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SVS SB-2000 Pro soll Canton AS 85.3 ersetzen. mehr Pegel?

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KERNKRAFT400
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Apr 2025, 09:28

Hallo in die Runde!

Ich besitze einen Canton AS 85.3 Subwoofer den ich mir vor paar Jahren spontan gekauft habe.
Was Präzision und Pegel betrifft finde ich den kleinen gar nicht mal so schlecht, nur beim Tiefgang muss man hier schon ordentlich Abstriche machen.
Unterhalb von 35 Hz tut sich da gar nichts mehr. Vermutlich schon darüber.

Nun möchte ich mir einen neuen Subwoofer zulegen.
Ins Auge gefasst habe ich den SVS SB-2000 Pro (bzw. auch den Velodyne Deep Blue BD-12).
Die beiden sollen ja, da sie geschlossene Subwoofer sind, sehr genau spielen und ordentlich Tiefgang haben.
ABER - und nun auch meine Frage - machen geschlossene Subs ja nicht unbedingt viel Pegel (im Vergleich zu Bassreflex).

Hätte ich denn nun beim Umstieg vom Canton AS 85.3 auf den SVS (bzw. Velodyne) deutlich mehr Pegel?

Mein Hörerlebnis besteht zu ca. 50% aus Musik und 50% Film. Ein präziser Bass ist mir sehr wichtig (Musik) - nur soll bei einem Film der Pegel nicht allzu gering sein. Der Pegel des Canton ist schon ok, 25% mehr wären aber in Verbindung mit mehr Tiefgang aber schon ok.

Platzbedingt wäre bei den SVS oder Velodyne schon Schluß.

lg

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2025, 09:32

Ich hatte mal einen AS85 ab einer Zweitanlage und habe den SB2000 (ohne Pro) an meiner Hauptanlage. Letzterer schlägt den Canton in allen Disziplinen um Längen. Auch, was Pegel angeht.

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 15. Apr 2025, 09:47

KERNKRAFT400 (Beitrag #1) schrieb:

...Die beiden sollen ja, da sie geschlossene Subwoofer sind, [...] ordentlich Tiefgang haben. ...

Die untere Grenze des Spielbaren setzt man mit einem Bassreflex-System ja gerade herab, ein geschlossener Sub mit identischer Dimensionierung kommt gerade nicht so weit herunter. Insofern stimmt Dein angenommener Zusammenhang nicht unbedingt.

Ein Bassreflex-System erweitert 'nach unten' den Frequenzgang durch die geringer werdende Bedämpfung der Membran, weil die geringere Luftmenge besser durch den Bassreflexport passieren kann. Damit erreicht man mehr Membranhub durch (im Verhältnis) weniger elektrischen Antrieb.

Man erkauft sich das mit gewissen Nachteilen, aber das steht auf einem anderen Blatt.

Korrekter wäre also in diesem Fall möglicherweise 'Die beiden sollen ja, obwohl sie geschlossene Subwoofer sind, [...] ordentlich Tiefgang haben.'

[Beitrag von fplgoe am 15. Apr 2025, 09:51 bearbeitet]

Speed_King
Stammgast

#4 erstellt: 15. Apr 2025, 09:55

Die untere Grenze des Spielbaren setzt man mit einem Bassreflex-System ja gerade herab,

Nein, es erhöht sie, jedoch mit mehr Pegel.

Geschlossen geht tiefer, jedoch leiser.

Mit Roomgain und wandnaher Aufstellung passt es oft ganz gut.

In diesem Beispiel ist geschlossen unter 25 Hz im Vorteil:

https://www.avguide.ch/assets/magazin/frequenzgang_brg_605.jpg

Bei einem 20er wie hier diskutiert liegt dieser Wert bei ca. 35 Hz.

Es kommt also darauf an.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 15. Apr 2025, 10:02

Speed_King (Beitrag #4) schrieb:

...

Merkst Du eigentlich, was Du erzählst? Tiefer, aber leiser? Dass der Frequenzgang genau die Breite ist, wo der Pegel eben einen gewissen Anteil erreicht? Und dass ein Bassreflexport frequenzabhängig (das ist nun wirklich simpelste Physik, oder?) funktioniert, sprich bei tiefen Frequenzen die Dämpfung absinkt, damit der Pegel steigt, ist Deiner Meinung nach nicht so?

Positiver Nebeneffekt ist, dass die Reflexion (idealerweise im Bereich der Resonanzfrequenz des Ports) die Membran bei der Wiedergabe unterstützt.

Mehr Tiefgang bedeutet ja gerade im unteren Frequenzbereich eben 'lauter', nicht leiser. Eben einen breiteren Frequenzgang mit höherem Pegel, als das ohne Bassreflexsystem möglich wäre. Nur aus diesem Grund funktionieren übrigens flexibel verschließbare Bassreflexports, mit denen man den Tiefgang begrenzen kann.

[Beitrag von fplgoe am 15. Apr 2025, 10:59 bearbeitet]

Speed_King
Stammgast

#6 erstellt: 15. Apr 2025, 12:16

Hast Du gelesen und wirklich verstanden?

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 15. Apr 2025, 12:19

Ditto...

Speed_King
Stammgast

#8 erstellt: 15. Apr 2025, 13:18

Also nicht. Nicht mal das Diagramm angeschaut.

Der Canton pumpt unter ca. 30 Hz nur noch heiße Luft und hubt wie wild, aber man hört keinen Bass mehr (akustischer Kurzschluss zwischen Membran und BR-Rohr.

Den SVS bekommt man mit Roomgain (Druckkammereffekt und wandnah aufgestellt) real auf deutlich unter 30 Hz, vielleicht sogar 20 Hz. Mit Entzerrung ginge noch mehr, aber mit kaum noch Pegel.

Was nützt mehr Pegel bei 40 Hz, wenn die Raumkorrektur das eh wieder einfängt, da der Raum hier aufdickt?

Wenn richtig Tiefgang gefordert ist, sehen schnuckelige BR-Kisten kein Land.

Geschlossen ist die "spielbare" (!) Frequenz tiefer, der sanfte Abfall meist passender zum Raum.

Deswegen ist die Aussage von Weihnachtsmann plausibel.

Je nach Raum kann das so stimmen.

Speed_King
Stammgast

#9 erstellt: 15. Apr 2025, 13:42

Hier der Frequenzgang vom SVS 2000 Pro:

https://www.svsound....20-09_lowres_pdf.pdf

Hier der Frequenzgang vom Canton AS 85:
https://audiovision.de/test-canton-gle-set-2/

EDIT: Hier müsste der Sub 12 stehen, s.u.

Preisfrage: Welcher spielt tiefer?

[Beitrag von Speed_King am 15. Apr 2025, 14:17 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#10 erstellt: 15. Apr 2025, 13:49

Es ist halt auch unfair, einen 8 Zöller mit 200 W mit einem 12er mit 500 W zu vergleichen.

Speed_King
Stammgast

#11 erstellt: 15. Apr 2025, 14:08

Das hier wäre das Pendant von Canton zum SVS:

https://audiovision.de/test-canton-sub-12/

(Muss aber zu meiner Schande gestehen, dass mich die Nomenklatur verwirrt hat. Danke für den Hinweis.)

BassTrap
Inventar

#12 erstellt: 15. Apr 2025, 17:48

fplgoe (Beitrag #3) schrieb:

Die untere Grenze des Spielbaren setzt man mit einem Bassreflex-System ja gerade herab, ein geschlossener Sub mit identischer Dimensionierung kommt gerade nicht so weit herunter.

Ein BR-Sub muß erheblich größer gebaut sein als ein geschlossener, um bei selbem Pegel mind. genauso tief spielen zu können. Das ist Basiswissen. Daher sind z.B. bei SVS alle PBs größer als ihre SB-Pendants.

Ein Bassreflex-System erweitert 'nach unten' den Frequenzgang durch die geringer werdende Bedämpfung der Membran,

Nö, sondern durch Nutzung des rückwärtig erzeugten Schalls, der beim geschlossenen Sub in Wärme umgewandelt wird. Und durch die Resonanz an der Tuningfrequenz.

weil die geringere Luftmenge besser durch den Bassreflexport passieren kann. Damit erreicht man mehr Membranhub durch (im Verhältnis) weniger elektrischen Antrieb.

Derselbe Membranhub wird bei geschlossenen Subs durch leistungsstärkere Verstärker erreicht.