Sub defekt angeliefert! Welche Preisminderung??

also bei hifi regler wurde vor kurzem ein receiver verkauft um 350 statt 450 € glaub ich.

der transportschaden an dem war etwa so wie bei dir (natürlich wesentlich kleiner da der receiver auch kleiner ist).


Auf jedenfall musst du den schaden bei GLS bekannt geben da die transportiert haben.

Nun wirds kompliziert: Hat der verkäufer ohne versicherung geschickt muss er haften, es sei denn er hat voher darauf hingewiesen das es auf dein risiko geht, dann sehe ich kaum chancen.

Stellt sich heraus das GLS verantwortlich ist wirds aber nicht einfacher ggf muss ein gutachten über den restwert erstellt werden, ggf musst du denen den receiver bringen und du erhälst den gesamten betrag, ggf gibts eine pauschale, who knows?

Der Schade ist gemeldet. Aber die bezahlen nur, wenn Du es bei Übergabe schon beanstandest. Ansonsten sagen die, es könnte ja auch später passiert sein. Oder der Sub könnte ja schon in dem Zustand verschickt worden sein.
Das sind aber alles Themen, mit denen ich mich noch auseinandersetzen muss.

Mir gehts im Moment nur darum, eine Orientierung zu haben, was der Sub JETZT noch Wert ist und bei welcher Wertminderung ich eventuell bereit wäre in zu behalten und die Sache ansonsten auf sich beruhen zu lassen.

Luke1973,

in deinem Fall wirst Du keine großen Chancen haben. Nur wenn das Paket im beisein des Fahrers geöffnet wird , ist eine Reklamation erfolgreich. Ansonsten wird sich das Transportunternehmen bestimmt weigern.

MfG Bertram

Ja, danke UBV, aber um diese Fragen geht es mir nicht.

Ich möchte nur wissen, was das Teil noch wert ist. Eventuell repariere ich den Schaden selbst und lasse es gut sein.

Hallo - dann darf ich den Empfang also erst quittieren, wenn ich das Paket geöffnet habe? Problem - Übergabe erfolgt erst nach Unterschrift... Gut, dann unterschreibe ich und öffne dann das Paket? Problem - der Zusteller ist schon 200m weit weg wenn ich das Ding offen habe und ich werde ihn kaum zwingen können, zu warten, oder?

Bleibt für mich die Konsequenz: Paket äußerlich auf Schäden prüfen - so ein Schaden wie in deinem Bild MUSS an der Verpackung zu sehen sein! Und wenn irgendwas äußerlich nicht in Ordnung scheint entweder im Beisein des Zustellers öffnen und den Schaden auf der Quittung vermerken bevor man unterschreibt. ODER: Falls Öffnung ohne Unterschrift nicht möglich ist - die Annahme verweigern, denn wenn ich die bei beschädigter Verpackung nicht auf Schäden untersuchen kann, will ich das Risiko nicht eingehen auf dem Schaden sitzen zu bleiben.

Egal - jetzt ist es wohl eh zu spät dafür. Und als Verkäufer würde ich mich nicht auf eine Wertminderung einlassen, solange nicht erwiesen ist, dass kein Transportschaden vorliegt! - Tut mir leid, aber hier wirst du wohl schlechte Karten haben...

Grüße, Stefan

Luke1973 schrieb:

Ich möchte nur wissen, was das Teil noch wert ist. Eventuell repariere ich den Schaden selbst und lasse es gut sein.

Naja - verkauf' es bei Ebay (MIT Angabe des Schadens / Foto) und dann weißt du was es noch wert ist... Das beste wird sein, das so gut wie möglich selbst zu kaschieren und zufrieden zu sein.

Tatsächlich war es so, dass die Verpackung einfach unzureichend war. Von außen war an der Verpackung nichts zu sehen (hab sie noch). Der Pappkarton hat sich die paar Zentimeter eindrücken lassen und ist elastisch wieder in sein Ursprungsform zurückgekehrt.

Aber nochmal, wie können die Schuldfrage hier nicht klären. Ich möchte einfach mal einen Tipp, was das TEil jetzt noch in etwa wert ist.

Bei ebay reinsetzen scheidet aus Zeitgründen leider im Moment aus.

Naja - wenn du es sowieso nicht verkaufen willst und die Minderung kaum möglich sein wird (siehe oben) kannst du als Wert alles annehmen zwischen Null (du findest keinen Käufer für einen beschädigten Sub) und dem Preis, den du selbst gezahlt hast.... Denn um herauszufinden, was der Sub tatsächlich wert ist, müsstest du wissen, was jemand anderes dafür zu zahlen bereit ist - anders geht es nicht!

Ich würde mir so ein 900-Euro-Teil niemals für den Preis kaufen, gebraucht für vielleicht 500, wenn es in Ordnung ist und sicher nicht mehr als 200-250 Euro mit dem Schaden (wenn er an der Vorderseite sichtbar ist...). Andererseits - ich würde mir den Sub gar nicht kaufen - der würde mein Wohnzimmer ja erzittern lassen - mir reicht da mein M 900 SW aus dem Concept M schon aus ;-)

Naja - wenn du es sowieso nicht verkaufen willst und die Minderung kaum möglich sein wird (siehe oben) kannst du als Wert alles annehmen zwischen Null (du findest keinen Käufer für einen beschädigten Sub) und dem Preis, den du selbst gezahlt hast.... Denn um herauszufinden, was der Sub tatsächlich wert ist, müsstest du wissen, was jemand anderes dafür zu zahlen bereit ist - anders geht es nicht!

Und genau deswegen frage ich ja Euch.

Ich würde mir so ein 900-Euro-Teil niemals für den Preis kaufen, gebraucht für vielleicht 500,

Naja, er kostet im Moment 900. Wenn ich ihn dann für 620 bekomme sehe ich das schon als Schnäppchen. Denn der Klang wird identisch mit einem neuen sein, ich habe aber nur 2/3 bezahlt.
200-250€ ist ja endlich mal eine konkrete Ansage. Danke!

Bezweifle allerdings, dass der Verkäufer sich darauf einlassen wird. Dann bleibt nur der Gang vor Gericht.

Luke1973 schrieb:

Bezweifle allerdings, dass der Verkäufer sich darauf einlassen wird. Dann bleibt nur der Gang vor Gericht.

Das bezweifle ich auch - würde ich auch nicht machen. Denn entweder ist der Schaden schon vorher da gewesen, dann will der Typ dich betuppen und wird nicht auf dein Ansinnen reagieren. Oder aber das ist beim Transport zu dir passiert, dann stehst du vor dem o.g. Problem der verspäteten Schadensmeldung. Wenn die Verpackung ungeeignet ist, dann hätte das Transportunternehmen den Versand nicht vornehmen dürfen - bei mir haben die das schon mal geprüft, als ich mit was großem, schwerem und teurem angekommen bin...

Zu meiner o.g. Preisangabe - diese gilt für meine Person und für einen Artikel, den ich wirklich haben möchte (was für deinen Sub nicht gilt) und den ich a) gebraucht und b) mit Schaden sehen würde. Ob die Frage "was würdet ihr dafür noch zahlen" einen echten "Restwert" ergibt wage ich zu bezweifeln.

Trotzdem - viel Spaß damit - wenn das Ding sauber spielt würde ich ihn behalten und versuchen, doch noch was beim Verkäufer raus zu schlagen bzw. mit einer ehrlichen Bewertung "Danke" zu sagen. Als Käufer nehme ich dann auch eine schlechte Rachebewertung in Kauf - durch den Kommentar kann man das ja klarstellen.

Grüße - Stefan

Die Schuld liegt eindeutig beim Verkäufer. Das Unternehmen ist nicht dafür verantwortlich die Verpackung zu prüfen (haben sie bei mir auch noch nie gemacht). Der Verkäufer und Auftraggeber des Transportes ist dafür verantwortlich, dass die Verpackung den Verpackungsrichtlinien des Transportunternehmens entspricht.
Das tat sie eindeutig nicht, was mehrere Leute auch bezeugen können.

Nur: Wenn ich das durchsetzen will muss ich den Typ verklagen, vor Gericht aussgagen, zum Anwalt tappen, und und und. Alles extrem nervig.

Daher würde ich ja am liebsten ein Preisminderung vereinbaren und das Teil behalten und gut is'.

Das einzige was ich halt vorher wissen wollte war, mit welcher Forderung ich dabei sinnvollerweise gleich in das Telefongespräch einteigen soll.

Hi Luke,

Hast du keine Rechtschutz / Rechtshilfe Versicherung ?
Wenn ja dann wurde ich mich mal erkundigen !
Wurde so schnell nicht locker lassen beim Verkaufer.
Du hast etwas gekauft ohne Schaden und der Verkaufer hat dies denke ich auch deutlich gemacht ?

Dies ist wirklich nicht normal, toller Verkaufer.........
Wenn ich etwas verschicke dann wird es eingepackt in ner Folie ( gegen Wasser ) und wird etwas so verpackt dass wirklich fast nix mehr passieren kann. Um aber auf sicher zu gehen Photografiere ich vorher immer dass Teil so wie es da steht und wie es da steht wenn eingepackt und wie es verschickt wird.

Bitte jeden hier im Forum dies auch immer zu verlangen bei einem Kauf und Verkaufer bitte macht dass auch so. Photos von allen Ecken und Seiten sowie wie eingepackt !!


Luke, schreibe uns wie es weitergeht mit deinem Teufel !

Rechtschutz hin oder her, ich würde den ganzen Aufwand gerne vermeiden. Wenn der z.B. sagen würde, dass er den Preis um 50% mindert, wäre ich sofort einverstanden.
So wie ich ihn bisher aber einschätze, wird er alles versuchen um es GLS anzuhängen und mir keinen Cent von sich aus geben.
Wenn er sich so stur stellt, werde ich wohl aus Prinzip dann doch vorn Kadi ziehen, obwohl sich der ganze Aufwand kaum lohnen wird.
Alleine die ganze verlorene Zeit: Gang zum Anwalt, eventuell Gerichtsverhandlung vor Ort, sich Gedanken machen uns so weiter.

Ich werde ihn halt bald anrufen und mit ihm über eine Preisminderung sprechen. Daher hätte ich gerne gewußt, was eine realistische Forderung wäre.

Mache es doch ganz klar. Versuche die Rücknahme des Teiles zu erreichen, Geld zurück und kaufe neu. Alles Andere deutet auf Kompromisse hin und schwächt deine Position.
Bei dem Schaden weißt du auch nicht, was innen evtl. passiert sein könnte.
Nur die Lieferbedingungen, es sei denn, ich habe es jetzt überlesen, sind mir noch nicht klar.
Also Risiko du oder nicht.

Risiko Du oder nicht ist nicht so einfach zu beantworten.

In diesem Fall ist es aber eigentlich klar. Derjenige der einpackt ist auch für die Verpackung verantwortlich. Wer sonst?

Der Tranpostunternehmer übernimmt keine Haftung für schlechte Verpackung. Sonst dürfte er ja gar keine fertig verpackten Geräte annehmen.

Ich machs mal etwas deutlicher: Der Sub befand sich in einem Pappkarton, rechts und liks etwas Pappe dazwischen, unten drunter und oben drauf 2 Lagen Luftpolsterfolie. Bei einem Gerät von über 30kg Gewicht und der Forderung des Transportunternehmens nach einer Verpackung, die gewährleistet, dass das Gut nicht mit der äußeren Hülle in Kontakt kommen kann, ist wohl klar, das die Verpackung mangelhaft war. Dies kann auch von allen beim Auspacken anwesenden Personen bezeugt werden.

http://www.gls-germany.com/graphics/Paketshop_Versandleit.pdf

Aber: Wenn der Verkäufer jetzt sagt, die Verpackung sei in Ordnung gewesen und er gewährt mir weder Wandlung noch Preisminderung, so habe ich keine Alternative mehr als ihn zu verklagen.

Und das möchte ich gerene vermeiden.

Für meine Verhandlungsposition wäre es daher ganz gut, wenn ich den Restwert des Subs einigermaßen abschätzen könnte.

am besten du gehst zu einem fachhändler, der kann dir bestimmt genaus sagen um wieviel er sowas verkaufen würde

greetz robhob

Hallo Luke 1973

vieleicht hilft dir die Seite weiter.

http://www.auktionen-faq.de

In diesem Fall ist es aber eigentlich klar. Derjenige der einpackt ist auch für die Verpackung verantwortlich. Wer sonst?

Ja, aber nicht für den Transport.

Für meine Verhandlungsposition wäre es daher ganz gut, wenn ich den Restwert des Subs einigermaßen abschätzen könnte. ________

Nein. Du musst auf dem Standpunkt stehen, dass es nicht ordnungsgemäß verpackt war. Glaub´s mir doch einfach. Weil wenn der Transport auf dein Risiko ging, nützt dir auch der Restwert nichts. Im Klartext: von mir bekämst du keinen Preisnachlass. Bitte sei mir jetzt nicht böse, ich versuche dich ja zu unterstützen. Also setze doch bitte einmal die Versandbedingungen hier rein.

Hallo Luke1973!

Mein Bruder hatte ein ähnliches Problem mit zwei Visaton-Lautsprechern die auch unzureichend verpackt waren. Einer war vollkommen verzogen und nicht mehr zu benutzen, der andere war in Ordnung. Der Verkäufer behauptete die Post habe Schuld. Das Problem war, daß der dicke Magnet des Lautsprechers direkt an der Außenwand vom Packet lag und wohl durch einen Sturz den Lautsprecher verbogen hat. Am Packet selber hat man keine großen Macken gesehen, nur einen leichten Abdruck vom Magneten. Mein Bruder hat alles fotografiert und die Verpackung aufbewahrt. Dann den Käuferschutz (oder so ähnlich) bei ebay in Anspruch genommen mit der Begründung, daß er nicht das bekommen hat was er bestellt hatte. Er hat dann nach Prüfung durch ebay sein Geld minus 25€ wiederbekommen. Den nicht defekten Lautsprecher hat er bei ebay wieder verkauft und so noch einen leichten Gewinn gemacht.

Ich hätte aber selber noch mal eine Frage zur Annahme von Packeten. Wenn der Postmann das Packet beim Nachbarn abgibt und sich dann ein Defekt rausstellt konnte ich ja vorher das Packet nicht überprüfen? Wer haftet denn dann? Weil einige haben ja geschrieben, daß man das Packet (die Wahre) im Beisein des Lieferanten prüfen muss.

Ich bins nochmal!
Luke du könntest ja auch bei einem Schreiner/Tischler einen Kostenvoranschlag für die Reparatur machen lassen. Der Schaden sieht ja so aus als ob es nur das Gehäuse betrifft. Das sollte ja ein Schreiner eigentlich wieder hinbekommen können.

Wenn nicht ausgeschlossen, hat der Käufer das Transportrisiko. Es sei denn, dass die Ware nicht ordnungsgemäß verpackt war und man dem Verkäufer diesbezüglich ein Verschulden nachweisen kann.
Das ist mein Kenntnisstand.

Danke für die faq, werde ich mir gleich mal zu Gemüte führen.

@Peter Wind
Ich weiß nicht genau, was Du mir damit sagen willst. Fakt ist, die schlechte Verpackung war Schuld an dem Schaden und Fakt ist auch, dass der Einpacker für die Verpackung und daraus entstehende Schäden haften muss. Egal wie ansonsten die Versandbedingungen aussehen. Weder ich noch der Transporteur können doch ein Risiko auf sich nehemn, welches gar nicht in unserem Einflussbereich liegt.

Ich stehe ja auf dem Standpunkt, dass die Verp. nicht ordnungsgemäß war und dass der Verkäufer den Kauf rückgängig machen sollte. Aber das wird er nicht tun! Daher biete ich als Alternative an, dass ich den kaputten Sub behalte und er mir nur einen Teil des Geldes erstatten muss. So hat er den Vorteil, dass nicht alles Geld futsch ist und ich den Vorteil, dass ich nicht vor Gericht muss.

Lieferung LIEFERUNG: - nach Zahlungseingang - DHL (vers. bis 2.500,-) - Top Verpackung

Das sind die Versanbedingungen aus der Auktion. Natürlich kam das Paket nicht mit DHL, denn die verschicken nix über 30kg.



@navajo
Das mit dem ebay-Käuferschutz muss ich mir mal angucken!

Reparieren kann ich das Teil auch selber. Habe ein bißchen Erfahrung im DIY-Boxenbau. Aber das wird Arbeit und Geld kosten und das Ergebnis wird dennoch nicht wie original sein und vor allem: Verkaufen kann ich das Teil nicht mehr zu einem vernünftigen Preis.

Ich meinte mit dem Kostenvoranschlag vom Schreiner nur das du dann beim Verkäufer eine Verhandlungsbasis für einen Preisnachlass hast. Du musst den Sub ja nicht da reparieren lassen. So teuer dürfte ein Kostenvoranschlag ja nicht sein. Und wenn du dann doch zum Anwalt mußt hast du schon mal ein Preis für den Schaden am Sub.
Falls du noch Fragen zu dem Käuferschutz hast frag ruhig, ich erkundige mich dann nochmal bei meinem Bruder wie das genau gelaufen ist.

hatte auch dieses problem mit i-wäh anbieter. bin auf allen kosten sitzen gebliebn. statt 300 euro haben mich die boxen dann ~550 gekostet, nachdem ich mir zwei neue HT besorgen mußte. =>

der kostenvoranschlag dürfte eingentlich gar nichts kosten. schließlich ist er ja dazu da das ich mehrere anbieter vergleichen kann und dann dem besten den auftrag erteile.
wenn der KV etwas kostet muß dies deutlich ausgewiesen sein, bzw muß dich der tischler, etc. darauf aufmerksam machen, daß dafür etwas zu bezahlen ist.

weiters ist der KV verbindlich solange nicht ausdrücklich "unverbindlich" draufsteht. dh. der preis darf dann max 15% den des KVs überschreiten.
zumindest in österreich

weitere infos => [url]http://www.arbeiterkammer.at/www-192-IP-15754-AD-15751.html
(kann man ja immer mal gebrauchen, nicht nur im HK bereich )

nur falls du wirklich eine KV veranschlagen läßt.

vielleicht hilfreicher link? => http://www.ombudsmann.at

(ist halt vorwiegend auf AUT bezogen )

lg EL C

Habe heute nochmals mit ihm telefoniert.

Nachdem ich ihn davon überzeugen konnte, dass ich keinesfalls den Transporteur belügen oder gar Fotos fälschen würde, kam ich auf das weitere Vorgehen zu sprechen.

Ich hab ihm nochmals klar gemacht, dass es an der fehlerhaften Verpackung lag und damit eindeutig seine Schuld ist. Und, dass er das Teil zurücknehmen muss und somit auf den 621€ plus 2x Versand (ca. 2x54€) sitzen bleiben wird.

Ich bot dann an, dass er mir die Hälfte erlassen soll und dass ich dann zufrieden wäre.

Nun ja, er war zwar geschockt aber nach länglicher Diskussion doch nicht abgeneigt.

Ich schick ihm jetzt noch Fotos von der Verpackung, mal sehen.

Er will sich nächste Woche nochmal melden.

Wenn ich mir ein Gerät oder einen Lautsprecher schicken lasse, packe ich es IMMER im Beisein des Lieferanten aus. Soviel Zeit und Service verlange ich einfach, schließlich geht es hier um mein Geld.

Bis jetzt hat sich von der UPS auch noch keiner beschwert, die waren immer freundlich und geduldig. Einer meinte sogar das verstehen zu können, würde er auch so machen. Ein zweiter half mir sogar beim Auspacken des dicken AW880.

Wenn du nicht weisst ob du zuhause bist wenn das Paket kommt, würde ich den Nachbarn vorher Bescheid sagen. Am besten ist es allerdings, sie lehnen die Annahme einfach ab und du lässt es dir zu einem anderen Zeitpunkt bringen (UPS, GLS) oder kannst es dann auf der nächsten Poststelle (POST, DHL) abholen. So gehst du 100% auf Nummer sicher.

Was den Wert deines Sub angeht, würde ich auch reklamieren und mich nicht auf Kompromisse einlassen. Und ehrlich, ich würde bei so einem hässlichen Schaden nicht mehr als 200 Euro dafür ausgeben wollen... wer weiß ob die Elektronik durch den Schlag nicht auch schon nen Knacks hat.

Grüße