Was ist sinnvoller 2 Subwoofer oder 1 Großer Subwoofer?

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PhilKS
Stammgast
#1 erstellt: 09. Feb 2006, 18:12
Hallo

Ich will mir einen neue Subwoofer zulegen.

Ich überlege nun ob ich einen 2 AR Phantom 12 D kaufe oder auf einen großen Nubert AW900/1000 bzw. AR Chronos W38 sparen sollte. Ich benötige nicht viel Watt!!! Mein jetziger hat 120 Watt und ist zu 1/4 aufgedreht.

Gruß Philipp
macke_das_schnurzelchen
Inventar
#2 erstellt: 09. Feb 2006, 18:48
Hallo,

die Vorteile eines großen Subwoofers sind, dass er tiefere Frequenzen wiedergeben kann als ein oder zwei kleine.

Bei zwei kleinen Subs ist es wiederum einfacher, die Aufstellung an die Raumakustik (Raummoden) anzupassen.

Es hat beides seine Vor- und Nachteile.

Ich würde einen großen Subwoofer kaufen.

Wie groß ist Dein Hörraum und für was soll(en) der (die) Subwoofer genutzt werden? Stereo, Surround oder beides?

Grüß
PhilKS
Stammgast
#3 erstellt: 09. Feb 2006, 18:55
Der/die Subwoofer sollen für 60% Musik und 40% Surround benutzt werden.

Mein Hörraum hat ca 30 m².

Gruß Philipp
Skatan00
Stammgast
#4 erstellt: 09. Feb 2006, 18:58
bei mehr musik würd ich persönlich zu zwei subs greifen!
is einfach mehr "stereo" ähnlich!

bei nur film würd ich eben auch einen großen nähmen, dass es richtig schön bum macht!
PhilKS
Stammgast
#5 erstellt: 09. Feb 2006, 19:03
Wie ist es eigentlich mit dem Tiefgang der Subwoofer. Meiner hat laut Hersteller 20 HZ. ICh glauber aber er an ca 30 HZ.
Gibt es eigentlich überhaupt Filme die einen Nutzen von 25HZ und niedriger ziehen? In meinem Raum sind maximal 70 Watt drin :-(. Also bräuchte der Subwoofer max. 150 Watt.

Gibt es auch gute Subwoofer für um 450 Euro, auch Second Hand. Falls ich mich für einen neuen Entscheiden sollte.

Gruß Philipp
Skatan00
Stammgast
#6 erstellt: 09. Feb 2006, 19:07
lostinhifi.de hat immer recht günstige subs! ich hab mir damals den heco phalanx 12a geholt, den haben sie aber glaub ich nicht mehr. so weit ich weiß haben sie jetzt so einen "killersub" im sortiment!
PhilKS
Stammgast
#7 erstellt: 09. Feb 2006, 19:13
Den Heco Phalanx 12A hatte ich auch eine Zeit lang :-)
Der war aber nicht wirklich besser als mein AR Phantom 12D.
Er hatte eben meht Leistung, hat aber leider das Klangbild ein bißchen zu sehr domminiert :-(. Bei Musik emfand ich meinen AR besser in Filmen waren die beiden etwa gleichauf.
Aber da der Heco nicht so gut in Musik war, hat ihn jetzt mein Bruder :-).

Ich habe auch schon etwas vom Klipsch RW12 bei Lost in Hifi für ca. 450 mit Versand gehört. Aber es fast zu "stark" mit seinen 425 Watt für meinem Raum :-(

Gruß Philipp
Bass-Oldie
Inventar
#8 erstellt: 09. Feb 2006, 23:17
"Zu stark" gibt es eigentlich nie. Wenn er sauber eingepegelt ist, stimmt die Lautstärke, und der Rest sind dann Reserven.

Bei Filmen gibt es guten Tiefbass bis 10 Hz, und tiefer.
Schau mal da rein:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=2558
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 10. Feb 2006, 00:37
Die Diagramme kennst du nun ja schon, einen kleinen Subtest findest du hier:
http://www.hifi-foru...=2378&postID=133#133

Aber bitte alles lesen, ansonsten hast du ein falsches Bild von der Sache, ich habe ein paar Seiten weiter noch mal einen abschließenden Kommentar verfasst, da es zuvor ein wenig zu Emotionsgeladen zur Sache ging.
PhilKS
Stammgast
#10 erstellt: 10. Feb 2006, 01:35
Ok, ich lese es mir heute Abend mal in Ruhe durch.
Peet01
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Feb 2006, 09:22
[quote="Skatan00"]bei mehr musik würd ich persönlich zu zwei subs greifen!
is einfach mehr "stereo" ähnlich!


Hallo,

also "Stereo ähnlich" sollte ein Subwoofer nicht klingen. Der Subwoofer wurde unteranderem auch dazu entwickelt das er nicht ortbar ist. Ist er ortbar ist er natürlich völlig falsch eingestellt.

Bei der Raumgröße würde ich eher sagen das einer reicht. Der sollte dann aber etwas größer ausfallen. Eine 30 cm Membrane reicht da in der Regel völlig aus. Du wirst festellen das Du ihn gerade mal auf 1/4 stellen brauchst. Den Rest machst Du dann mit dem Receiver.

Gruß
Peet
pratter
Inventar
#12 erstellt: 10. Feb 2006, 10:17
Hallo,

da gibt es einige Ansätze die man verfolgen könnte. Bei Stereo kann man auch ohne Sub auskommen, insofern die Front-Lautsprecher entsprechend Tiefgang ermöglichen, und auch ordentlich Druck aufbauen können. Für Heimkino ist ein Sub imho Pflicht.

Ich würde also entweder:
1. zwei neue Main-Lautsprecher kaufen, den Sub für Heimkino belassen.

2. einen zweiten Phantom 12 D kaufen, insofern du bereits mit Deinem zufrieden bist, aber nochmals in Sachen Präzision punkten möchtest.

3. Phantom 12 D verkaufen, und einen besseren Sub kaufen, z.B. geschlossenes System, 25cm Treiber (reicht völlig aus).

Viele Wege führen nach Rom, das Problem ist nur, wir können dir nur den Weg beschreiben, auswählen und ausprobieren musst du jedoch selber.

Gruß,
Sascha
PhilKS
Stammgast
#13 erstellt: 10. Feb 2006, 12:21
Hallo

Mein Phantom 12D hat ein 30 Chassis :-)
Ich habe mir auch schon an 2 B&W oder Canton Ergo Lautsprecher gedacht, aber diese kan ich nicht optimal aufstellen :-(. Und die AR Phantom Five Satalletien LS haben eine geniale Hochtonwiedergabe :-) und diese kann ich optimal aufstellen :-)

Inwiefern wird die Präzision bei 2 Subwoofern besser?

Welche Subwoofer gibt es als geschlossenes System mit 25cm.

Gruß Philipp
Elric6666
Gesperrt
#14 erstellt: 10. Feb 2006, 17:44
Hallo PhilKS,

Schau dir einmal diesen Link an – da wird auch
gut auf 2 Sub`s eingegangen:.

http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

Ansonsten immer 2 und am liebsten möglichst groß ;-)

Schau auch einmal bei A.C.T rein – geschlossen und geregelt.

Gruss
Robert
sumpfhuhn
Inventar
#15 erstellt: 10. Feb 2006, 19:59

Elric6666 schrieb:
Hallo PhilKS,

Schau dir einmal diesen Link an – da wird auch
gut auf 2 Sub`s eingegangen:.

http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

Ansonsten immer 2 und am liebsten möglichst groß ;-)

Schau auch einmal bei A.C.T rein – geschlossen und geregelt.

Gruss
Robert


Hallo

Genauso wie bei Area beschrieben ,hab ich jetzt auch.

Vorher hatte ich bei beiden Sub´s ,gleichen Pegel und Frequenz(100Hz).
Jetzt läuft der eine Sub mit 100Hz,und der andere mit 50Hz(im Pegel zum anderen angeglichen.
Hört sich in meinen Ohren besser an.
Ist jetzt irgendwie Druckvoller , und Effekte werden besser im Raum verteilt(weiß nicht ,wie ich es besser Beschreiben soll).

Gruß
Master_J
Inventar
#16 erstellt: 10. Feb 2006, 20:04

sumpfhuhn schrieb:
weiß nicht ,wie ich es besser Beschreiben soll

Tiefbassüberhöhung.

Gruss
Jochen
sumpfhuhn
Inventar
#17 erstellt: 10. Feb 2006, 20:20

Master_J schrieb:

sumpfhuhn schrieb:
weiß nicht ,wie ich es besser Beschreiben soll

Tiefbassüberhöhung.

Gruss
Jochen



Hi

Bei der ersten Einstellung( beide 100hz )???.

Wenn ja ,wieder was gelernt .


Gruß
Master_J
Inventar
#18 erstellt: 10. Feb 2006, 20:31
Nein, bei der jetzigen.

Angenommen, beide Subs können 20 bis 100 Hz linear wiedergeben.
Jetzt tut das nur einer komplett.
Der andere steuert nur Signale unter 50 Hz bei.
Somit ist der Gesamtpegel im Raum unter 50 Hz (von 2 Subs wiedergeben) lauter als zwischen 50 und 100 Hz (nur von 1 Sub wiedergegeben).
--> Tiefbassüberhöhung.

Mit einem Equalizer lässt sich "sowas" sinnvoller so "regeln".
Hat bspw. auch den Vorteil, dass zwischen 50 und 100 Hz die Membranfläche beider Subs zur Verfügung steht.

Gruss
Jochen
sumpfhuhn
Inventar
#19 erstellt: 10. Feb 2006, 20:49

Master_J schrieb:
Nein, bei der jetzigen.


Jetzt tut das nur einer komplett.
Der andere steuert nur Signale unter 50 Hz bei.
Somit ist der Gesamtpegel im Raum unter 50 Hz (von 2 Subs wiedergeben) lauter als zwischen 50 und 100 Hz (nur von 1 Sub wiedergegeben).
--> Tiefbassüberhöhung.



Gruss
Jochen


Hi
Irgendwie steh ich auf dem Schlauch .

Beide Sub´s haben doch vorher schon die Signale unter 50Hz ,mit gleichem Pegel.
Nur jetzt ist einer ab 50Hz aufwärts beschnitten.


Gruß
graef8548
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Feb 2006, 20:57
Ich bin nicht so ganz einverstanden damit was die technik aus dem begriff subwoofer gemacht hat.Es war gedacht hochtöner und mitteltöner vom bass zu trennen und extra zu plazieren,meistens aufgehängt von oben herunter.Und der Bass b.z.w zwei bässe getrennt durch zwei weichen in ein gehäuse egal wo versteckt zu plazieren um den bass austrahlungsort voll wahrzunehmen, aber nicht orten zu können.Eine Box mit einem lautsprecher ist kein sabwoofer.
Master_J
Inventar
#21 erstellt: 11. Feb 2006, 12:44
Ja, was heutzutage alles als Subwoofer bezeichnet wird...
"Externer Mitteltöner" trifft es besser, manchmal.


sumpfhuhn schrieb:
Beide Sub´s haben doch vorher schon die Signale unter 50Hz ,mit gleichem Pegel.
Nur jetzt ist einer ab 50Hz aufwärts beschnitten.

Vielleicht kommst Du vom Schlauch runter, wenn wir das andersrum betrachten.

Der Bereich zwischen 50 und 100 Hz wird jetzt leiser wiedergegeben als der unter 50 Hz.

^^ Geht nur um den Pegel im Subwoofer-Arbeitsbereich.
Der Rest ist erstmal egal.

Gruss
Jochen
technicsteufel
Inventar
#22 erstellt: 11. Feb 2006, 12:53

pratter schrieb:
... 25cm Treiber (reicht völlig aus)...



Das allerdings halte ich für ein böses Gerücht!
sumpfhuhn
Inventar
#23 erstellt: 11. Feb 2006, 15:35

Master_J schrieb:


Vielleicht kommst Du vom Schlauch runter, wenn wir das andersrum betrachten.

Der Bereich zwischen 50 und 100 Hz wird jetzt leiser wiedergegeben als der unter 50 Hz.

^^ Geht nur um den Pegel im Subwoofer-Arbeitsbereich.
Der Rest ist erstmal egal.

Gruss
Jochen


Hallo

Weil nur ein Sub den oberen Bassanteil wiedergibt. Ja , es hat bei mir Dong gemacht .
Ist ja manchmal eine schwere Geburt , mit den tiefen Tönen(im Kopf) .

Ich bin jetzt jedenfalls zufrieden mit der "getrennten" Einstellung.
Hatte ja auch mal beide auf 50Hz , war auch nicht schlecht.
Aber da geht zuviel vom LFE flöten(wenn man es denn Hört).
Rechtsanschlag ist mir zu Brummelig , also weiter Testen Testen Testen.

Gruß
pratter
Inventar
#24 erstellt: 11. Feb 2006, 17:40

Das allerdings halte ich für ein böses Gerücht!


Warum? - Bespiel: PB10-ISD, 20hz, und genug Pegel für Räume bis 30qm.

Der spielt so einige 30cm Kandidaten an die Wand, davon bin ich überzeugt.

Gruß,
Sascha
Crazy-Horse
Inventar
#25 erstellt: 11. Feb 2006, 19:22
Das was Pratter sagt ist leider wahr, daher ist der Spruch, über Membranfläche geht nur noch mehr Membranfläche auch nicht mehr als Marketing.

Ausnahmetalente gibt es immer wieder, aber dafür gibt es auch die entsprechend exp Menge Schrott zum Ausgleich!


[Beitrag von Crazy-Horse am 11. Feb 2006, 19:23 bearbeitet]
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