Teufel M4000 SW

AoD-UnknowN schrieb:

Tachen, hab vor mir einen Teufel M4000 SW zu kaufen, wollte jedoch nochmal nachfragen, ob dieses Gerät auch wirklich sein Geld wert ist oder sich später als "Reinfall" herausstellen wird. Bin für Vorschläge (Preisklasse bis 500 Euro) offen und sehr dankbar! mfg Johannes

Hi Johannes,

ich würde dir für unter 500 EUR auch den Phalanx 12A empfehlen. Ich kenne zwar den Teufel nicht und dieser mag in seiner Preisklasse auch ein guter Subwoofer sein, aber der Phalanx ist vom Preis- Liestungsverhältnis bei 400 EUR kaum zu schlagen, da er Druck, Präzision und Tiefgang der 600-800 EUR Klasse bietet.

Perga schrieb:

LOL - bei dem Phalanx 12 ist bei 31Hz -3dB Feierabend...

Wenn du -3dB als Feierabend bezeichnest o.k. Meiner bringt immerhin noch bis 28 Hz deutlich hörbar über 90 dB:

Kingping schrieb:

ein sub, der (im freifeld) linear spielt ist nunmal die optimale voraussetzung.

Wofür die optimale Voraussetzung? Für Heimkino, Musik oder für eine Test-CD?
Eher eine optimale Voraussetzung für den Einsatz eines EQ. Meine Fronts spielen ab 40 Hz auch nicht linear (EQ) und das ist auch gut so.

Kingping schrieb:

...und nicht das klangniveau durch einen billig woofer runterziehen lassen.

Du meintest sicherlich preiswert Den Heco Concerto - der baugleich zum AR Helios W30 ist - gegenüber den kleinen SVS PB10 als billig zu bezeichnen würde wohl kaum passen.

electra_my_dream schrieb:

Ich sags einfach so,bevor ich den ultra/2 hatte,war es und das haben mir meine Freunde auch bestätigt,besser.

Was hast du denn vorher für einen Subwoofer gehabt? Ich tippe mal, der hatte keinen so linearen Frequenzgang wie der SVS?

Dominik2004 schrieb:

@electra my dream: Vielleicht solltest du dir doch mal einen Equalizer anschaffen, um den Freuquenzgang anzupassen.

Das habe ich ihm auch schon geraten. Sein Problem ist ja nicht die Qualität seines Subwoofers. Dein PB10 mit EQ wäre für dich vermutlich auch eine Alternative zum Concerto gewesen, aber 2 fast gleichwertige und gut eingepegelte Subwoofer sind natürlich besser.

Bass-Oldie schrieb:

Nach Meinung der User hier fehlt nix, was nicht in die Musik gehört, es ist aber einiges weg, was andere Sub's hinzudichten. Nur mag genau das "zuviel" eben den Geschmack der Jugend getroffen haben bzw. räumliche Nachteile aufgewogen haben.

Ich denke, dass für dich die Linearität der SVS optimaler ist, da du bereits ab 40 Hz wegen deiner Kappas trennst. Die meisten hier trennen aber erst ab 60 oder 80 Hz und spätestens ab 40 Hz ist nach meiner Meinung ein EQ von Vorteil. Meine Fronts z.B. sind bei 40 Hz auf +1,5 dB und bei 125 Hz bereits wieder auf -4 dB eingestellt.


Gruß
jadne

Den Phalanx 12A hab ich mir auch schon angeschaut aber der kostet doch um die 850 Euro oder verwechsel ich da was?

AoD-UnknowN schrieb:

Den Phalanx 12A hab ich mir auch schon angeschaut aber der kostet doch um die 850 Euro oder verwechsel ich da was? :?

must Du guggen bei lostinhifi.de - 399

guenstiger.de findet den billigsten für 799 - so ein dicken unterscheid habe ich noch nie gesehen. normal ist bei den preissuchmaschinen ca 50€ mehr, wenn es schlecht läuft.

Bei dem tipp und der ersparnis, kannst Du jetzt hier im Forum ne Kiste Bier springen lassen...

electra_my_dream schrieb:

und f*****,was da ist.

und für Ihn zwei Alkoholfreie ( <16 )

jadne schrieb:

Ich denke, dass für dich die Linearität der SVS optimaler ist, da du bereits ab 40 Hz wegen deiner Kappas trennst. Die meisten hier trennen aber erst ab 60 oder 80 Hz und spätestens ab 40 Hz ist nach meiner Meinung ein EQ von Vorteil. Meine Fronts z.B. sind bei 40 Hz auf +1,5 dB und bei 125 Hz bereits wieder auf -4 dB eingestellt.

Ist zwar OT in dem Thread, aber nur kurz als Antwort:

Die 40Hz Trennung bin ich gerade am abändern.
Der Front-Sub Marke Eigenbau soll die Kappa's noch etwas unterstützen (was schwer genug ist, da die erst ab gemessenen 28Hz einen Abfall haben) und so kann ich die anderen Kanäle (Center/Surrounds) mit den dafür besser passenden 80Hz trennen.
Die Fronts lasse ich dann auf LARGE laufen, alle anderen auf SMALL...

Was hast du denn vorher für einen Subwoofer gehabt? Ich tippe mal, der hatte keinen so linearen Frequenzgang wie der SVS?

Dali Swa 15

und für Ihn zwei Alkoholfreie ( <16 )

Ja Perga beruhig dich mal wieder,bist schon der Held.
Wenn ich 16 bin,dann solltest du solchen 16jährigen lieber nicht auf der Straße begegnen.

Meine Freunde (Namen weiß ich jetzt nicht mehr, waren schon 3 Jahre nicht mehr da) haben auch nix zu meckern

Und das soll für die Qualität deines Woofers sprechen?
Es gibt Leute,die sind schon mit Cem absolut zufrieden.

Vielleicht solltest du dir doch mal einen Equalizer anschaffen, um den Freuquenzgang anzupassen

Erstmal findet ein Test mit den zwei Tonnen vom taubeohren statt,sollte dieser positiv verlaufen werden wir wahrscheinlich tauschen,dann hol ich mir noch zusätzlich Absorber und zuletzt,bei Bedarf,einen EQ.

electra_my_dream schrieb:

Meine Freunde (Namen weiß ich jetzt nicht mehr, waren schon 3 Jahre nicht mehr da) haben auch nix zu meckern Und das soll für die Qualität deines Woofers sprechen? Es gibt Leute,die sind schon mit Cem absolut zufrieden.

ev sollt ich noch "Achtung Witz" hinschreiben...

ausserdem habe ich mich nicht aufgeregt, ist doch lustig und macht spass.

ev sollt ich noch "Achtung Witz" hinschreiben...

Man war der gut:

Stimmung!

Stimmung!

Ich hab zwar keine Ahnung von was ihr gerade redet aber ok -.-

Hab mir gerade den Teufel bestellt, da mir lostinhifi etwas unprofessionell erscheint.

Hab mir gerade den Teufel bestellt, da mir lostinhifi etwas unprofessionell erscheint.

Das war ein Riesenfehler,denn wenn du mal hier in der Runde gefragt hättest,würdest du wahrscheinlich nur Positives hören.
Der Heco ist dem Teufel deutlich überlegen

AoD-UnknowN schrieb:

Hab mir gerade den Teufel bestellt, da mir lostinhifi etwas unprofessionell erscheint.

aus fehlern lernt man ja bekanntlich ...

Unprofessionell sind die nicht, die sind glaube ich aber gerade erts umgezogen. Deshalb sieht der Online Shop auch schlecht gemacht aus.

Dann viel Spaß mit dem Teufel. Mit dem Phalanx hättest du aber bestimmt mehr Spaß gehabt.

Gruß, Dominik

AoD-UnknowN schrieb:

Hab mir gerade den Teufel bestellt, da mir lostinhifi etwas unprofessionell erscheint.

ROFL - die pointe wäre noch besser geworden wenn Du Dir nach der heißen diskussion und 2 millionen hinweise auf den Phalanx einen Nubert geholt hättest...(der wurde hier nichtmal angesprochen)

Und sicher, bei dem internetauftritt würde ich auch nix kaufen, allerdings sind sie nach den berichten hier zuverlässig.

AoD-UnknowN schrieb:

Hab mir gerade den Teufel bestellt,

Teste ihn, und wenn er nicht deinen Vorstellungen entspricht schick ihn wieder zurück.

Ich bin mit meinem Teufelsub sehr zufrieden.

technicsteufel schrieb:

Ich bin mit meinem Teufelsub sehr zufrieden.

das streitet keiner an...trotzdem is der phalanx besser. er hätte für weniger geld mehr bekommen.

Killjoy schrieb:

technicsteufel schrieb: Ich bin mit meinem Teufelsub sehr zufrieden. das streitet keiner an...trotzdem is der phalanx besser. er hätte für weniger geld mehr bekommen.

Na er kann ihn ja wieder zurückschicken !

Na er kann ihn ja wieder zurückschicken !

Natürlich kann er das,aber sollte er zufrieden,wird er ihn behalten.
Genau da liegt aber ja Fehler,mit dem Phalanx hätte er weniger bezahlt und mehr bekommen.
Es sieht doch sowieso immer so aus,dass ein Anfänger praktisch von jedem Subwoofer beeidruckt ist,obwohl er bei näherem Hinsehen Müll ist.
Das war bei mir doch auch nicht anders,als ich den d6-Sub zum ersten Mal gehört habe,nachdem ich mir aber den Dali gekauft habe,dachte ich nur,so ein Schrott.

electra_my_dream schrieb:

...beeidruckt ist,obwohl er bei näherem Hinsehen Müll ist.

Du bezeichnest den Teufel also als Müll?

Du hast ihn also getestet?

Mich hätten da jetzt eher die 9-12 Wochen Lieferzeit gestört.

technicsteufel schrieb:

Du bezeichnest den Teufel also als Müll?

Denke das er da wohl die problematik beschreiben will. Ich habe es nicht auf Teufel bezogen, allerdings finde ich sie auch gut. Hatte ja schon 3 hier. Falsch kann man bei Teufel nix machen.

Du bezeichnest den Teufel also als Müll?

Das war zwar nicht auf den Teufel bezogen,aber trotzdem denke ich,dass der nicht wirklich gut ist.
Bei -3db bis 38 Hz,soll das ein Subwoofer sein?

Du hast ihn also getestet?

Ne hab ich nicht,nur den 12000.
Hab gleich den Müll übersprungen

electra_my_dream schrieb:

nur den 12000.

wie ging der test aus?

wie ging der test aus?

Sehr guter Sub,präzise,schön trocken,große Pegelreserven.
Aber hässlich,sorry ich brauch keinen Schrank daheim.
Ob er seinen Preis wert ist,ist aber eine andere Frage,der ultra/2 dürfte mit ihm locker mithalten können.
Würde gerne mal die beiden gegeneinander hören,in einem akustisch guten Raum natürlich.

electra_my_dream schrieb:

wie ging der test aus? Sehr guter Sub,präzise,schön trocken,große Pegelreserven. Aber hässlich,sorry ich brauch keinen Schrank daheim. Ob er seinen Preis wert ist,ist aber eine andere Frage,der ultra/2 dürfte mit ihm locker mithalten können. Würde gerne mal die beiden gegeneinander hören,in einem akustisch guten Raum natürlich.

Ist heute Märchenstunde? Der Ultra/2 soll LOCKER mit dem Teufel 12k mithalten können? Mal Chassisgrössen verglichen? Wie äussert sich dein "mithalten". Pegel? Träum weiter..

Mal Chassisgrössen verglichen? Wie äussert sich dein "mithalten". Pegel? Träum weiter..

Seit wann sagt die Chassisgröße etwas über den Druck,den einer Subwoofer erzeugen kann,aus.
Im Tiefbass dürfte der ultra/2 dem 12000 sogar überlegen sein,weil sie auf tiefste Frequenzen getrimmt sein.
Wenn du kein Plan von Physik hast..
Es kommt auf viele Faktoren wie Hub etc an.
Noch nie einen SVs gehört,aber hier die dicke Lippe riskieren.
Man sowas ist immer das beste.

electra_my_dream schrieb:

Mal Chassisgrössen verglichen? Wie äussert sich dein "mithalten". Pegel? Träum weiter.. Seit wann sagt die Chassisgröße etwas über den Druck,den einer Subwoofer erzeugen kann,aus. Im Tiefbass dürfte der ultra/2 dem 12000 sogar überlegen sein,weil sie auf tiefste Frequenzen getrimmt sein. Wenn du kein Plan von Physik hast.. Es kommt auf viele Faktoren wie Hub etc an. Noch nie einen SVs gehört,aber hier die dicke Lippe riskieren. Man sowas ist immer das beste.

Membranfläche SVS = 30 cm 706 cm²

insg 1412 cm²

Membranfläche Teufel = 38 cm: 1133 cm²

insg 2266 cm²


Und das soll er locker ausgleichen? LOCKER?


Habe nie behauptet einen Plan zu haben von Physik, darum ist deine beleidigende Diskussionsweise völlig unangebracht. Wenn du den grösseren Sachverstand besitzt, liefer mir bitte eine fundierte Rechnung.

Habe nie behauptet einen Plan zu haben von Physik, darum ist deine beleidigende Diskussionsweise völlig unangebracht.

Wo hab ich denn dich bitte schön beleidigt?

Ich habe doch geschrieben,dass du auch den Hub beachten musst,den das Chassis macht,dann kommt noch dazu,dass der Teufel eine geschlossene Bauweise hat,d.h. er braucht mehr Leistung,um den gleichen Pegel zu erzeugen.
Vor allem hast du noch keinen SVs gehört,aber behaupten,dass ich hier träume oder ähnliche Sachen.
Und locker verstehe ich,dass er mindetens die gleichen Pegel fahren kann.
Ich habe irgenwo gelesen,dass der ultra/2 117 db im Freifeld packt,bevor der Vertärker dicht macht.

der teufel schafft 121db

4 db ist nicht die Welt. Ich würde mir aber auch lieber einen oder 2 Ultra 2 ins Zimmer stellen, bevor ich mir einen 12000 Teufel anschaffe. Der sieht einfach nicht gut aus und ist einfach zu groß.

der teufel schafft 121db

Im Freifeld?
Bei welcher Frequenz?
Und Berman,wenn du der Meinung bist,dass Svs nicht die Qualität bietet,warum willst du dir einen holen?
Diese Pegelvergleiche sind sowieso mit Vorsicht zu genießen,da wir weder wissen,welche Programme verwendet wurden und welche Mikrophne etc.
Wenn SVs dieses Jahr nach De kommt,werden ja einige Tests des plus/2 Modells folgen,so dass wir schon besser vergleichen können.

Hey Jungs,

was ist eigentlich heute los? Schlägt euch der Feiertag aufs Gemüt, oder warum wird hier so gereizt reagiert?

Berman sagt mit keinem Wort, dass er SVS Subwoofer für schlecht hält, und ja, Sergej, du warst etwas ausfallend gegenüber Berman mit deinen Unterstellungen. Irgendwie scheinst du es garnicht mehr zu merken, wann du anderen zu nahe trittst mit deinen Bemerkungen.

Keiner hier weiß, welcher SVS Sub sich mit dem Uncle Doc messen kann, ...bis ein gemeinsamer Vergleich stattgefunden hat. Punkt. Spekulationen darüber sind nicht mehr als das, und sich darüber aufzuregen ist zwecklos.

Ob ein Sub 118, 120 oder 122 dB bei irgendeiner Frequenz schafft, macht im realen Leben keinen Unterschied. Jeder Hersteller mißt die Dinger anders... und meistens irgendwie zu seinem eigenen Vorteil. Bei SVS weiß ich inzwischen, wie die messen, bei den anderen Herstellern nicht. Also ist für Zahlenvergleiche immer etwas Vorsicht angebracht.

Keiner hier weiß welcher SVS Sub sich mit dem Uncle Doc essen kann

Ich glaube keiner,denn sie sind beide schwer verdaulich.:D

und ja, Sergej, du warst etwas ausfallend gegenüber Berman mit deinen Unterstellungen

Und er unterstellt mir nichts,indem er behauptet,dass ich doch nur träume?

Naja, träumen und keinen Plan haben / dicke Lippe, etc.
Das gefällt mir alles nicht besonders.

Lasst doch bitte ein wenig die Luft ab!
Es geht um unser gemeinsames HOBBY!

electra_my_dream schrieb:

Und Berman,wenn du der Meinung bist,dass Svs nicht die Qualität bietet,warum willst du dir einen holen?

Wo hab ich geschrieben, "dass Svs nicht die Qualität bietet" ???

Ich hole mir einen SVS da SVS ein Hersteller ist der bei seinen Subs für den jeweiligen Preis einen kaum schlagbaren gegenwert bietet. Ich muss mich echt wundern wo du herausliest, dass ich SVS schlechtmache. Ich habe nur die Behauptung "der ultra/2 dürfte mit ihm locker mithalten können" in Frage gestellt.

Naja, hauptsache wir sind zufrieden mit unserer Wahl.

EDIT : Nun sehe ich , dass genau das Axel schon erkannt hat . Naja doppelt hält besser

EDIT2 : Abgesehen davon würde ich ( die Tatsache unbeachtet, dass er wahrscheinlich schon auf dem grund des Atlantiks liegt ) meinen zukünftigen SVS nicht gegen einen Teufel eintauschen, ich besitze schon einen Kleiderschrank

Berman schrieb:

Naja, hauptsache wir sind zufrieden mit unserer Wahl.

Na wenn das kein schönes Schlusswort ist?

Amen!

Ohhh,nachdem ein Mod auf deiner Seite ist,traust du dich wieder zu schreiben.
Pass aber auf,dass du nicht die Dicke Lippe riskierst.

















Ohhh man seid ihr alle empfindlich

electra_my_dream schrieb:

Ohhh,nachdem ein Mod auf deiner Seite ist,traust du dich wieder zu schreiben. Pass aber auf,dass du nicht die Dicke Lippe riskierst. Ohhh man seid ihr alle empfindlich

Er muss einfach das letzte Wort haben!

Er muss einfach das letzte Wort haben!

Hey Berman:

Die 12 Wochen stimmen nicht - nächsten Mi soll er kommen!

@berman

versteh die aufregung nicht ganz, er hat geschrieben "locker mithalten" und nicht "locker fertig machen"...
wie auch immer, electras meinung war bislang die positivste, die ich vom uncle doc gelesen hab.
bei der letzten usermeinung, hatte derjenige noch 2 aw-1000 für besser befunden. (ich schätze mal klanglich)

aber erzählt mal, wie fandest du ihn? würde mich sehr interessieren.

unabhängig davon, welcher nun besser ist, würde ich max pegel nicht überbewerten.
denn wenn man einen hörraum hat, der so gross ist, dass ein pegelmonster wie der ultra2 nicht mehr reicht,
dann sollte man ohnehin mehrere subs nehmen, wegen der besseren bassverteilung, anstatt einen m12000 bis zum anschlag aufzudrehen.

Kingping schrieb:

...anstatt einen m12000 bis zum anschlag aufzudrehen.

Na wer hat schon einen Hörraum der laut Teufel bis 150 qm groß sein kann?
So viel qm habe ich auf vier Etagen nicht.
Deshalb würde ich nie auf die Idee kommen mir so ein Teil zu holen.
Die meisten Probleme die die Leute mit ihren Subs haben sind doch selbstgestrickt.
Die Supersubs haben in Kinderzimmern ja auch nichts zu suchen.
Lieber klein anfangen und dann langsam steigern.
Hat Johannes schon etwas über den Raum oder das Haus erzählt wo der Sub rein soll?
Nein, er hat bis jetzt in diesem Tread vier mal gepostet, aber nix über die Aufstellungsumgebung.
Hat ja auch keiner nach gefragt.
Es kam gleich die normale Steigerung M4000-->Phalanx-->SVS!
Und das schon im
vierten Beitrag.
Der Rest wahr dann nur noch Zoffelei oder?
Vorher wollte er sich einen Mordaunt-Short 309 Subwoofer holen.
Da war der Teufel doch schon ein gewaltiger Schritt in die richtige Richtung.

Ich hoffe Johannes wird mit dem M4000 glücklich!

Ts Ts Ts... immer diese sich selbst überholende Subwooferberatung
Aber du hast Recht, ein Mitttelmaß zu finden ist echt schwer, da jeder andere Wünsche, Bedingungen, Erfahrungen hat.

Die Supersubs haben in Kinderzimmern ja auch nichts zu suchen

Mein Kinderzimmer ist 32 m² groß,ich weiss nicht,ob es so klein ist.

Lieber klein anfangen und dann langsam steigern

Und was soll das bringen,sollte man sich nicht gleich etwas holen,womit man wahrscheinlich auf Sauer zufriedener ist.
Wenn du dich langsam steigerst,landest du doch am Ende dort,wo du vielleicht schon am Anfang gelandet wärest.

Es kam gleich die normale Steigerung M4000-->Phalanx-->SVS!

Ich habe den SVs nicht empfohlen,sondern ich wollte damit nur Perga aufziehen,mehr nicht.

Ich hoffe Johannes wird mit dem M4000 glücklich!

Natürlich wird er glücklich,weil dies sein erster Sub ist,und er einfach noch zu wenig Erfahrung in diesem Bereich hat.
Man kann nur hoffen,dass er nicht in nächster Zeit auf richtigen Subwoofer trifft.
Mal ehrlich das ist kein Sub,der nur bis 38 Hz geht.
Hallo?

@Johannes

Hätte mich an deiner Stelle doch noch für den Heco entschieden. Dieser extreme Preisabfall von den angegebenen 1000€ ( stimmt die Angabe eigentlich? ) ist doch schon ein Grund. So bekommst du einen Spitzenklassesub für den Preis eines Einsteigersubs, der sogar noch günstiger als der Teufel ist!

Wenn der Teufel erst am Mittwoch kommt, kann man die Bestellung ja noch stornieren!

Meiner Meinung nach ist der Heco auch was fürs Auge, aber das ist ja sicherlich Geschmackssache.

Wenn du dir aber wirklich den Teufel ins Auge gefasst hast, dann möchte ich dich nicht bekehren ;). Will dich nur vor einer eventuellen Fehlentscheidung bewahren.

( Für mich war damals mein ASW 600 eine solche, ist zwar ein gutes Gerät, aber es gibt einfach zu wenig her für die 600€ )

schau dir bitte lostinhifi.de an und sag mir dann ernsthaft ob du da bestllen würdest. finde den shop allgemein etwas komisch! er ist der einzige der den sub zu dem preis angibt...sonst überall 800-1000

schau dir bitte lostinhifi.de an und sag mir dann ernsthaft ob du da bestllen würdest. finde den shop allgemein etwas komisch! er ist der einzige der den sub zu dem preis angibt...sonst überall 800-1000

Ich weiss nicht,was du für Probleme hast
Ich habe dir doch gesagt,dass dieser Shop absolut seriös ist,alle Leute,die den Concerto oder Phalanx haben,haben dort bestellt.
Du kannst gerne den ganzen Phalanxthread durchlesen und dich selbst überzeugen.

Hab mir das angesehen... denke, dass diese Seite vorrübergehend angelegt wurde da die Firma grad am Umziehen oder ähnliches ist. Des weiteren gibt es dort einen Räumungsverkauf...

Jedesmal wenn eine Firma an etwas sparen kann, ( zb an einem Webmaster für eine professionelle Seite ) können die Geräte günstiger an den Kunden gebracht werden.

Aber was erzähl ich das, frag doch einfach die zufriedenen Heco Besitzer. Die können dir bestimmt eher sagen, ob ihnen ein vollwertiger highend Subwoofer, oder eine highend Keksdose geliefert wurde.

EDIT : Wäre ich nicht so faul würde ich nach Bremen fahren, und selber mal nen Ortstermin machen ;).

Ich hatte auch schon dort gekauft,den Dali Swa 15.
Der Besitzer ist absolut kompetent,nett und seriös.

Ich verstehe trotzdem nicht, wie man einen Subwoofer 600 Euro unter dem UVP anbieten kann - evtl stonier ich bei teufel!