Taugt der Subwoofer was?

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BoLzI
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Dez 2005, 08:15
Hi,

hab momentan an ner JVC-(5.1)-Anlage mit 100 Watt RMS nen JBL SCS145, der Sub hat da 100 Watt-RMS und ist ein Down-Fire-Sub.

Nun wollte ich mir zum einen ein Front-Fire-Sub holen, da ich hoffe, dass dies weniger unsere Rigips-Wände belastet und auch unseren Untermieter.

Nun hab ich bei ebay einen "Smartline Sub" von NOVEX gefunden, der mir eigentlich ganz sympatisch erscheint, Link hier:

http://cgi.ebay.de/1...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Finde ihn vom optischen sehr ansprechend und mein alter Sub hat mich eigentlich vollends zufrieden gestellt, denke also das dies bei dem genauso der Fall sein könnte, hab allerdings keine Ahnung wie extrem die Unterschiede zwischen Front- und Down-Fire-Sub ausfallen.

Kann jemand allgemein was zu dem Sub sagen bzw. hat vielleicht nen anderen Vorschlag, wie gesagt kann man sich an meinem aktuellen 100 Watt-Down-Fire-Sub orintieren, viel mehr brauch ich momentan noch nicht.

Thx, mfg, BoLzI
Doenersoldat
Stammgast
#2 erstellt: 07. Dez 2005, 08:50
Juten Morgen

Das Prinzip ob Down oder Front - Fire macht keinen Unterschied wie deine Bude wackelt! Es kommt auf den hub und auf die Chassiegröße an, dann wie er aufgestellt ist, und wo er steht.

Ich wuerde dir von dem Sub abraten da er, mir bezueglich, unbekannt ist. Du solltest auch nie einen Sub kaufen den du zuvor noch nie gehoert hast!

Wenn ich dann schon immer diese Total uebertriebenen Aussagen lese

Durch den Einsatz eines sehr hochwertigen 25 cm Chassis und dem leistungsfähigen Aktivmodul kann man Bassfrequenzen bis zu ultratiefen 30 Hz genießen.

kommt mir schon so halbert das Kotz**. Klar er muss fuer sein Produkte werben aber "ultratiefen Toene" fangen bei mir erst bei 20 Hz an und nciht bei 30..., aber ist ja auch egal!

Was mich noch interressiert wuerdest du dann schon deinen Alten wegstellen, nicht das du 2 betreiben willst im selben Raum, das geht nähmlich in den meisten Fällen schief!

Warum sparst du denn nicht einfach noch ein bischen und kaufst dir fuer 200€ einen neuen von Canton oder Concerto! Leider wird das dann aber fuer deinen Nachbarn halt immer "härter" , also wenn du aber jetzt mit deinem JBL zufrieden bist dann bleib ihm treu, ein Frontfire wird wahrschienlich gnauso "Bumbern", da hilft nur eine Granitplatte!!


[Beitrag von Doenersoldat am 07. Dez 2005, 08:52 bearbeitet]
BoLzI
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Dez 2005, 09:55
Okay, was genau hat es mit der Granitplatte auf sich, wenn ich meinen Sub auf die Stelle wird an die Platte die Schwingung übertragen bzw. dient diese als Resonanzkörper oder wie?

Hat das weitere Auswirkungen auf den Sub, sonst würde ich das ja mal glatt ausprobieren.



Das Prinzip ob Down oder Front - Fire macht keinen Unterschied wie deine Bude wackelt! Es kommt auf den hub und auf die Chassiegröße an, dann wie er aufgestellt ist, und wo er steht.


Kannst du das noch ein bissal genauer ausführen, wie hängen diese Faktoren den letztendlich zusammen, kann man einen guten Bass erzeugen ohne gleich alles zum Vibrieren zu bringen, wobei sich das ja eigentlich ausschließt.

MFG, BoLzI
Doenersoldat
Stammgast
#4 erstellt: 07. Dez 2005, 10:12

Okay, was genau hat es mit der Granitplatte auf sich, wenn ich meinen Sub auf die Stelle wird an die Platte die Schwingung übertragen bzw. dient diese als Resonanzkörper oder wie?


Mann stellt den Sub auf eine granitplatte mit Spikes!, diese wiederrum auf Absorber. Dein sub ueberträgt nun die Schwingungen auf die Granitplatte. Die absorber fangen nun die ganzen Schwingungen ab und man merkt normalerweisse nicht mehr viel vom Sub. Eine genaue Definition, zu den Vorteilen und Nachteilen von Granitplatten, kann und will ich jetzt nicht schreiben. Ueber sowas wurde aber schon oefters hier im Forum gepostet!




Das Prinzip ob Down oder Front - Fire macht keinen Unterschied wie deine Bude wackelt! Es kommt auf den hub und auf die Chassiegröße an, dann wie er aufgestellt ist, und wo er steht.


Kannst du das noch ein bissal genauer ausführen, wie hängen diese Faktoren den letztendlich zusammen, kann man einen guten Bass erzeugen ohne gleich alles zum Vibrieren zu bringen, wobei sich das ja eigentlich ausschließt.


Also:

Hub:
Dies ist die max. Auslenkung deiner Membrane. D.h. wie weit dein Chassi schwingt! Wenn nun ein Sub ein Chassie mit einem Hub von 5cm hat dann schwingt die Membrane schon erheblich viel. Umso mehr natuerlich nun ein Chassi schwingen kann umso mehr Luft verdrueckt sie! Umso schwerer muss dein Subwoofer sein, dass er nicht zum Wandern anfängt. ! Sobald aber nun dein Subwoofer "richitg" zum schwingen Anfängt (erst ab k.a. so ca. 30 Hz), dann hoerst du den Ton bereits schon nicht mehr, man spuehrt ihn nurnoch. Das ist dann da wo auch Absorber ihre arbeit "gut" verrichten!

Chassiegrosse:
Ist imprinzip das selbe wie hub, Umso groeser dein Chassie umso mehr Luft verdrängt es (bracuht dafuer halt weniger Hub).


[Beitrag von Doenersoldat am 07. Dez 2005, 10:14 bearbeitet]
Doenersoldat
Stammgast
#5 erstellt: 07. Dez 2005, 10:18
Des is vllt noch ganz guenstig fuer dich mal durchzulesen:

http://www.hifi-foru...93&thread=742&z=last

Viel Spass beim Lesen und noch nen schoenen Tach
Peter_Wind
Inventar
#6 erstellt: 07. Dez 2005, 10:36
[quote]Wenn nun ein Sub ein Chassie mit einem Hub von [b]5cm[/b]
Ich nehme an 5mm +/- waren gemeint.


[Beitrag von Peter_Wind am 07. Dez 2005, 12:48 bearbeitet]
BoLzI
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Dez 2005, 10:44
@Doenersoldat:

erstmal danke für den Link, was genau hab ich mir den unter diesen Absorbern vorzustellen, wo bekomm ich sowas, Media Markt oder Bauhaus oder wie?
Killjoy
Inventar
#8 erstellt: 07. Dez 2005, 11:03
das verstärkermodul sieht doch stark nach dem am 80 von mivoc aus...woher kommen dann bitte die 150 watt rms?

edit: man kann sogar die leistungsaufnahme von 120 watt erkennen


[Beitrag von Killjoy am 07. Dez 2005, 11:05 bearbeitet]
Doenersoldat
Stammgast
#9 erstellt: 07. Dez 2005, 11:19
Also Absorber sind:

http://www.nubert-sh..._{EOL}&categoryId=22

gibt aber auch die:

http://www.nubert-sh..._{EOL}&categoryId=22

Naja es gibt aber auch die billige Loesung:
- Tennisbälle halbieren und unter die Platte
- Filtzteppich unter die Granietplatte


wo bekomm ich sowas, Media Markt oder Bauhaus oder wie?


Ich schätze kaum dass man beim MM markt soetwas spezielles bekommt. Da solltest du schon in einen "gut" sortierten Hifi-Shop gehen

!
das verstärkermodul sieht doch stark nach dem am 80 von mivoc aus...woher kommen dann bitte die 150 watt rms?

Ich schätze auch dass da ein bischen herumgetrickst wurde! später wird dann halt auf einen "Rechtschreibfehler" heruntergespielt oder das Chassie hat eine RMS-Belastbarkeit von 150 Watt hat.

Ich wuerde dir Raten dass du dir erst eine Granitplatte mit einem alten Teppich oder 2 halbierte Tennisbälle hohlst, und wenn dies dann einen grossen Effekt erzeilt kann man sich immer ncoh die 30€ teuren/guenstigen Absorber hohlen!
Peter_Wind
Inventar
#10 erstellt: 07. Dez 2005, 11:51
Warum tauchen eigentlich immer diese halbierten Tennisbälle auf? Schon einmal einen halbiert?
Ganze Tennisbälle tuen es auch. Am Boden einen dicken kleinen Gummidichtungsring, Tennisball drauf, nichts rollt weg.
Schon mal mit Sqash-Bällen probiert? Schon mal mit Gummi-Türstopper probiert?
Übrigens für mich die einzige Brechtigung für einen Türstopper: braucht man ihn sonst, war es eine Fehlplanung des Architekten .


[Beitrag von Peter_Wind am 07. Dez 2005, 11:53 bearbeitet]
BoLzI
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Dez 2005, 11:55
Thx für die ganze Hilfe, dann werd ich mal gleich nach der Arbeit dem Baumarkt nen Besuch abstatten und mir ne Granitplatte gönnen, die sind ja anscheinend recht billig, Tennisbälle müsste ich sogar noch haben.

MFG, BoLzI
Bass-Oldie
Inventar
#12 erstellt: 07. Dez 2005, 12:04

Peter_Wind schrieb:

Wenn nun ein Sub ein Chassie mit einem Hub von 5cm...


Ich nehme an 5mm +/- 0 waren gemeint.


Nein, er meint wirklich 5 cm. Der kleine SVS (PB10-ISD) hat ein recht potentes Chassis drin, welches +/- 2,5 cm Hub darstellen kann und dabei trotzdem sauber spielt.


[Beitrag von Bass-Oldie am 07. Dez 2005, 14:34 bearbeitet]
Peter_Wind
Inventar
#13 erstellt: 07. Dez 2005, 12:20

Nein, er meint wirklich 5 cm. Der kleine SVS (PB10-ISD) hat ein recht potentes Chaissis drin, welches +/- 2,5 cm Hub darstellen kann und dabei trotzdem sauber spielt.

Upps. Sorry. Aber hat er den wirklich gemeint?


[Beitrag von Peter_Wind am 07. Dez 2005, 12:46 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#14 erstellt: 07. Dez 2005, 14:35

Peter_Wind schrieb:
Upps. Sorry. Aber hat er den wirklich gemeint? :)


Das kann er nur selber sagen, aber ich denke mal, Ja, da er relativ oft auf den PB10-ISD referenziert.
BoLzI
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Dez 2005, 20:35
So,

hab mir im Baumarkt jetzt so ne Beton-Stein-Platte geholt und den Subwoofer da mit Spikes drauf gestellt und drunter Tennisbälle, wirklich was geändert hat sich da aber nichts, außer das ich den Eindruck hab, dass es fast mehr geworden ist.

MFG, BoLzI
Crazy-Horse
Inventar
#16 erstellt: 07. Dez 2005, 23:28
Ich bin schon gespannt ob das stimmt, bringe mal ein Maßband mit, will das nachmessen
Doenersoldat
Stammgast
#17 erstellt: 12. Dez 2005, 16:28
Ja jungs wahr ziehmlich lange von meinem I-Net getrennt , bin aber jetzt wieder *FREU*.


Peter_Wind schrieb:

Upps. Sorry. Aber hat er den wirklich gemeint?



Das kann er nur selber sagen, aber ich denke mal, Ja, da er relativ oft auf den PB10-ISD referenziert.

Genau das meine ich.



Warum tauchen eigentlich immer diese halbierten Tennisbälle auf? Schon einmal einen halbiert?

Ich selber habe es auch noch nicht gewagt, ich selber hab meinen Phalanx auf 4 ganzen stehen.

Na dann viel spass beim Hochtragen der "BETON"-Platte
^^
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 12. Dez 2005, 16:40

Crazy-Horse schrieb:
Ich bin schon gespannt ob das stimmt, bringe mal ein Maßband mit, will das nachmessen :cut


Wenn du den Hub meinst, dann würde ich dich bitten vorher einen Sub zu kaufen.
Die max. Auslenkung kommt ganz kurz vor dem max. Defekt. Das sollte man nur mit eigenem Material testen.
Der Sub, der bei Benedictus steht gehört einem anderen Kunden!


[Beitrag von Bass-Oldie am 12. Dez 2005, 16:40 bearbeitet]
Killjoy
Inventar
#19 erstellt: 12. Dez 2005, 19:35
das chassis kann doch sicherlich noch weiter auslenken oder kommt nach dem xmax gleich der xdam also der punkt wo er anschlägt usw.
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 12. Dez 2005, 20:26
Keine Ahnung, das war einfach mal in Anlehnung zu dem alten Schrauberspruch "Nach ganz fest kommt gaanz locker" gemünzt. Es gab schon Besitzer, die sich solchen Tests mit großer Vehemenz zugewandt haben, und letztlich die Gefahr eingingen das Gerät zu beschädigen.

Wenn man das mit seinem eigenen Kram macht, OK, aber bitte nicht mit den Geräten anderer Leute. Darum ging es mir hauptsächlich.
Crazy-Horse
Inventar
#21 erstellt: 12. Dez 2005, 21:53
Ich hätte doch besser einen Zettel *ironie* dran heften sollen!

Aber mich hat es so schon genug Angst gemacht, wie sämtliche Subs den Tag mit den Membranen geschlackert haben.
Gesehen hat man es ja nur beim PB10 und beim RSW12.
Bass-Oldie
Inventar
#22 erstellt: 12. Dez 2005, 22:06

Crazy-Horse schrieb:
Ich hätte doch besser einen Zettel *ironie* dran heften sollen!


Na, da bin ich aber beruhigt. Wie gesagt, es gab da schon gewisse Erfahrungen, die ich nicht wiederholt haben möchte

Du hattest doch bei dem Plus/2 schon einmal die Bodenplatte ab. Da kann man auch gewaltige Hübe erkennen. Wenn ich bei mir die Hand dranhalte tut es bei den dynamischen Stößen schon fast weh, so schnell wird die Membrane beschleunigt.

Crazy-Horse
Inventar
#23 erstellt: 12. Dez 2005, 22:28
Ja das hatten wir.
Benedikt schaltet ihn ein, dann kam nix und er dreht den Pegel hoch. Dann ging es so richtig los, 5-10mm Hub waren es da schon gewesen und er war sichtlich geschockt, so das er sofort wieder runter dreht.

Aber wie gesagt, der kleine süße RSW12 hat mich stark beeindruckt, den will ich noch mal genauer gegen den PB10 und auch Plus antreten lassen.

Hier kann ich den Plus kaum stellen, der MA ist aber so klein und süße so geht er in jede Ecke!
Bass-Oldie
Inventar
#24 erstellt: 13. Dez 2005, 00:28
Der Vorteil der kleinen Größe in europäischen Gefilden ist auch SVS klar.
Deshalb ist ja ein SVS typischer Sub, aber mit kleinerem Gehäuse, bereits in Arbeit und soll im 1. Quartal nächsten Jahres erscheinen.

Mal sehen, wie und wo der sich dann platzieren wird.
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