2x Elac 20270 aufstellen - 1x als Frontfire & 1x als Downfire ?

Moin,

aus meiner Sicht recht einfach lösbar, den zweiten Subwoofer in die vordere, linke Ecke stellen,
die Frontlautsprecher wenn der Platz nicht ausreichen sollte etwas weiter in den Raum stellen, was sich ebenso positiv auswirken sollte.
Die Frontlautsprecher würde ich wahrscheinlich auch nicht auf den Hörplatz einwinkeln, wobei man das schlussendlich erhören muss.

Danke dir. Das ist vom Platz her dann schon ganz schön eng. Der Sub würde dann komplett in die Ecke gedrückt ohne auch nur 5cm zu beiden Wänden. Probieren könnte man das natürlich - auch wenn ich nicht weiß wie (un)schön dass von der Optik dann würde.

Müsste ich den ersten Sub dann aus Symmetriegründen (?!) auch komplett ins Eck stellen?

Und zur Ausgangsfrage: Wäre dass denn ein Problem wenn ein Sub steht und der andere liegt oder ist das völlig irrelevant solang es die selben Modelle sind?

Danke euch!

Schon probiert was passiert denn, wenn Du den ersten Sub hinlegst

kempi (Beitrag #4) schrieb:

Schon probiert was passiert denn, wenn Du den ersten Sub hinlegst :?

Wenn ich einen hinlege ist das kein Problem. Das potenzielle Problem würde erst bei einem zweiten herrschen, weil ein Sub die Luft dann horizontal zum schwingen bringt und ein andere vertical. Das kann ich mir kritisch vorstellen - ist mit einem Sub aber natürlich nicht produzierbar

Wenn sich der Klang beim Legen nicht ändert, dann kannst Du bedenkenlos beide Subs legen.

Ich bin da bei Prim mit der Aufstellung in der Front, habe meine beiden Subs auch in der Front stehen.
Ob du den Sub hinlegen kannst must du ausprobieren für mich wäre das keine Option.
Meine Subs stehen auf Spikes und dann auf einer Granitplatte.
Ich muß immer schmunzel wenn ich lese der Sub muß auf diesen Platz anders geht es nicht.
Ich könnte meine beiden zB. nicht nach hinten stellen da ich dann mit richtig fiesen Raummoden zu kämpfen hab.
Ein Sub gehört im Raum dorthin wo er sich am besten entfalten kann bzw wo er am besten klingt und das sollte man ausprobieren.

Denon_1957 (Beitrag #7) schrieb:

Meine Subs stehen auf Spikes und dann auf einer Granitplatte.

Hi Norbert, du nutzt garantiert auch keinen 2070. Das ist ein "Duo-Sub" bei dem je oben+unten einer ist und im push-pull Prinzip funktionieren. Dadurch ist das Gehäuser zu 100% Schwingungsfrei und man benötigt keine Spikes, Granitplatten und co.

Hilft mir nur leider weiterhin nicht meiner Frage

Ungern würde ich einen 32kg bestellen um dann festzustellen, 1x stehend und 1x liegend funktioniert überhaupt gar nicht miteinander.

Wenn ein zweiter da sein sollte werde ich sicherlich auch mal beide stehend versuchen in den Ecken - die Beding, dass ein zweiter Elac 2070 kommt, ist jedoch, dass er auch funktioniert wenn er 90 grad zum ersten Sub gekippt ist.

Denon_1957 (Beitrag #7) schrieb:

Ein Sub gehört im Raum dorthin wo er sich am besten entfalten kann bzw wo er am besten klingt und das sollte man ausprobieren.

Auch diese Pauschaldiskussion möchte ich hier nicht führen. In einem WOHNzimmer sind solche Aussagen Humbug. Aktuell hab ich einen und der tut bereits seinen Zweck. Ich hätte gern einen zweiten und der müsste dann liegen (100% schwingungsfreies Gehäuse).

Ich werde mir kein neues Zimmer einrichten für einen zweiten Subwoofer und auch nicht in eine neue Wohnung ziehen dafür. Ich kann nicht groß Probieren. Entweder es passt genau dort oder es passt nicht. Ganz einfach. Und wenn es nicht passt dann bleibt es bei einem Subwoofer.

Frage: Behindert sich zwei Subs wenn einer horizontal und der zweite Vertikal schwinkt oder macht das keinen Unterschied.

Diese explizite Frage würde ich gern lösen und keine Hifi-Forum-Grundsatzdiskussionen führen wie sie hier schon 200.000x geführt wurden.

felix2808 (Beitrag #9) schrieb:

Frage: Behindert sich zwei Subs wenn einer horizontal und der zweite Vertikal schwinkt oder macht das keinen Unterschied.

Bei der Konstruktion der Elac 2070 macht das keinen Unterschied

Das waren Hinweise von mir was du daraus machst ist mir eigentlich egal.
Aber wie ich sehe hast du genug Ahnung von der Materie also dann mach mal wird schon klappen.

Denon_1957 (Beitrag #11) schrieb:

Das waren Hinweise von mir was du daraus machst ist mir eigentlich egal. Aber wie ich sehe hast du genug Ahnung von der Materie also dann mach mal wird schon klappen. ;)

Bilderbucherfahrung hier wieder. Ich stelle eine explizite Frage. Du beantwortest stattdessen etwas völlig anderes und erzählst von deinem Setup wonach keiner gefragt hat und wenn man das Thema zurück auf die eigene Frage bringt ist man beleidigt weil den Beitrag den man geliefert hat keinen Mehrwert mit sich gebracht hat. Einen schönen Abend dir. Vielleicht finden sich ja noch Meinungen zur tatsächlichen Fragestellung.

kempi (Beitrag #10) schrieb:

felix2808 (Beitrag #9) schrieb: Frage: Behindert sich zwei Subs wenn einer horizontal und der zweite Vertikal schwinkt oder macht das keinen Unterschied. Bei der Konstruktion der Elac 2070 macht das keinen Unterschied :prost

@kempi Danke dir für deine Meinung.
Was meinst du aber "bei der Konstruktion der Elac macht es keinen Unterschied?
Ich verstehe nicht, was es mit deren Konstruktion zu tun hat. Die Sorge die ich habe ist ja dass 1x Frontfire und 1x Downfire. Das hat ja nichts mit der Konstruktion der Sub an sich zu tun!?

felix2808 (Beitrag #9) schrieb:

Frage: Behindert [sic] sich zwei Subs [sic] wenn einer horizontal und der zweite Vertikal schwinkt [sic] oder macht das keinen Unterschied.

Bass breitet sich in mehreren Kugelsegmenten durch den Raum aus, direkt von der Membrane ausgehend, aber auch reflektiert von Wand, Boden und Decke. Das macht der Bass so aber erst ab einem bestimmten Anstand zur Membrane. Direkt neben der Membrane existieren völlig andere Druckverhältnisse als vor ihr.
Erst wenn die beiden Subs sehr nah beieinander stehen, könnte man einen Knoten im Hirn bekommen, wenn man sich über die sich ausbreitenden Druckverhältnisse Gedanken macht. Auf so eine Schnappsidee kommt aber i.d.R. keiner.

felix2808 (Beitrag #3) schrieb:

Danke dir. Das ist vom Platz her dann schon ganz schön eng. Der Sub würde dann komplett in die Ecke gedrückt ohne auch nur 5cm zu beiden Wänden. Probieren könnte man das natürlich - auch wenn ich nicht weiß wie (un)schön dass von der Optik dann würde. Müsste ich den ersten Sub dann aus Symmetriegründen (?!) auch komplett ins Eck stellen? Und zur Ausgangsfrage: Wäre dass denn ein Problem wenn ein Sub steht und der andere liegt oder ist das völlig irrelevant solang es die selben Modelle sind?

Die Ecke ist halt der Platz mit den wenigsten Auslöschungen, in der Regel.
Wäre also mein bevorzugter Aufstellort. Der Zweite muss nicht unbedingt ins Eck, manchmal ist Asymmetrie auch positiv, wenn Moden nicht identisch angeregt werden.

Den Sub zu legen wird sehr wahrscheinlich funktionieren, bei dem Hintergedanken gleiche Subs spielt erstmal das Zeit und Phasenverhalten ne Rolle,
was ja identisch bleibt.

Danke euch @Prim2357 und @BassTrap

Dann versuche ich es wohl mal mit einem Zweiten
(Urlaub vor der Tür, wird sich ggf Richtung Weihnachtszeit ziehen außer an Blackfriday gibt es den Elac als Schnäppchen

felix2808 (Beitrag #12) schrieb:

kempi (Beitrag #10) schrieb: felix2808 (Beitrag #9) schrieb: Frage: Behindert sich zwei Subs wenn einer horizontal und der zweite Vertikal schwinkt oder macht das keinen Unterschied. Bei der Konstruktion der Elac 2070 macht das keinen Unterschied :prost @kempi Danke dir für deine Meinung. Was meinst du aber "bei der Konstruktion der Elac macht es keinen Unterschied? Ich verstehe nicht, was es mit deren Konstruktion zu tun hat. Die Sorge die ich habe ist ja dass 1x Frontfire und 1x Downfire. Das hat ja nichts mit der Konstruktion der Sub an sich zu tun!?

Doch hat es, denn der Elac 2070 ist kein Downfire sondern ein Dipol nach Ridtahler und erzeugt, durch die Konstruktion mit zwei gegeneinander gedrehten und arbeitenden Lautsprechern, einen sehr sauberen Bass der weniger Resonanzen im Raum ausbildet und dass der Bass nicht zu orten ist (was man sich von einem Subwoofer ja so wünscht). Der Schall würde sich kugelförmig ausbreiten, wenn Du den Sub im leeren Raum aufhängen würdest und zwar egal ob aufrecht, liegend, schräg oder auf einer Spitze. Also ist auch egal ob Du den Sub auf den Boden stellst oder legst, er erzeugt dann immer eine Halbkugel.🤗

Ich würde aber bei Elac fragen, ob Du mit der zum Elac 2070 gehörenden App überhaupt zwei Subs einmessen und vor allem getrennt regeln kannst 🤔

Noch was: Kontaktiere mal den Autor des Films Elac Sub 2070 im Doppel vorgestellt 😀

Der 2070 ist kein Dipol nach Ridtahler und er strahlt die Frequenzen auch nicht gerichtet ab.
Die Chassis zeigen nach außen und nicht zueinander, was den Sub so abstrahlen lässt wie ein herkömmlicher Subwoofer.

Man könnte zwei Elac Subs natürlich getrennt einmessen oder mit der App steuern, das geht beliebig.

Da der TE sowieso mit Dirac arbeiten möchte, unbedingt Dirac Live Basscontrol für mehrere Subwoofer mit kaufen, das lohnt sich zumeist.

Mit der Elac Einmessung misst man dann in so einem Fall gar nicht mehr ein.

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Der 2070 ist kein Dipol nach Ridtahler…….

Ich meine schon, aber wenn Du es besser weißt……..

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

…….und er strahlt die Frequenzen auch nicht gerichtet ab.

Habe ich auch nicht behauptet

Hier vielleicht mal ein paar Neuerungen / Optionen.

Ich habe mal ein wenig hin und her geschoben mit dem aktuellen einen Subwoofer und habe insgesamt 4 potenzielle Aufstellmöglichkeiten.

Aktuell steht der erste bei [A].
Ich könnte einen zweiten auch auf [B] stellen/legen. (Aufgrund Duo-Sub kein Problem mit Chassis-Schwingung)

Alternativ kann ich den bzw. die Subs dann auch auf [C] und [D] stellen.

Oder eben jede Kombination davon.

Wenn der erste Sub bei [A] bleibt wäre Position [B] der genaue Spiegelpunkt des Raums.

Wie sehr meine Frontlautsprecher leiden wenn ich einen oder gar zwei Subs dann auf die Postionen [B-D] stelle - keine Ahnung

Habt ihr da Tipps/ Empfehlungen?

felix2808 (Beitrag #19) schrieb:

Habt ihr da Tipps/ Empfehlungen?

Ja, sobald du die Subs hast und auch Dirac, misst du dein Setup neu ein.
Da man sich die jeweiligen Messungen der Subs anschauen kann, recht genau sogar,
kann man dann zum Ersten aufgrund dem Gehörten und zum Zweiten aufgrund der Messungen entscheiden,
welche Aufstellungen am meisten Sinn machen und am Besten performen.

Ich z.B. bin recht empfindlich was Ortbarkeit von Subwoofern angeht, und bevorzuge die Aufstellung meiner beiden Elac Subs in der Front,
da hier dann die erste Wellenfront gemeinsam am Hörplatz ankommt, und man die Subs auch nicht orten kann, wie das bei einer Aufstellung neben dem Sofa sehr oft der Fall ist.

Wenn man allerdings in der Front aufgestellt tiefe Auslöschungen im Frequenzgang hätte, dann sollte man eine andere Aufstellung testen,
denn die Theorie ist nur das Eine....

kempi (Beitrag #18) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb: …….und er strahlt die Frequenzen auch nicht gerichtet ab. Habe ich auch nicht behauptet

Hmm, ist das Messer im Kopf jetzt für mich gedacht?

Ein Dipol nach Ridtahler wie du behauptet hast strahlt die Frequenzen immer gerichtet ab, das ist ja Sinn der Konstruktion.
Somit hast du das auch "behauptet", wenn du schreibst das der Elac eine solche Konstruktion wäre (was er nicht ist)

Hallo allesamt,
damich das Setup mit zwei Elacs ebenfalls interessiert würde ich mich gerne einmal einklinken.
In meinem Raum betreibe ich ja einen 2070.2 in der vorderen rechten Ecke, RG etwa 35m²
Der Sub spielt gut, leider in meinem Raum nicht gleichmäßig verteilt.
Ich habe strikt auf meinen Sitzplatz eingemessen und da ist´s o.k.
Dennoch habe ich mir immer mal in den Kopf gesetzt einfach mal einen zweiten Elac zu versuchen, ggf aber auch wieder abzustoßen falls es nicht funktioniert.
Zuerst hatte ich an die diagonale Austellung gedacht, dann mit einem Navis Transmitter.
Einfacher wären natürlich die Aufstellung in der Front ohne Transmitter, aber das soll ja nicht so ideal sein.
Mein 3060 besitzt zwei Subwooferausgänge. Zur Zeit benutze ich nur einen, an dem ein Antimode 2.0 hängt, danach der 2070.2.
Da der Yammi kein Dirac besitzt und ich auch nicht auf Dirac umsteigen möchte (zu großer Aufwand) stellt sich mir die Frage wie das überhaupt zu bewerkstelligen wäre.
Benötige ich dann einen zweiten Antimode?
L.G.,
Marc

MarcMarc (Beitrag #21) schrieb:

Einfacher wären natürlich die Aufstellung in der Front ohne Transmitter, aber das soll ja nicht so ideal sein.

Sagt wer? Und warum soll das nicht ideal sein?

MarcMarc (Beitrag #21) schrieb:

Benötige ich dann einen zweiten Antimode?

Nicht zwingend. Kommt dann darauf an wie der Sub an der Stelle "funktioniert".
Wenn du mit dem Antimode nur auf einer Position einmisst, dann wird hier auch der Focus der Korrektur drauf gelegt, und nicht "vermittelt" wie bei Einmessungen über mehrere Positionen um den Bassbereich anzugleichen.

Interessant!
Sehr interessant!
Da ich eh nicht so scharf auf einen Transmitter bin könnte man das ja einmal ausprobieren!
Zum Einmessen würde ich dann beide Subs gleich einpegeln und den Antinmode drüberbügeln lassen, danach den Yammi...und alles an dem einen Subwooferausgang?

Du betreibst ja auch zwei Elac-Subs: sofern Du mit der App arbeitest : musst Du jeden Sub einzeln ansteuern oder kan man diese bei den Einstellungen koppeln?
Falls ich die nicht koppeln kann würde es ja ggf auch ein 2070 tun, der deutlich günstiger zu haben ist

Es gibt da bei dir verschiedene Varianten.

Du kannst zum Einen wie beschrieben beide Subs an einem Ausgang betreiben und über ein Antimode entzerren.
Du kannst aber auch nur Einen über das Antimode entzerren, und dann beide Subausgänge des AVR nutzen. (wenn z.B. einer in der Ecke steht, ist ein Antimode effektiver als bei einem Sub der nur an einer Wand steht)
Ebenso könntest du das Antimode gänzlich rauswerfen, die Subwoofer zusammen mit REW und den internen Sub EQs einzeln entzerren,
und dann beide Subausgänge des AVR nutzen.

Du kannst zum Einen wie beschrieben beide Subs an einem Ausgang betreiben und über ein Antimode entzerren.

Ich glaube das ist die einfachste Variante, sofern beide Subs in den vorderen Ecken stehen?

Du kannst aber auch nur Einen über das Antimode entzerren, und dann beide Subausgänge des AVR nutzen. (wenn z.B. einer in der Ecke steht, ist ein Antimode effektiver als bei einem Sub der nur an einer Wand steht)

Ich glaube da wäre mein Antimode doch effizienter?

Ebenso könntest du das Antimode gänzlich rauswerfen, die Subwoofer zusammen mit REW und den internen Sub EQs einzeln entzerren, und dann beide Subausgänge des AVR nutzen.

REW habe ich auff dem Laptop, ein Umik hatte ich mir mal spaßeshalber gekauft, aber zum Einarbeiten hatte ich noch keine Zeit.
Sich da einzuarbeiten ist bestimmt so ein "Tímebandit", das wäre eher was für die Weihnachtsferien.
Mein 3060 besitzt leider keine diffizile Einstellung der Tieftonfrequenzen und ist da eher grobschlächtig gestrickt.
Ob das hier brauchbar funktioniert?

Gegen einen 2070 mit 2070.2 würde aber dann wohl nichts sprechen, oder habe ich einen Denkfehler?

Gegen einen 2070 spricht wohl grundsätzlich nichts, trotzdem würde ich wegen 100€ die neue Generation bevorzugen.
Bei CSM und einem Anruf und er Frage nach B-Ware/Versandrückläufer sehr wahrscheinlich machbar.

Ja, wenn beide Subs in der Ecke stehen ist das Antimode über Beide laufen zu lassen die einfachste und nicht die schlechteste Lösung.

Möglich wäre es auch nach den ganzen Einmessungen auch noch manuell mit REW zu optimieren, nur zur Info.
Falls du da Messungen zustande brächtest, könnte ich dir dabei auch aus der Ferne versuchen zu helfen, etwas Passender einzustellen,
falls nicht zufrieden.

Gegen einen 2070 spricht wohl grundsätzlich nichts, trotzdem würde ich wegen 100€ die neue Generation bevorzugen. Bei CSM und einem Anruf und er Frage nach B-Ware/Versandrückläufer sehr wahrscheinlich machbar.

Da hast Du recht, aber ich würde wohl ein Gebrauchtgerät kaufen.
Die letzten 2070 gingen im Elektrischen Hafen für 500-600 Mäuse über den Tisch, ein neuer 2070.2 kostet mindestens 1250€.

Möglich wäre es auch nach den ganzen Einmessungen auch noch manuell mit REW zu optimieren, nur zur Info. Falls du da Messungen zustande brächtest, könnte ich dir dabei auch aus der Ferne versuchen zu helfen, etwas Passender einzustellen, falls nicht zufrieden.

Ich müsste mich da wohl reinfuchsen, aber ich würde mein Glück mal probieren.
Dass Du Dir meine Ergebnisse einmal anschauen würdest wäre total nett sowie ein feiner Zug von Dir, denn sicherlich sagen Dir die Info´mehr als mir.
Da ich den Antimode aber nicht selbst anpassen kann und mein Yammi dies ja aufgrund der geringen Eingriffsfrequenzen auch nicht so gut beherrscht wäre ein Einstellen wohl nur grob möglich.
Aber Versuch macht kluch

Das Einstellen würde man dann über den Sub machen, nicht AVR oder AM...

Ja klar, stimmt!
Man müsste dann nur sehen wo man wie dreht...und da bin ich raus...und ich denke du drin

Oft klappt das ganz gut,
besser ist es natürlich wenn die Person gegenüber auch Interesse hat und dann anfängt das Ganze zu verstehen...und dann auch hört was sich jeweils verändert hat.
Das gelingt echt nicht jedem so meine Erfahrung...aber den Meisten.

Bei zwei Subs wird das aber nicht so einfach wie bei einem, wenn man beim Sub an den Filtern dreht. Filter ändern nicht nur die Amplitude sondern auch die Phase, was das Summensignal der beiden Subs beeinflußt.

Idealerweise gleicht man zuerst Lautstärke und Phase aller Subs an und glättet dann den Frequenzgang aller Subs zusammenspielend, eben wegen der Unberechenbarkeit der Sub-eigenen Filter auf das Summensignal.
Das geht bei mehreren Subs mit Anti-Mode aber nicht.

Wenn auch ich noch günstig an einen 2070 kommen würde schlage ich zu! Falls jmd Tipps hat wo man da anfragen kann nach Schnäppchen gerne bescheid gebdn


Überlegt hatte ich mir Dirac live dann zu holen für meinen Marantz Cinema 50 wenn ich 2 subwoofer habe. Ist das empfehlenswert oder gibt es bessere Empfehlungen?

Im Übrigen: Schöne Katze im Bild....

Mettzofortemusik (Beitrag #33) schrieb:

Im Übrigen: Schöne Katze im Bild.... ;)

Dankeschön Das ist Diego

...Diego - cooler Name!

Guten Abend zusammen, ich habe nochmals eine Frage zur Hifi!
Meine Frau ist absolut überhaupt gar nicht begeistert einen Zweiten Sub auf irgendeinen der gedachten Plätze zu stellen. Optisch könnte Sie sich mit unter dem Esstisch anfreunden...

Wäre das ein No-Go? Von der Symmetrie würde das sogar sehr gut hinkommen. Einer würde dann aber frei stehen während der andere eine Tischplatte direkt drüber hat...

Ist für mich ein ...... Gedanke, wie oft wird der getreten?
Wohin mit den Füßen?

Stell sie links und rechts neben das Sideboard und lass sie irgendwelchen Tinnef draufstellen.
Bestenfalls künstliche, hohe Blumen welche als Diffusoren wirken...

Tatsächlich wurde das gehen
Rechts vom Tisch an der Wand ist ein Anbau um den Tisch zu verlängern. Sprich die eigentliche Tischplatte und die Stühle wären weiter links und würden nicht stören. Da wir nur zu zweit sind wäre das durchaus denkbar.

Was macht es aber für die akustik und Schallwellen?

(an die Front akzeptiert die Regierung nicht)

Wie war das mit der aktuellen Regierung?....

Spaß beiseite, ich würde mit einem Sub zufrieden sein, wenn es dich nicht los lässt, teste es aus.
Ist auch nur ein Aufstellort unter Vielen...

Stell sie links und rechts neben das Sideboard und lass sie irgendwelchen Tinnef draufstellen.

Ja ja, die wundersame Welt der Frauen......gleichen Fauxpas habe ich auch erlebt als ich einen größeren Teppich in´s Gespräch brachte.
Das erinnert mich irgendwie an das aktuelle Inserat im Audio-Markt, in welchem ein DS 1200 pfeilgeboten wird

Bestellt 13.03.24 - April geliefert - 6 Monate gelegentlich in Betrieb. DSP per Elac App. "Stört die Möblierung" Meinung der "obersten Instanz"

Ja ich hardere ja immernoch damit überhaupt einen 2. zu kaufen. Ich würde gebraucht an einen rankommen der im Preisbereich wäre - zurückgeben geht da aber nicht.

In Vereinbarung mit der Frau wäre unter dem Tisch die akzeptabelste Variante. Wenn mir jetzt jmd sagen würde, einen Sub frei stehend und den zweiten unter einem Tisch ist aus physikalischen Gründen ein absolutes no-go dann könnte man sich den aufwand ggf. sparen.

Wenn dem aber nichts dagegenspricht außer die Sorge, sprichwörtlich mit Füßen getreten zu werden, würde ich es probieren

2 Subs sollten (mit Dirac Live) immer besser sein als ein einzelner?