Subwoofer = Pflicht oder Kür?

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schumi65
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mai 2003, 09:01
Hallo Leute,

viel wurde hier schon zum Thema Subwoofer geschrieben. Da taucht bei mir immer wieder der Eindruck auf, daß es quasi Pflicht ist, einen Sub zu haben.

Ich habe aber Keinen! (Vor diesem Statement hatte ich schon lange Schiss ;))

Ich betreibe einen Yamaha RX-V592 mit 2 JBL TLX 5000 als Front, Center JBL Flix 1, 2 Rear JBL Control Extreme.
Die Frontboxen gab es damals mit dem Yamaha im Set zu 1200 DM, also nicht die Welt.
Dennoch liefern die Dinger einen sehr guten Baß ohne Vibrationen o.ä. Ich habe ein Haus und kann also ohne nachbarschaftliche Rücksicht relativ voll powern (wenn meine Gattin nicht da ist...). bisher hatte ich noch nicht das Gefühl, als wenn da im unteren Bereich was fehlt, im Gegenteil: Bei der neuen CD von Wolfsheim haut es mir fast das Kaffee-Service aus dem Schrank bei etwas erhöhter Zimmerlautstärke (weil sehr baßlastig aufgenommen).

Also: Was würde mir ein Subwoofer nun zusätzlich bringen??? Liefert er nur reinen Baß oder trägt er rundrum zur Bereicherung des Klanges bei, füllt er das Klangvolumen allgemein?

Vielleicht habe ich auch nur Schwein mit meiner Ausstattung? Boxen auf Ständern, Parkettfußboden, große Schrankwand, viele Pflanzen, 25m² Raum??? Und vielleicht harmonieren die preiswerten JBL TLX 5000 gut mit dem Yamaha??
Was meint Ihr zum Subwoofer? Pflicht oder doch nur Kür für zu schwache Kombinationen?

PS: Ich höre bevorzugt ruhige Musik und leichten Jazz, aber auch viel Klassik, kein Metal, Hard Rock o.ä.
dresi70
Stammgast
#2 erstellt: 21. Mai 2003, 09:19
hi schumi65 oder Jens?,

klingt vielleicht blöd, aber ich betreibe meine sub. nur wenn ich ne DVD am anschauen bin!!!

wenn denn mal ein panzer oder ähnlich durch´s bild fährt dann fühlst du es auch (armes kaffeeservice)

ansonnsten brauch ich ihn nur ab und zu mal (ACDC, Metallica etc.) bei frau und 2 kiddis ist das aber wirklich nicht oft. (iss aber auch besser so) für meine ohren

wenn du jemanden kennst der einen akt.sub. sein eigen nennt leih ihn dir doch einfach mal aus! oder frag in einem ordentlichen hifi geschäft ob du mal den ein oder zum probehören ausleihen kannst! das ist dann optimal um zu hören ob die anschaffung lohnt oder nicht!

viel spass beim probieren
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Mai 2003, 10:07
Hi,
die Frage wäre ja auch: wo fängt ein Sub an. Nach der Brösel-Norm (eben erfunden ) mindestens ein 25 cm Chassis mit mindestens einem 100 Watt Sinus-Verstärker, bestimmten Anschlußmöglichkeiten, und einem Mindest-Frequenzgang. Da fällt schon mal einiges weg was auf dem Markt ist.

An meiner Musik-Anlage habe ich auch keinen Sub, und da gibt es nur wenige Musikstücke, wo ich einen bräuchte, an der Fernseh-Anlage habe ich einen, für die Musik-Anlage habe ich jedoch einen Sub bestellt.
Bei Klassik kann man einen Sub schon mal brauchen: Telarc/Kunzel, Philip Glass, Phantom der Oper (Ouvertüre), LvB 9. Sinfonie 2. Satz/Barenboim DVDA usw.

Das Gehör ist bei tiefen Frequenzen unempfindlicher und um diese Frequenzen lauter zu hören muß man schon gewaltig aufdrehen, und das geht mit einem Sub am leichtesten, weil er drauf spezialisiert ist.
Wenn ich deine JBL-Boxen so richtig in Erinnerung habe, dann können die schon eine ziehmliche Lautstärke im Bass abgeben, bei vielen Filmszenen wirds aber vermutlich nicht reichen.
dresi70
Stammgast
#4 erstellt: 21. Mai 2003, 10:37
Also das ist meiner:

SP 212 W
Frequenzgang (3dB)20 180 Hz
Verstärkerleistung (Sinus)100 Watt
TieftonChassis300 mm
Abmessungen (BxHxT) mm400x385x410
Gewicht17,7 kg

und wenn der "ROCKT" dann richtig

auf jedenfall bin ich sehr zufrieden mit dem!

Highfidele
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Mai 2003, 10:44
Moin,

meiner Meinung muss man zwischen Musikhören oder DVD-gucken unterscheiden.
Beim Musikhören habe ich eine Stereoanlage und ich vermisse den Sub nicht.
Beim DVD-gucken (dafür gibt es bei uns eine Extraanlage im Wohnzimmer) hingegen möchte ich den Sub nicht mehr missen.
Zunächst hatten wir auch keinen und so richtig was gefehlt hat nicht. Aber - nach der ersten DVD MIT Subwoofer war dann klar, dass es beim DVD-gucken ohne kaum geht.
Der Sub bringt da einfach eine ganze Menge mehr Spass.
Also: beim reinen Stereo bzw. Musikhören Sub nein, bei DVD absolute Pflicht!

Gruß
Highfidele
stadtbusjack
Inventar
#6 erstellt: 21. Mai 2003, 10:55
Moin,

Highfideles Meinung kann ich mich größtenteils anschließen. Zum Musikhören reichen mir meine Klipsch SF-1 (und das obwohl ich hauptsächlich Heavy Metal hör). Für Filme ist ein Sub aber eine echte Bereicherung. Habe zwar selbst (noch) keinen, aber das hat eher finanzielle Gründe...
martin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 28. Mai 2003, 14:25
Hi,

ich habe meinen Sub erst seit einer Woche und mir fehlen noch gefestigte Erfahrungswerte. Es scheint sich aber auch bei mir die allg. Meinung heraus zu kristallisieren, dass bei Film das Teil entschieden mehr Spaß bringt, weil der Filmton die Dramatik noch steigert und bei Musik allg. entbehrlich ist (bei einer Mehrkanalaufnahme von Mahlers 2. bringt er jedoch deutlich was und damit ist er für mich pers. nicht mehr entbehrlich. Ob man den Sub für 1% der CD-Sammlung braucht, ist natürlich ein anderes Thema).

Grüße
martin
BananaJoe
Inventar
#8 erstellt: 29. Mai 2003, 20:14
Naja das kommt immer auf die Hauptboxen an..ob sich ein Sub rentiert. Ich könnt nicht mehr ohne. (Visaton Basshorn, 200 L)
Elric6666
Gesperrt
#9 erstellt: 29. Mai 2003, 22:02
Hallo Jens,

mit dem Sub, - haben oder nicht?

Wenn du dir einmal den recht langen Beitrag:

Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?[

durchliest, wirst du eine Veränderung meiner persönlichen Nutzung von Sub. Unterstützungen feststellen.
Von 1 auf 3 (RC-A) auf aktuell 6 Sub. Unterstützungen – jedes Mal ist es deutlich besser geworden – die Leichtigkeit der Bewegung steigt mit den Zylindern und dem Hubraum!

Gruss
Henning
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 09. Jul 2003, 19:45
Ich hab die gleichen Boxen und ich fand, dass sie im bass bereich ein bischen schwach sind. ich hab mir nen equalizer zugelegt und ich muss sagen, dass ich beim dvd gucken jetzt richtig meine freude habe. auch ohne sub. so laut, dass die boxen an ihre grenze kommen mache ich sie beim glotzen auch nicht...
Peter_Pan
Stammgast
#11 erstellt: 09. Jul 2003, 20:16
meine meinung zu diesem thema:

subwoofer = pflicht


mfg

peter pan
xavier_222
Stammgast
#12 erstellt: 12. Jul 2003, 07:55
ja ich muss mich der meinung der anderen anschließen ich denke zum filme schauen ist ein sub schon pflicht bei musik kommt es auf die richtung an ich z.b höre auch die musik mit sub weil ich sehr gerne basslastige musik höre
AndreasS
Stammgast
#13 erstellt: 12. Jul 2003, 10:02
Im Stereobetrieb verzichte ich jeweils auf den Subwoofer.
Im Heimkinobetrieb ist allerdings ein Subwoofer Pflicht. Ohne Subwoofer gehen die LFE-Signale meistens verloren, weil nicht jeder Decoder/Receiver das LFE-Signal auf die Frontlautsprecher umleiten kann.
gundy
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Okt 2003, 12:22
Ich muß Elric auf jeden Fall beistimmen
Mit dem/den SUB/SUBs ist es wie beim Hubraum von Bike/Auto
" Er ist einfach durch nichts zu ersetzen
Gruß gundy
Peter_H
Inventar
#15 erstellt: 04. Okt 2003, 15:53
Hi,

also wenn man "Hubraustarke" Boxen (Fronts) besitzt, kann man unter Umständen ohne Verlust auf einen Sub verzichten, das setzt aber vorraus, daß Du den Sub am Receiver auf "No" stellst und somit den LFE auf die Frontboxen umleitest.

Allerdings sollten dies schon wirklich große (besser 3-Wege als 2-Wege-) Standboxen sein, die Datenmäßig bis auf 20-30Hz runtergehen, was meist ein Tieftonchassis (Lautsprecher) im Standlautsprecher mit 20 bis 25cm Durchmesser vorraussetzt. Dann kannst Du den Sub dadurch wirklich voll ersetzten.
!ceBear
Stammgast
#16 erstellt: 05. Okt 2003, 12:26

Ich muß Elric auf jeden Fall beistimmen
Mit dem/den SUB/SUBs ist es wie beim Hubraum von Bike/Auto
" Er ist einfach durch nichts zu ersetzen
Gruß gundy


Hubraum ist also durch nichts zu ersetzten???
Als HF das sagte wusste er wahrscheilich noch nicht wie weit die Technik gehen wird.
Krausar
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 06. Okt 2003, 08:48
moin!

wie man in meinem profil erkennen kann verfüge ich über zwei subs, einen aktiven und einen passiven.

der passive rührt noch aus meinen anfangszeiten, als ich noch in einem kleinen zimmer bei meinen eltern gewohnt habe. um einigermaßen klang und volumen zu bekommen habe ich mir damals ein satelliten-system gekauft, nämlich canton plusC und plusD. so hatte ich zwei mittlere bis kleine regalboxen und eine große box, die sich in meinem zimmer wesentlich besser beherbergen ließen als kleine stand-ls o.ä.

wie's dann so geht, irgendwann zieht man aus und auch da tat diese kombination erstmal ihren dienst, auch wenn ich schon ideen für was neues hatte.

aktuell spielt der passive sub mit, wenn ich beim amp "8ch entertainemnt" einstelle und alle boxen mit dem gleichen signal angesteuert werden. klar, benötigt wird er nicht, ich bringe es aber einfach nicht über's herz, meine ersten, vom eigenen geld gekauften boxen zu verscherbeln;)

den aktiven sub habe ich mir auch hauptsächlich für den home-cinema-bereich geholt, er spielt zwar so auch mit, jedoch unauffällig. doch spätestens beim gucken einer dvd mit vielen effekten o.ä. möchte ich ihn nicht mehr missen.

also: für den reinen hifi-bereich braucht man nicht unbedingt einen sub, für "home-cinema" schon ...
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 06. Okt 2003, 09:03
So sehe ich es auch.


Gruß,
Axel
Charlie39
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Okt 2003, 09:46
Hallo zusammen,

endlich mal eine Diskussion zu Sub ja oder nein! Ich selbst habe auch noch keinen Sub und meine zwei Nubert 580er (je 2x22cm Bass-Chassis ) bringen zusammen mit dem Kenwood 7060 und Active-EQ mit Bass-Equalizing meine Wohnwand und das Geschirr darin schon ordentlich zum Vibrieren . Habe mir am Wochenende TripleX angeschaut und die Lawine brach förmlich in mein Wohnzimmer herein - da hatte der A/V ordentlich was zu tun . Aber ich vertrau da einfach mal den Kenwood-Leuten und der LinearTRAIT-Technik (war bei -10dB angelangt, das hatte ich noch nie).

Trotzdem überlege ich mir immer wieder mal ob ich nicht so ein aktives 30cm-Teil kaufen soll. Aber für einen richtigen Guten fehlt mir momentan die Kohle und bin dann womöglich nur enttäuscht.
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 06. Okt 2003, 09:58
Hallo Charlie39,

auch wenn es in den Fingern juckt versuche zuerst einmal zu testen.
Ich hatte vor kurzem einen M&K 350 THX zum Listenpreis von 2300 EUR zuhause und war trotzdem nicht restlos begeistert.
Wie alle Subwoofer sind die Dinger ja erst dann richtig eingestellt, wenn man sie nicht mehr heraushört, und zu dem Preis war mir der Spaß zu teuer.
An der Qualität hat das nicht gelegen, der Sub hat 2 x 30 cm Bässe drin und hat in den USA recht gute Kritiken bekommen. Aber der Effekt ist eben nur bei wenigen Filmszenen zu bemerken, dazu hat mir das P-L-V nicht gefallen.
Die Bässe von meinen Infinities gehen einfach zuuu tief als dass da noch viel Platz für einen Sub ist

Gruß,
Axel
Krausar
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Okt 2003, 12:12
moin! iche nochmal

also ich bin mit meinem heco ganz zufrieden. der "bollert" bis ca. 75hz und das mit einem nachdruck und einer präzision, die ich ohne aktiven sub wohl nicht hätte. dabei denke ich, dass ich boxenmäßig auch nicht die allerschlechtesten vorraussetzungen habe/hätte, aber ich finde, tiefes, dumpfes grollen o.ä. bringt er einfach sauberer und eindrucksvoller rüber.

klar, kommt nicht bei jedem film vor und ob der kosten-nutzen-faktor so überzeugend ausfällt sei auch einmal dahin gestellt, macht aber einfach immer spaß, wenn er ab und zu bei filmen etwas "alarm" macht.

und sein wir doch mal ehrlich - wer achtet bei seiner anlage schon all zu sehr auf den kosten-nutzen-faktor oder das preisleistungsverhältnis?
Charlie39
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Okt 2003, 13:26
Hallo Bass-Oldie,


Die Bässe von meinen Infinities gehen einfach zuuu tief als dass da noch viel Platz für einen Sub ist


Ich denke bei meinen Nubert 580ern ist das ähnlich wie bei Dir.

Hi Deliverboy,

welchen Heco hast Du denn - hatte mir schon mal den Astron 12A ins Auge gefasst. Wenn Du auch den hast, kannst mir ja mal etwas darüber berichten. Was hast Du denn für Fronts und wie sind Deine Raumverhältnisse usw.
!ceBear
Stammgast
#23 erstellt: 07. Okt 2003, 14:07

Aber ich vertrau da einfach mal den Kenwood-Leuten und der LinearTRAIT-Technik (war bei -10dB angelangt, das hatte ich noch nie)


-10dB is schon übel, ich hör normal auf -20 (bei film) und das haut schon rein
Charlie39
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Okt 2003, 18:42
Hi !ceBear,

höre normalerweise bei -24 bis -28dB bei Filmen und gehe bei manchen Szenen auf -20. Da Du ja ebenfalls nen Kenwood in ähnlicher Leistungsklasse hast dürften die in etwa gleich stark sein.

Aber bei der Lawine in XXX (und noch ohne aktiven Sub) mit den 2 grossen 400W-Nubis mit insgesamt 4x22cm Bass-Chassis hört sich das auch schon ungeheuer an - meine Freundin musste wegsehen und es wurde ihr ganz anders. Jedenfalls hab ich so einen klaren (bei -10dB) und satten Antritt noch bei keinem A/V in dieser Preisklasse gehört. Nur ein Marantz 7200 oder sowas im Nubert Hörstudio war da ähnlich.
Bass-Oldie
Inventar
#25 erstellt: 07. Okt 2003, 20:10
@ Deliveryboy

Naja, wenn uns das Gefühl mitreißt, dann spielt der P-L-V nicht unbedingt die allererste Geige, gebe ich gerne zu.

Aber bei Geräten wie ein Subwoofer, die nicht mehr essentiell zur Verbesserung notwendig sind (laut meiner Frau ) da achte ich schon darauf. Und bei 2300 EURO muss ich etwas davon haben, sonst mache ich lieber etwas anderes mit dem Geld. Und den Effekt der M&K 350er bekomme ich sicherlich günstiger. Muss halt noch ein bißchen weiter testen.


@ Charlie39

Die Nubert 580 spielen bestimmt schon gut auf. Allerdings kommt bei mir die Raumgröße erschwerend dazu. Das Wohnzimmer selbst ist eigentlich nur 38 m² groß, aber das Haus ist sehr offen gebaut und hat eine Galerie im ersten Stock, so dass in Summe 95 m² offene Fläche und 284 m³ Raum zu füllen sind. <seufz>
Akustisch ist die Hütte nicht optimiert

Gruß,
Axel
Andreas_Kries
Stammgast
#26 erstellt: 07. Okt 2003, 20:23
Hallo,

nach meiner Erfahrung ist bei Stereo-Anwendungen ein Lautsprecher mit Volumen und ordentlichem Tiefgang einem Sub-Sat-System vorzuziehen. Erst wenn Platzprobleme zu einer solchen Lösung zwingen, sollte man hier zuschlagen.

Bei unseren Versuchen, eine Confidence 3 mit einem Sub von B&W zu verheiraten, fanden wir trotz des großen finanziellen Aufwandes kein auch nur annährend so homogenes Ergebnis wie mit meinen beiden JMlab 946.

Von Cinema-Anwendungen habe ich keine Ahnung, doch kann ich mir hier vorstellen, dass der Sub eine feine Sache ist.

Ciao

Andreas
Bass-Oldie
Inventar
#27 erstellt: 07. Okt 2003, 20:46
Hi Andreas,

genau das ist auch meine Erfahrung. Nur bei den DVD's wird der Sub eingesetzt.

Hätte ich früher mit JMLab angefangen, hätte ich u.U. auch die 946er als Front-Lautsprecher in Erwägung gezogen.
Allerdings harmonieren die Center und Surrounds aus der Elektra Reihe auch sehr gut mit meinen Kappa's.
Es lohnt sich halt Qualität zu kaufen. Wenn ich mich hier im Forum so umsehe, dann scheinen einige sich eine ganze Anlage zum Preis eines JMLab Centers zu kaufen und wundern sich dann irgendwann einmal über den erreichbaren Klang.
Aber OK, wenn man ein begrenztes Budget hat, dann geht es eben nicht anders, und angefangen habe ich auch einmal mit einem Philips Receiver mit Plattenteller obendrauf (es graust mich heute noch...)

Gruß,
Axel
Charlie39
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 08. Okt 2003, 06:31
Hallo Bass-Oldie (Axel),

was Du so über den M&K 350er Sub schreibst, schreckt mich schon etwas ab. 2300 Euronen und keine wesentliche Verbesserung . Aber das kann ich nach meinen mehrfachen und mehrstündigen Hör-Sessions bei Nubert nur bestätigen. Wenn zwei grosse Stand-LS mit gutem Center und Surrounds aufspielen, dann bleibt nicht mehr allzu viel für den Sub übrig. Einen wirklichen Unterschied habe ich dann nur noch mit einem unverkäuflichen, für Testreihen gebauten, fast 2m hohen Sub mit 3x38cm Chassis bei Nubert gespürt (Luftzug, Vibrieren im Zwerchfell). Einen solchen Effekt kann ich mir nur mit 2 besser 3 Subs der AW-1000 Klasse (je um die 900 Euro) vorstellen. Mehrere Subs in dieser Klasse wären für Dich evtl. auch mal ein Test wert - oder?

Wir planen auch ein Haus mit Wintergarten und offener Galerie. Wohn-/Essbereich mit Wiga ca. 60qm plus Galerie. Ich denke, das sind dann so ähnliche Voraussetzungen wie bei Dir. Ebenfalls akustisch nicht so das Tolle.
Bass-Oldie
Inventar
#29 erstellt: 08. Okt 2003, 07:36
Hi, Charlie39,

da unser Wohnzimmer zum Garten hin zwei große Glascheiben hat, und an der einen die Frontlautsprecher stehen, kann ich den Sub leider nicht dazwischen stellen.
Ich habe es versucht, aber die Membranfläche des SW800 ist einfach zu "klein", um herausgehört zu werden. Dazu kommt, dass er dort im DVD Einsatz nur noch scheppert, da eher die Vorhangsröllchen anfangen zu wippen, als dass man am Hörplatz eine Explosion spürt

Nach etlichen Versuchen (ich war kurz davor das Teil zu verscherbeln, aber der Wertverlust hält mich davon ab) habe ich jetzt einen Platz für ihn direkt rechts von dem Hörplatz gefunden, da dort die einzige Ecke des Raumes ist, und eine ca. 5 db Anhebung stattfindet damit man ihn bemerkt.
Da ich aber das rechtslastige Bollern nicht mag, kommt demnächst ein weiterer Sub für Links dazu. Damit vermittelt sich der Bass in der Hörposition und das kommt sehr gut.
Das hatte auch mit dem M&K funktioniert, aber wie gesagt, nur dafür soviel Geld auszugeben, erscheint mir nicht sinnvoll.
Ich werde mir den brandneuen SVS PC-Ultra importieren, der kommt mit allen Nebenkosten auf ca. 1700 EUR, enthält einen parametrischen Equalizer und leistet bei 500W RMS ca. 110 dB flat SPL von 20-80 Hz. Er hat zwar "nur" einen 12" Woofer drin, aber die US Foren sind voll des Lobes über die Produkte. SVS hat (wie Nubert) eine Rücknahmegarantie, nur ist halt der Versand teuerer.
Ich geb' dir Bescheid, wenn das Teil da ist

Gruß,
Axel
Ueli
Inventar
#30 erstellt: 08. Okt 2003, 19:33
Hallo zusammen

Bin neu hier und habe die Sub-Diskussion mit Interesse verfolgt.

Meine Frage: Benötigt man nicht gerade als Musikhörer einen
Sub, auch wenn alle Lautsprecher der Surroundkette "Large" sind? Die meisten SACD/DVD-Audio Player bieten doch kein oder nur ein umzureichendes Bass-Managment, und ohne Sub geht dann die Information des LFE-Kanals verloren. Immerhin enthalten gut 30% meiner Klassik-Aufnahmen und fast alle Jazz- und Popscheiben ein LFE-Signal. Und selbst wenn eine Bass-Umlenkung von Sub auf Main-Speaker vorhanden ist, funktioniert das doch nur bei phasengleichen Signalen.

Davon abgesehen - ist es nicht für die Wiedergabe-Qualität am besten, wenn der Bass-Anteil auf mehrere Speaker verteilt wird?

Gruß
Ueli
[/b]
Charlie39
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 09. Okt 2003, 07:59
Hallo Ueli,

die Umleitung des LFE-Signals auf die Mains kann einen Sub gerade bei Musik schon (fast ) ersetzen. Voraussetzung ist natürlich, dass die Mains entsprechend tiefen Bass mit ausreichend dB produzieren können. Da sind zumindest 8"-Chassis als Tieftöner notwendig. In Kombination mit einem "Large"-Center ist der Bass-Anteil dann auch entsprechend aufgeteilt. Was meinst Du mit phasengleichen Signalen?
Ueli
Inventar
#32 erstellt: 09. Okt 2003, 14:55
Hallo Charlie 39

Phasengleich heißt vereinfacht gesagt, dass bei zwei Wellen nicht Wellenberg und Wellental gegeneinander verschoben sind. Wenn Du zwei Sinuswellen mit 90 Grad Phasenversatz addierst, liegen simpel ausgedrückt Wellenberg der ersten Welle und Wellental der zweiten Wellen genau übereinander, und es kommt statt zur Verstärkung zur Auslösung.

Ob alle alle Bass-Signale in den maximal 6 Kanälen der SACD oder DVD-A immer phasengleich oder mono-kompatibel sind, wie es schön schön heißt, weiss ich auch nicht. Über die Gefahr, dass sich umgeleitete Bass-Anteile möglicherweise nicht richtig verstärken, sondern auslösen, steht schon was in stereoplay 02/2003 ("Wo bleibt der Bass?").

Wenn ich das Prinzip der SACD bzw. DVD-A richtig verstehe, nämlich alle Kanäle separat auszunehmen, strikt getrennt zu halten und über getrennte Systeme wiederzugeben, kann eine Bassumlenkung, die die Kanäle ja wieder vermischt, nur ein Kompromiss sein.

Mein Einstieg in die Mehrkanal-Musikwiedergabe datiert von April 2002. Damals gab es als Multiplayer für SACD und DVD-Audio nur den Pioneer 747A. Der besitzt keine Möglichkeit der Bass-Umlenkung. Deshalb war ich ohnehin gezwungen, meine fünf großen Standlautsprechern noch mit einem Paar Subwoofer zu komplettieren.

Ob also Bassumlenkung den Klang bei SACD oder DVD-Audio im Einzelfall beeinträchtigen kann, vermag ich nicht zu testen.
Aber vielleicht gibt es ja einige Mitglieder hier im Forum, die die Möglichkeit dazu haben (Multiplayser mit komplettem Bassmanagment bei Fünf Vollbereichslautsprechern plus Subwoofer). Das Ergbenis würde mich sehr interessieren.

Gruß

Ueli
Bass-Oldie
Inventar
#33 erstellt: 09. Okt 2003, 20:48
Hallo Ueli,

was du meinst ist die Bass-Auslöschung, die durch die Kompromisse bei der Aufstellung des Subwoofers im Raum entstehen können, und für die es üblicherweise eine Phasenkorrektur am aktiven Sub gibt.

Bei einem Bass-Management, das es erlaubt den LFE Kanal auf die Frontspeaker zu legen, spielt die Auslöschung keine Rolle, da das Bass Signal von der gleichen Quelle erzeugt wird, die die anderen Frequenzen abgibt.

Für Musik würde ich diese Lösung bevorzugen, da ich vorne bereits 4 x 12" Woofer habe. Allerdings spielt da mein Player mit seinem rudimentären Bass-Managment nicht mit. Daher habe auch ich mich entschlossen, einen sehr guten Subwoofer zu erwerben, um den vollen Umfang meiner DVD-A Sammlung (und die DVD Filme) genießen zu können.

Einen "Zwang" zum Subwoofer gibt (und gab) es nie, es kam eben auf, da sich immer weniger Personen die großen Lautsprecher leisten konnten, die entprechend tief reichen (und durch das unzureichende Bass-Managment der DVD Player).

Gruß,
Axel
Ueli
Inventar
#34 erstellt: 10. Okt 2003, 12:14
Hallo Axel

Die akutische Bass-Auslöschung im Raum meine ich nicht, sondern die elektronische bei der Addition des LFE- zum Mainspeaker-Signal. Wenn wie Du schreibst die Siganle aus einer Quelle stammen, dürfte es keine Auslöschnung geben. Ich kenn mich nicht so gut aus, aber es heißt doch, dass bei DVD-A und SACD die einzelnen Kanäle ganz separat aufgezeichnet und abgemischt werden. Kann man dann noch von "einer Quelle" ausgehen?

Anfangs hat es mich auch geärgert, dass ich hauptsächlich wegen des mangelhaften Bass-Managment im DVD-Player für die DVD-Audio/SACD-Wiederghabe zu meinen großen Standlautsprechern noch zwei Subwoofer kaufen mußte.

Mittlerweile sehe ich das etwas anders, denn bei den Musik-DVD-Videos mit Dolby Digital 5.1 Ton, bei dem ein Bass-Managment möglich ist, klingt es am besten, wenn man nichts umlenkt, sondern die Bass-Anteile dort belässt, wo sie der Tonmeister hingemischt hat.


Mit Filmwiedergabe per DVD habe ich keine Erfahrung, da mag alles ganz anders aussehen.

Gruß
Ueli
Bass-Oldie
Inventar
#35 erstellt: 10. Okt 2003, 12:41
Hi,


Die akutische Bass-Auslöschung im Raum meine ich nicht, sondern die elektronische bei der Addition des LFE- zum Mainspeaker-Signal.
Wenn, wie Du schreibst, die Siganle aus einer Quelle stammen, dürfte es keine Auslöschnung geben.
Ich kenn mich nicht so gut aus, aber es heißt doch, dass bei DVD-A und SACD die einzelnen Kanäle ganz separat aufgezeichnet und abgemischt werden.
Kann man dann noch von "einer Quelle" ausgehen?


Mhhmm, eine "elektronische" Bass-Auslöschung kenne ich nicht. Das hat m.W. nur etwas mit Akustik zu tun.

Ich glaube wir verwechslen hier den Begriff Musik-Quelle und Schall-Quelle.
Natürlich werden die Kanäle einzeln abgemischt, um sie dem jeweiligen Lautsprecher zuzuführen. Aber ein negativer Bass-Effekt kommt auf Grund der unterschiedlichen Schallquelle(n) im Raum zum Tragen.

Die Kanäle selbst können vermischt und getrennt werden ohne dass eine Bass-Auslöschung auftritt. Hierbei ist natürlich die resultierende Qualität davon abhängig mit welchem Verfahren/Filtern/Grenzfrequenzen gearbeitet wird, und ich erwarte keine Besserung bei einem nachträglichen zusammenmischen

Gruß,
Axel
ship
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 11. Okt 2003, 11:12
Hallo Jens,

bis noch vor wenigen Tagen hatte ich ein Sat System von Yamaha (SP320). Dabei konnte ich auf meinen Sub nicht verzichten, da die Sats bei tiefen Tönen nicht mitgespielt haben, aber jetzt wo ich mein neues System habe

B&W 603S3

brauche ich meinen ASW650 auch nur für Filme! Bei Musik reichen die Standlautsprecher voll und ganz aus.

Viele Grüße
Frank
Chris2003
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 13. Okt 2003, 16:32
Ein guter Sub, der sich im Preisrahmen der Boxen bewegt, ist immer eine klangliche Bereicherung. Kommt natürlich auf deinen Musikgeschmack an. Hörst du klassische Musik, hat er nichts zu tun, ansonsten bei HipHop und Techno ist ein Sub mehr, immer besser (weil das eh keine Musik ist... ). Ansonsten bei Rock, Metall, was ich schon eher höre, dachte ich auch, dass mehr Bass nicht sein müsse(803er von B&W ), da diese trotz 18cm "kleinen" Tieftönern druchvollen, präzisen Tiefton liefern. Mit meinem Sub (38cm), hat man doch, noch einiges mehr an Druck (!!!) und Präzesion bei den Tiefentönen, sodass man bei ACDCD meint, da sitzt einer mit seinen Drums vor dir (-> Zur Hälfte aufgedreht, klirren in der Küche zwei Etagen weiter unten die Gläser).
Kommt aber auch auf die Zimmergröße an. In einem kleinen Zimmer zerstörst du mit zu viel Bass den Klang.
Gruß Chris
NickSteel
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 14. Okt 2003, 10:19
Hallo,

vereinfacht geschrieben: wenn der Klang bei Stereo-Wiedergabe zufriedenstellend ist, geht`s ohne Sub.

2. bei DD 5.1 Wiedergabe bei z.b. DVD-Filmen ist ein Sub zu empfehlen, da die Abmischung bei DD die Bassanteile speziell für .1 (LFE)erfolgt.
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