level her, gegenüber den LS.
Warum? - meine Front, die Ergo 1200DC, hängen seit voriger Woche an meinem neu-alten Sony TA-FA777ES, mit dem ich meine Ergo 1200DC auch einmal entsprechend ansteuern kann (und auch die 2x26cm Tieftöner ordentlich betreiben kann).
Somit habe ich am Verstärker immer eine merkbare Fixposition für die Front, und habe dann noch meinen Center und die Rears (4x) an das Level meiner Front angeglichen. Den Sub habe ich vorerst einmal so gelassen, wie er ist.
Somit steuert mein STR-VA333ES Receiver den Center und die Rears (4x) an und die Front wird nun über den TA-FA777ES befeuert.
Resultat, obwohl ich den Sub so gelassen habe, wie dieser ist, hat der Bass gewaltig zugenommen (kein Wunder auch, jetzt sind endlich einmal die 4x26cm Tieftöner der Front richtig im Einsatz sind und dazu noch der Sub!). Für meine Bedürfnisse reicht das einmal aus. Voll aufdrehen tue ich da kaum mehr, sonst fallen mir noch die Ohren ab!

Aber wenn ich am Receiver die Einstellungen änder würden, würde der Volume-Regler am Sub auch wonanders, als bei ~ +4dB stehen.
Man sieht sich!
ND
sylvester78
Inventar
#38 erstellt: 25. Okt 2006, 12:01
du hast ja mittlerweile einen richtigen gerätepark.
hauptsache du lässt die bude stehen.
ND
Stammgast
#39 erstellt: 25. Okt 2006, 12:13

sylvester78 schrieb:
du hast ja mittlerweile einen richtigen gerätepark.
hauptsache du lässt die bude stehen. :prost

Die Nachbarn sind es schon gewöhnt und es hat doch seine Vorteile, wenn man sich ein Haus mit dem Bruder teilt - zum Glück, ist das Haus massiv gebaut worden!

Gerätepark?! - wo, wer, wie?! Fange erst so langsam richtig an. Auf meiner Wunschliste stehen noch so manche Gerätschaften, welche ich nur suchen muss und entsprechend sparen darf (werden mit der Zeit noch mehr werden).
Man sieht sich!
ND


[Beitrag von ND am 25. Okt 2006, 12:13 bearbeitet]
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