Spikes, Granitplatte, Tennisbälle.... wie genau?

Ich weiss ja, dass es eine schon oft behandelte Frage ist, aber ich habe auch in der Suche nichts genauers gefunden, alles nur Empfelungen, dass man das machen sollte, aber wie nun genau und welche Effekte das bringt, kann ich nicht daraus ersehen...

Wär also nett wenn wenigstens jemand eine kleine Antwort schreiben würde, zumindest zu der Frage, ob es besser wird, je schwerer die Platte wird..

DANKE

Letztlich ist der zu erzielende Effekt der, daß der Sub eben SAUBER und ohne zu DRÖHNEN klingt. Welche Variante man nimmt oder wie man diese kombiniert, wirst Du nur über Experimente herausbekommen, da hier jeder Sub in jedem Raum auf jedem Boden anders "reagiert".

Grundsätzlich kann man nur sagen:

ANkoppeln (mit Spikes) ist auf HARTEN Böden (Beton, Fliesen, direkt auf Estrich verleimter Parkett etc.)
zu empfehlen.

ENTkoppeln (mit Absorbern, Gummis, Tennisbällen etc.) auf weichen bzw. schwimmenden Böden (Dielenboden, schwimmend verlegter Laminat etc.)

Die Kombination aus Spikes, Granitplatte (diese erhöht die Gesamtmasse und reduziert somit das Schwingvermögen der gesamten Konstruktion) und Gummidämpfer kombiniert die Vorteile der jeweiligen Methode.

Wie es letztlich "wirkt" wirst Du nur durch ausprobieren, wie alle hier rausbekommen; die Regeln oben sind eigentlich eher nur ein Anhalt, mit was man am ehesten die Experimente beginnen sollte, können aber durchaus exakt andersrum prima funktionieren.

Hallo!

Peter hat völlig Recht!
Noch etwas sollte man aber noch beachten: Wenn dein Sub leicht ist und du ihn auf Spikes stellst dann kann es auch zu Vibrationen führen! Am besten Sollte man bei einem leichten Sub auch eine Granitplatte auf der Oberseite stellen, damit der Sub wirklich fest steht!

MFG
Anton

Ungaro schrieb:

Am besten Sollte man bei einem leichten Sub auch eine Granitplatte auf der Oberseite stellen, damit der Sub wirklich fest steht!

...oder sich vielleicht gleich was gescheites kaufen ... ?

Nix für ungut

Macht es eigentlich einen Unterschied ob man eine Granitplatte auf den Subwoofer legt und diesen dann entkoppelt, oder den Subwoofer mit Spikes auf die Granitplatte und sie dann entkoppelt?

Grüße,
Tourban

loopy@83 schrieb:

Hallo, also habe mich nun als Klangverbesserung und Vibrationsminderung für die oben genannte Variante entschieden. Was genau hat das für Effekte? Durch das ankoppeln an die Granitplatte wird die Masse es Subs vergrö0ert ?! daher weniger Vibrationen? Die Tennisbälle sind klar zur verminderten Vibrationsübertragung an den Boden... Reicht eine 40x25x3cm Granitplatte, oder heisst es, je schwerer desto besser? Bin für alle Gedanken zum genannten Thema dankbar, gerade auch Erfahrungsberichte, ob es was gebracht aht oder nicht! DANKE

Hallo loppy besitze wie du das Conecpt M, habe mir heute ein Granitplatte (30 cm breit, 50 cm Lang, 3 cm dick) sowie ein paar Spikes besorgt. ein Verbesserung des Subwoofers war hörbar das mitschwingen in meine Zimmer hatt abgenommen, und der Bass klingt ein stück voller und saubere.
gelohnt hat es sich für mich auf jeden fall hat zwar keine wunder vollbracht aber immerhin ein stück geholfen.

Tourban schrieb:

Macht es eigentlich einen Unterschied ob man eine Granitplatte auf den Subwoofer legt und diesen dann entkoppelt, oder den Subwoofer mit Spikes auf die Granitplatte und sie dann entkoppelt? Grüße, Tourban

Ja, eine Granitplatte unter den Sub leitet die Schwingungen über die Spikes an die Granitplatte weiter. Die Gesamtmasse des Sub wird dabei aber nicht erhöht, was bei einem guten Subwoofer auch nicht notwendig sein sollte.
Eine Granitplatte auf den Sub erhöht die Gesamtmasse des Subs und kann durch den erhöhten Druck auf das Gehäuse dieses straffen, so dass das Gehäuse weniger schwingt (schwingen soll ja nur die Bassmembran). Dies bringt aber nur bei preiswerteren Subwoofern mit schlecht konstruierten oder zu leichten Gehäusen den gewünschten Effekt. Bei guten Subwoofern sind die Gehäuse bereits straff genug konstruiert und auch schwer genug, so dass das die erste Methode (Platte unter den Sub) vorzuziehen ist.


Gruß
jadne

@ jadne

Na bitte, es geht doch...

und zwar bei mir sieht des so aus:
ich hab mein sub -> drunter 4 absorber ->dann noch n granitquader!aber der boden vibriert trotzdem!
is des jetz nur noch die luft die mitschwingt oder is bei meiner "konstruktion" was falsch???
HILFE!

@ronald50

du solltest den Sub mit Spikes auf die Granitplatte stellen und unter die Granitplatte die Absorber...
Dann sollte es funktionieren.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

des is ja keine granitplatte!des is ein granitquader!
und zwar is der 15kg schwer ca.!
hab jetz unter den quader noch filz getan!und jetz is es viel besser!
trotzdem danke für dein tipp!

Sind die Gummifüße der beiden Subs vom Teufel System 5 THX Slecet 2 gut um die Subs auf eine Granitplatte zu stellen, oder sollte man andere Spikes unter die Subs montieren (zB Metallspikes), so dass ein besserer Kontakt zur Granitplatte besteht. Das ist ja scheinbar irgendwie wichtig den Sub mit der Granitplatte zu koppeln.....

Unter Die Granitplatte kommen dann Gummifüße.

(Sorry fürs raussuchen, habe einfach mal die SuFu benutzt)

Meine Fronts und der Sub stehen bei mir auf Schieferplatten, angekoppelt mit verschraubten Spikes, die Platten mit den größeren Brüdern von diesen Absorbern vom Holzbohlenboden entkoppelt. Selbst bei größeren Lautstärken sind damit alle Resonanzen eliminiert.

Die Platte unter dem Sub wiegt ca. 13 kg, die etwas kleineren unter den KEFs etwa je 10 kg. Bei den KEFs waren die Gewinde schon vom Werk her drin, dem Sub habe ich mit einer Bohrmaschine mit 'Bohrlochtiefenbegrenzer' einfach drei Löcher für die Einschlagmuttern verpasst.

Gruß,

Nick

Ich stehe auch vor der wahl, doch leider habe ich das Problem dass ich keine Preiswerten Absorber für meine Fronts bzw. Platten finde.

Da steht jetzt z.B. bei deinen Nick_HH, dass die bloss bis 8KG gehen. Leider wiegt eine Frontbox von mir schon 40 Kilo. Dann noch eine Granitplatte drauf, bin ich bei über 50 Kilo.

Wer kennt da Absorber die bezahlbar sind, gut aussehen und noch bis über 50 Kilo (4 Stück) belastbar sind?

Darum schrieb ich ja, die großen Brüder. Gibt es wohl in der Bucht gerade nicht, aber bei Media-Halle z.B. solltest du fündig werden.

Ich kenn den shop zwar nicht, aber hier findest Du z.B. auch Absorber die bis 100kg/Set gehen:

http://www.media-seller.de/absorber/

Wenn Du erst mal die Typenbezeichnungen hast kannst Du schauen wo du kaufst

Doenersoldat schrieb:

Wer kennt da Absorber die bezahlbar sind, gut aussehen und noch bis über 50 Kilo (4 Stück) belastbar sind?

Die großen Brüder sind bis 20 kg / Stk. belastbar. Diese hier.

Jetzt muss ich nochmal nachhaken:
- Stimmt es dass man den Sub am besten mit METALL-spikes an die Bodenplatte koppeln sollte?

- Ist Schiefer als Bodenplatte denn besser geeignet als Granit? Wenn ja, weshalb?

Danke im Voraus!

Aus was denn sonst? Aus Plastik oder Blätterteig? Die sollen ankoppeln und nicht dampfen, das machen die weichen Teile unter der Platte.

Schiefer soll angeblich 'besser klingen' [voodoo=off], weil es nicht diesen gläsernen Charakter hat...

Okay, muss ich also für die beiden Subs vom System 5 THX Select2 noch spezielle Metallspikes dazubestellen...
Weiss jemand ob man die Standart Gummifüsse der Subs herausschrauben kann?

Ist Schiefer nicht ziemlich brüchig?
Kennst du genau die von dir verlinkten Schieferplatten?

Nick_HH schrieb:

Meine Fronts und der Sub stehen bei mir auf Schieferplatten...

Wer lesen kann...

Wie auf der Seite des Liefernaten beschrieben, diese Platten haben nichts mit dem Spaltschiefer auf manchen Dächern zu tun.

Nick_HH schrieb:

mit einer Bohrmaschine mit 'Bohrlochtiefenbegrenzer' einfach drei Löcher für die Einschlagmuttern verpasst.

Sonst sind sie wohl geklebt und noch einfacher zu entfernen...

Hi,
ich hätte zu diesen Thema auch eine Frage.
Mein Sub ist für höhere Pegel zu leicht.
Jetzt habe ich bei einigen Usern gesehen, das sie eine Granitplatte unter den Sub befestigt haben.Andere wieder die Granitplatte auf dem Sub haben.
Es handelt sich dabei um einen DF und dieser steht auf Laminat.
Welche Variante sollte ich bevorziehen?

Danke

Das mit der Platte unter dem Sub ist um den Sub vom Boden zu ENTkoppeln: Box->Spikes->Granitplatte->Absorber->Boden.

Wenn dein Sub zu leicht ist (und rumhüpft/vibriert..) dann wäre das mit der Platte AUF dem Sub mal einen Versuch wert.

Da du den Sub wohl direkt auf dem Laminat stehen hast wäre beides in Kombination für Dich interessant.

Als Testobjekt einfach eine schwere Beton/Granitplatte im Baumarkt Deiner Wahl besorgen (2-5€) und ausprobieren (was dazwischen legen damit der Sub nicht verkratzt).
Wenns nix bringt ist es um die paar €€€ nicht schade (neuen Sub kaufen ), wenn doch kannst Du Dir ja immer noch ne schicke Platte beim Steinmetz passend schneiden/schleifen/polieren lassen

Der Sub des neuen teufel System 5 hat 200 Watt Sinus und eine 300mm Membran. Das Prinzip ist Downfire.
Unter mir wohnt ein jüngeres Ehepaar das ich gerne vor deutlich hörbarem Bass oder sogar dem Vibrieren der Decke verschonen möchte (es ist ein Altbau).
Ich habe einen 2cm dicken Schafwollteppich im gesamten Kinoraum liegen, zusätzlich werde ich mir eine Granitplatte besorgen und den Sub per Metallspikes an diese ankoppeln, die Platte kommt auf vier Tennisbälle.
Also zusammengefasst, 2cm Schafwollteppich, vier Tennisbälle, Granitplatte, Metallspikes, Downfire-Sub.

Ich möchte euch gerne noch fragen welche Größe ihr mir für die Platte empefehlen würdet, d.h. wie weit die Platte über die Aussenmaße des downfire Subs überstehen sollte. ... und welche Stärke (Dicke) der Platte würdet ihr empfehlen? Gilt hier das Prinzip 'je dicker, desto besser gedämpft/gedämmt'?

Die Seitenwände und die Decke des Raums werde ich nahezu komplett mit 5cm starken Basotect auskleiden. (Aber das dürfte ja keinen Einfluss auf das oben beschriebene Problem der Dämmung nach unten haben.)

Downfire ist für Altbau aber nicht gerade geeignet,da der ganze Schall vom Fußboden "geschluckt" wird!!!

der_Stephan schrieb:

Downfire ist für Altbau aber nicht gerade geeignet,da der ganze Schall vom Fußboden "geschluckt" wird!!!

Beim System 5 ist nunmal ein Downfire Sub dabei.
Ein kleineres System von teufel hätte zwar einen frontfire Sub, allerdings auch deutlich schlechtere Boxen.
200 Watt Sinus sind meiner Meinung nach auch nicht sooo gewaltig. Ausserdem reicht mir normale Zimmerlautstärke bei Filmen... mir müssen nicht die Ohren dröhnen.

Ich kann nun nicht einschätzen wie viel Erfahrung du hast, aber ich habe ja in meinem Beitrag über deinem geschrieben, was ich mir bzgl. der Downfire Problematik habe einfallen lassen. Leider bist du darauf in keinster Weise eingegangen.... und gerade das wäre mir sehr wichtig gewesen.

Hast du das neue Select 2??
Da sind doch 2 Subs dabei,oder??

Nun,aber wenn du direkt unter die Subs eine Platte legst,auch wenn sie über die Grundfläachenmaße des Subs hinaussteht,
verteilt sich der Rest des Schalls nicht trotzdem im Raum über die Platten hinaus und wird geschluckt??


Ich hab deinen Beitrag schon gelesen!

peacemaker82 schrieb:

Der Sub des neuen teufel System 5 hat 200 Watt Sinus und eine 300mm Membran. Das Prinzip ist Downfire. Unter mir wohnt ein jüngeres Ehepaar das ich gerne vor deutlich hörbarem Bass oder sogar dem Vibrieren der Decke verschonen möchte (es ist ein Altbau). Ich habe einen 2cm dicken Schafwollteppich im gesamten Kinoraum liegen, zusätzlich werde ich mir eine Granitplatte besorgen und den Sub per Metallspikes an diese ankoppeln, die Platte kommt auf vier Tennisbälle. Also zusammengefasst, 2cm Schafwollteppich, vier Tennisbälle, Granitplatte, Metallspikes, Downfire-Sub. Ich möchte euch gerne noch fragen welche Größe ihr mir für die Platte empefehlen würdet, d.h. wie weit die Platte über die Aussenmaße des downfire Subs überstehen sollte. ... und welche Stärke (Dicke) der Platte würdet ihr empfehlen? Gilt hier das Prinzip 'je dicker, desto besser gedämpft/gedämmt'? Die Seitenwände und die Decke des Raums werde ich nahezu komplett mit 5cm starken Basotect auskleiden. (Aber das dürfte ja keinen Einfluss auf das oben beschriebene Problem der Dämmung nach unten haben.)

Es geht um das neue System 5, wie ich es oben geschrieben habe. Es besteht aus den Komponenten des neuen THX Select2, allerdings mit nur einem Sub, und kleineren Dipolen.
Mein Kinoraum hat ca. 18m², hier reicht die Variante mit einem Sub völlig aus.

Würde mich wirklich freuen wenn noch jemand, der aus eigener Erfahrung sprechen kann, etwas zu meinem eingangs verfassten Beitrag (siehe Zitat) schreiben würde.

Bin ich irgendwie im falschen Unterforum gelandet?
Würde mich wirklich über ein paar Erfahrungswerte freuen!

Hab grad nochmal was gelesen,
Granitplatte ist okay!!!
Wie groß du sie aussuchst ist da sicher deine Sache,
rein optisch gesehen!!

Hallo zusammen,

bin auch dabei, meinen Sub zu "optimieren"; find sieht auch geiler aus mit Granitplatte. Nun habe ich verstanden, dass die sinnvollste Reihenfolge Sub-Spikes-Platte-Dämpfer ist. Nun habe ich meinen Sub von Nubert, der bereits Dämpfer unten serienmäßig hat. Was sollte ich denn da machen? Die sind zwar nur gesteckt, aber weiß jemand, ob man da auch Spikes für verwenden kann? Ich habe zumindest keine Gewinde gesehen zum Einschrauben der Spikes oder hat jemand eine Quellenangabe für mich von Spikes, die in Nubert-Subs passen?

Mir fällt gerade ein, dass ich auch die Nubert-Hotline fragen könnte, aber die Idee kam mir gerade erst.


Ingo

Für die Nubert Subs werden doch die Bolide Shockabsorber angeboten.Wenn es nicht unbedingt Spikes sein müssen.Die sind zwar nicht ganz so billig,aber mit den habe ich gute erfahrungen bei meinem Sub gemacht.

Absorber sind doch mitgeliefert. Nee, ich war schon auf der Suche nach Spikes zum Ankoppeln an die Steinplatte.

Ich werde mal bei Nubert anrufen, wenn ich wieder Zeit habe. Dachte nur, jemand hätte vielleicht schon Spikes mit einem Nubert Sub ausprobiert.

Ingo

Wo habt ihr eure Granitplatten her?

Bin aktuell auf der Suche.

Mein bisher bestes Angebot für:

48x60x3cm in Nero Assoluto 110Euro
48x60x3cm in Nero Impala 90Euro

Ist der Preis ok?

Was würdet Ihr nehmen (für nen gloss black sub), Impala oder assoluto?

1. Wo hast du die Preise genannt bekommen?
2. Nero Assoluto ist komplett schwarz, Imapala hat Anthrazit mit drin, Nero Ass. ist der hochwertigere Granit.
3. Schau dir beides an und kaufe nach deinem persönlichen Geschmack.

@peacemaker82:
Preis habe ich vom Internet-Händler.

Aktuell hab ich ne Nero Assoluto Platte unter meinem alten Sub.

Für meinen neuen Bk Monolith+ ist die mit 43x43x3 aber zu klein.

Weiß leider nimmer, wo ich die vor acht Jahren gekauft hatte. (War so en eBay Händler).

Jetzt hab ich ein Angebot eingeholt und bin mir unsicher, ob der Preis ok ist.

Ich denke aber für ne Platte, die ich zu 95% net sehe, da der Sub draufsteht, tuts auch der "minderwertige" Impala.

Es kommt drauf an was du drauf stellen willst.
Ich stelle einen Sub vom System5 THX Select2 drauf. Der ist downfire (Membran nach unten gerichtet). Hier kann es nicht schaden wenn der Stein an den Rändern jeweils 3 bis 4cm übersteht.
So hat der Downfire sub ein besseres Fundament.
Das ist meine persönliche Meinung, falls jemand andere, belegte Informationen hat, dann gerne hier posten.

Mein Problem ist vielen hier sicher bekannt:
Downfire Subwoofer drückt ja bekanntermaßen auf den Boden, d.h. im Geschoß unter mir ist fast mehr Bass als bei mir im Zimmer zu hören, hab den Sub jetzt auf ne Gehwegplatte gestellt und darunter Gummipuffer. Als Ergebnis würde ich sagen etwas besser im Untergeschoß, aber immer noch viel zu deutlich wahrnehmbar. Würde es etwas bringen, wenn ich jetzt noch 1 oder 2 solche Platten, jeweils mit Gummimatten voneinander getrennt da mit zwischenlege um die Schwingungen zu dämpfen? Hätte evtl eine Kiste aus Multiplex, welche mit Sand gefüllt ist einen positiven Effekt? Und würde es evtl etwas bringen, wenn ich den Sub mit einer Platte untendrunter an die Decke hänge?

real_Scorpius schrieb:

Mein Problem ist vielen hier sicher bekannt: Downfire Subwoofer drückt ja bekanntermaßen auf den Boden, d.h. im Geschoß unter mir ist fast mehr Bass als bei mir im Zimmer zu hören, hab den Sub jetzt auf ne Gehwegplatte gestellt und darunter Gummipuffer. Als Ergebnis würde ich sagen etwas besser im Untergeschoß, aber immer noch viel zu deutlich wahrnehmbar. Würde es etwas bringen, wenn ich jetzt noch 1 oder 2 solche Platten, jeweils mit Gummimatten voneinander getrennt da mit zwischenlege um die Schwingungen zu dämpfen? Hätte evtl eine Kiste aus Multiplex, welche mit Sand gefüllt ist einen positiven Effekt? Und würde es evtl etwas bringen, wenn ich den Sub mit einer Platte untendrunter an die Decke hänge?

Welchen Sub hast du?

Wie dick ist diese Gehwegplatte und aus welchem Material?

Ich hab den HKTS200/230, der bei den HKTS 60 dabei ist.
Die Platte ist 40x40cm und 4cm dick und ist glaube ich aus Beton (kam 4€ im Baumarkt, kann also sicher nichts allzu tolles sein).

Es wundert mich dass dieser kleine sub den Bass so extrem nach unten durch gibt. Was sagen denn die anderen dazu?

Wie dick ist eigentlich dein Zimmerboden und aus welchem Material (falls du das weisst).

PS: Obwohl dein sub schon auf der Platte steht, ist im darunter liegenden Zimmer 'fast' mehr Bass zu hören als in dem Zimmer in dem der Sub steht? Ist das jetzt nicht leicht übertrieben dargestellt?

Nein, ohne die Platte hatte ich das Gefühl, dass im Zimmer drunter mehr los ist (liegt aber wahrscheinlich nur daran, weil der Bass ohne die Höhen und Mitten einfach aufdringlicher ist).
Mit der Platte und den Gummipuffern ist es zwar besser geworden, aber mir bzw. eher meiner Mutter, ist es doch noch viel zu deutlich.

Wenn ich mich noch recht entsinne, ist der Boden wie folg aufgebaut: Teppich, 18mm Spanplatte, ca. 2cm Styropordämmung, Fußbodendielen (da weiß ich echt nichtmehr, wie dick die waren), dann ist so ca 25cm Platz, wo Stroh, Sägespäne und so drin ist, dann kommen nochmal Fußbodendielen, dann ca 20cm Luft und darunter ca 15mm Deckenpanele aus Holz.

Ich weiß, dass diese Deckenkonstruktion "abenteuerlich" klingt, aber das Haus ist ja auch schon reichlich 120 Jahre alt.