Musikalischer Subwoofer für AP On-Wall 2

Wenn du ihn auch für Film verwenden willst, sind die 30Hz ehr ungenügend.

Arendal oder SVS sind gut geeignet.

Alternativen findest du hier:
http://www.hifi-foru..._id=106&thread=11310

XTZ wäre noch was
https://www.xtzsound.eu/

oder der Elac 2070
https://www.elektrow..._id=4837&refID=42345

Soll primär bei Filmbetrieb genutzt werden, für Stereo sollten mir die beiden Front-LS ausreichend sein.

Dann schaue ich mal nach Alternativen.

Habe einen NAD mit Dirac Live Bass Control, dann benötige ich nicht unbedingt einen Sub mit DSP oder?

Wenn Film im Focus steht würde ich einen bassreflex Sub nehmen.

Arendal
SVS
XTZ

bieten gute an.

Habe einen NAD mit Dirac Live Bass Control, dann benötige ich nicht unbedingt einen Sub mit DAP oder?

richtig

Auf jeden Fall etwas größers in Angriff nehmen als ein 10 Zoll Chassis und 120 Watt Leistung.
Otis hat ja schon etwas vorgeschlagen schau dir auch mal den Canton Sub 300 an https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300
Oder wenn es mehr Leistung sein darf dann den Canton Sub 500r https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-500-r

CristianoR7 (Beitrag #3) schrieb:

Habe einen NAD mit Dirac Live Bass Control, ....?

Ist das so....?

Ich habe den NAD auch, aber DLBC...

Nimm einen Sub mit manueller EQ Funktion, für den Fall der Fälle...und bei dem kleinen Raum reicht definitiv ein guter geschlossener Sub.

Ah gut... also ists Müll. Vielleicht ein Grund wieso ich meinen Sub momentan gar nicht wahrnehme?

Alles klar, dann ist der Luna raus

https://acoustic-energy.de/produkt/ae308-aktiver-subwoofer/

Wäre der auch gut oder von abzuraten?

So ein kleiner wie der JL Audio Dominion d110 könnte auch schon ausreichend sein?

Die JL Subwoofer sind sehr gut, aber für das gebotene leider auch zu teuer. Ach so, der NAD 778 unterstützt kein Dirac Live Bass Control aka DLBC.

Darkm3n (Beitrag #8) schrieb:

Die JL Subwoofer sind sehr gut, aber für das gebotene leider auch zu teuer. Ach so, der NAD 778 unterstützt kein Dirac Live Bass Control aka DLBC.

Dann wäre wohl bei den kleinen nur noch der Micro 3000 im Rennen. Ah super, dann habe ich mir das sinnlos hinzugekauft

Für den NAD gibts nur die Vollversion von Dirac Live zu kaufen, die die Korrektur bis 20kHz zulässt. Im Originalzustand des NAD, mit Dirac Live, geht die Korrektur bis 500Hz.

Ahja genau das hatte ich mir geholt… gut dann bleibt wirklich nur ein aktiver mit dsp übrig. Sonst macht’s in dem kleinen Raum wahrscheinlich wenig Spaß,

Nochmal für Dummies:

Was kann ein Subwoofer mit DSP alles besser als ein Subwoofer (ohne DSP) in Verbindung mit Dirac Live (ohne Bassmanagement)?

CristianoR7 (Beitrag #12) schrieb:

Nochmal für Dummies: Was kann ein aktiver Subwoofer alles besser als ein passiver Subwoofer in Verbindung mit Dirac Live (ohne Bassmanagement)?

Wie kommst Du jetzt auf einen Passivsubwoofer? Du brauchst eine potente Endstufe, Crown 1502 oder größer die immerhin eine aktive Weiche haben. Noch mal rund 500 Ocken.

Nimm den https://www.svsound.de/3000-Micro/101438/ für die 14 Quadrat wie ich es dir schon vorgeschlagen habe.

Wenn Du einen Sub nicht wahr nimmst steht der falsch.

Wiederhol doch einfach mal was ich Dir per PM schon zu erklären versuchte.

Hatte totalen quatsch mit dem passiven Sub geschrieben...

Welche geschlossenen Subwoofer mit DSP sollte ich mir zwischen 1.000-2.000 Euro anschauen?

Neben dem kleinen Micro den SVS SB 2000 Pro, Elac 2070,Elac 3070, Arendal 1961 1s, B&W DB 4s sowie einen Merovinger 1/26 oder 1/30.

Danke

Schaue auch mal wie gut es von den Platzverhältnissen passt. Welcher davon wäre denn der „Beste“?

Kann man eigentlich auch so etwas benutzen: https://ak-soundservices.de/anti-mode-8033-s-ii und kann dann quasi jeglichen Sub nehmen?

Merovinger....

Ein Antimode wird bei der Nutzung von Dirac obsolet.

Eigentlich brauchst du so ein umfangreiches DSP mit manueller EQ Funktion nur, wenn du auch Messungen mit REW tätigen kannst um den Sub feinabzustimmen.
Kannst du das nicht, kannst du diese Möglichkeit auch nicht wirklich sinnvoll nutzen.

Dann kommt ohne DSP noch ein 110er JL Audio hinzu.

Zumindest das Equip dafür hätte ich mit dem Umik etc. Aber natürlich wenig Plan von den Eqs... Aber da könnte man sich ja reinfuchsen.

Der BW DB4S hats mir gerade angetan, da er eher für einen präzisen Bass stehen soll. Zudem fahre ich ja keine hohen Pegel. Der Elac 2070 ist halt ein ganz schöner Klopper...

Naja und sonst bleiben ja noch die SVS.

Und den kleinen Arendal nicht vergessen.

Ist ein minidsp so ähnlich wie ein schon integriertes dsp, nur schwieriger zu bedienen?

Ja genau...

Hab vor nicht allzu langer Zeit mit einem (dem?) leitenden Ingenieur von Audio Physic telefoniert. Tatsächlich, btw, ziemlich erstaunlich und sympathisch, dass man an so Jemanden ran kommt. Hatte gerade mehrere Lautsprecher von ihnen gekauft, hab selbst ein 5.0.4 AP Classic. Den Subwoofer hatte ich jedenfalls noch aus „alten Zeiten“ von Quadral, 500€ klasse Bassreflex. Ganz gut, aber de PK der Lautsprecher nicht angemessen. Hab dann unter anderem gefragt wie es denn mit dem Luna aussähe. Da hat er mir ganz offen und ehrlich sinngemäß gesagt: „können Sie machen, aber es gibt andere die bessere Subwoofer bauen können.“

Vermutlich ist der Luna nicht so schlecht, aber gerade für den Preis wird’s vermutlich wirklich besseres geben. Ich hab mich auch gerade erst für zwei SVS SB 2000 entschieden. Sind noch nicht da. Zusammen mit einem AM 2.0 DC. Wird gut passen denke ich.

Viele Grüße und viel Erfolg noch!

@CristianoR7

Mal von mir in den Raum geschmissen da in deinem Thread auch die Arendal subs erwähnt wurden.
Ich betreibe selber seit geraumer Zeit 2x 1732 S1 in meinem recht moderaten " Wohnzimmer HK " mit ~16qm in einer Mietwohnung, nachdem ich von 2x Klipsch r112 sw umgestiegen bin.

Die Subwoofer sind was Verarbeitung und Optik angeht absolut Premium++

Präzision und Wumms sind auch MEHR als genügend vorhanden aber vorallem ist es ein sehr Homogener und nicht aufdringlicher Bass auch auf Höheren Pegel, der bis in Mark und Knochen gehen " kann ".

Bedenke auch das du so einen sub im besten Falle sehr sehr sehr lange haben wirst und wenn sich deine Wohnliche Situation mal verändern sollte und der Raum größer wird vlt trotzdem noch die möglichkeit besteht den Subwoofer weiterhin zu nutzen mit der Option einen Baugleichen zusätzlichen zu integrieren.
Meiner Erfahrung nach würde ich auch versuchen immer 2x Subs in den Raum zu integrieren das kann z.B dann eine abschaffung eines DSP / Antimode überflüssig machen ( so war es bei mir der fall, 2x ohne dsp deutlich besser in der Raumintegtration als 1x sub + Antimode )

Auch mal diverse Threads durchstöbern und schauen ob es einen netten User gibt der in deiner nähe wohnt und sein Setup zur Schau stellen möchte mit Komponenten die in deiner engeren Wahl stehen, da gibt es doch sicher einige hier.

MfG, Proc

@Hifi-Proctor

Danke für deine Erfahrungen. Ich habe vor kurzem mein Zimmer umgebaut und nutze jetzt die eigentlichen Rears als Frontlautsprecher. Somit wird das Thema Subwoofer wieder interessant.

Du bist weiterhin super zufrieden mit den Arendal?

CristianoR7 (Beitrag #18) schrieb:

Zumindest das Equip dafür hätte ich mit dem Umik etc. Aber natürlich wenig Plan von den Eqs... Aber da könnte man sich ja reinfuchsen.

Vergiss das bitte schnell wieder, selbst mit EQs im Sub rumzujonglieren, wenn Dirac Live vorhanden ist. Du wirst dem DL damit nur ungut dazwischen funken, was Phase und Impulstreue betrifft.
Wenn DL es nicht schaffen sollte, den Bass zu entzerren, schaffst Du das mit REW oder Anti-Mode auch nicht.

BassTrap (Beitrag #25) schrieb:

Vergiss das bitte schnell wieder, selbst mit EQs im Sub rumzujonglieren, wenn Dirac Live vorhanden ist. Du wirst dem DL damit nur ungut dazwischen funken, was Phase und Impulstreue betrifft.

Schon getestet und nachgemessen?

BassTrap (Beitrag #25) schrieb:

Wenn DL es nicht schaffen sollte, den Bass zu entzerren, schaffst Du das mit REW oder Anti-Mode auch nicht.

Dirac entzerrt den Bassbereich über die Mehrpunktmessungen was auf dem Sweetspot durchaus nicht zu dem bestmöglichen Ergebnis führt,
sondern immer einen Kompromiss darstellt.

Prim2357 (Beitrag #26) schrieb:

Schon getestet und nachgemessen?

Wozu sollte ich das tun? Bestätigen, was allgemein bekannt ist? Das wäre ja dämlich.

Dirac entzerrt den Bassbereich über die Mehrpunktmessungen was auf dem Sweetspot durchaus nicht zu dem bestmöglichen Ergebnis führt, sondern immer einen Kompromiss darstellt.

Sorry, aber das ist eine völlig inkompetente Aussage. Wohl noch nie die BDA von Dirac Live konsultiert.
S. 24 in https://confluence.d...1620027078232&api=v2
Willst Du etwa DL mit nur einer einzigen Messung seine Filter erstellen lassen?

Auch bei Audyssey hält einen niemand davon ab, die Messpunkte enger zu setzen als in der BDA angegeben, was immer wieder mal empfohlen wird. Das ist Dir sehr wohl bekannt.

Dämlich ist es, einfach irgendwas nachzuplappern und nicht selbst zu Erkenntnissen gelangen,
oder denkst du nur an die Auswirkungen analoger EQs?

Wenn du mit REW das schon jeweils gemessen hättest, wüsstest du welcher Filtereingriff zu (negativen)Veränderungen führt, und welcher nicht.

BassTrap (Beitrag #27) schrieb:

Willst Du etwa DL mit nur einer einzigen Messung seine Filter erstellen lassen?

Wo habe ich das geschrieben? Lesen und verstehen ist wohl nicht deine Stärke.

Das Mehrpunktmessungen gerade im Bassbereich zu einer Kompromissabstimmung führen ist doch jetzt auch kein Geheimnis, egal von welchem Hersteller, das ist physikalisch auch gar nicht anders möglich, wenn man nicht gerade ein funktionierendes DBA betreibt oder DIRAC ART mit genug Schallquellen im Bassbereich betreibt.

Die Mehrpunktmessungen bei Dirac so eng zu setzen das man kaum Unterschiede im Bassbereich hat im Messbereich kann ich nicht empfehlen,
da sonst die Räumlichkeit sehr leiden kann.

Prim2357 (Beitrag #28) schrieb:

Dämlich ist es, einfach irgendwas nachzuplappern und nicht selbst zu Erkenntnissen gelangen, oder denkst du nur an die Auswirkungen analoger EQs? Wenn du mit REW das schon jeweils gemessen hättest, wüsstest du welcher Filtereingriff zu (negativen)Veränderungen führt, und welcher nicht.

Genauso wenig zielführend ist, Dich danach zu fragen, wo ein EQ keine Phase dreht. Messergebnisse bitte. Auch bzgl. der Impulskorrektur durch Dirac Live, bitte.

Wo habe ich das geschrieben? Lesen und verstehen ist wohl nicht deine Stärke.

Indem Du an der Mehrpunktmessung rummeckerst. Als Alternative bleibt ja offensichtlich einzig die Einpunktmessung.

Ich muss dir nicht zeigen, was du ganz leicht selbst überprüfen kannst.

BassTrap (Beitrag #29) schrieb:

Wo habe ich das geschrieben? Lesen und verstehen ist wohl nicht deine Stärke. Indem Du an der Mehrpunktmessung rummeckerst. Als Alternative bleibt ja offensichtlich einzig die Einpunktmessung.

Warum sollte das offensichtlich sein?
Es gibt keine Alternative zur Mehrpunktmessung im Heimkino, und ich zeige nur die Nachteile dieser Vorgehensweise auf.
Und auch, wie man diese Nachteile in Teilbereichen verbessern kann.

Wenn du das nicht verstehst, kann ich dafür auch wieder nichts...

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Es gibt keine Alternative zur Mehrpunktmessung im Heimkino, und ich zeige nur die Nachteile dieser Vorgehensweise auf.

Wozu bringst Du das dann als Gegenargument zu meiner Aussage, wenn es Deiner Meinung nach eh gar nicht anders geht?

Puhh, du bist echt schwierig,
welche meiner Aussagen bezüglich Mehrpunktmessung und der daraus resultierenden Kompromissabstimmung im Bassbereich auf den Sweetspot bezogen hast du denn jetzt nicht verstanden?

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

Mehrpunktmessung und der daraus resultierenden Kompromissabstimmung im Bassbereich auf den Sweetspot bezogen

Wie lang willst Du denn nun noch auf dieser Weisheit rumreiten?

Na solange du diesen Fakt nicht kapierst und weiter danach fragst ,solange tippe ich auch in die Tastatur. Ich helfe ja gerne, auch wenn es manchmal aussichtslos erscheint...

Prim2357 (Beitrag #34) schrieb:

Na solange du diesen Fakt nicht kapierst

Unterlasse doch bitte deine Unterstellungen. Die führen zu nichts.

Also akzeptierst du nun dann doch diesen Fakt, schön das ich Erfolg hatte.

So ein Kinderkram.

DA sind wir komplett einer Meinung!

Nennt man das nicht Zickenkrieg ??
Dem TE hilft leider euer Gerangel nicht.

Denon_1957 (Beitrag #39) schrieb:

Dem TE hilft leider euer Gerangel nicht.

Na ich hoffe doch schon...

Hauptsache die beiden haben Spaß

Tatsächlich bräuchte ich jetzt einen Subwoofer für meine On-Wall 2, weil die nicht tief genug kommen. Auch bei einigen Musikstücken fällt das negativ auf. Dafür sind sie sehr fein auflösend und lassen mich dahingehend nichts vermissen.

Habe mich auf einen geschlossenen Sub festgelegt und denke drüber nach mal einen Arendal zu testen. Entweder 1961 1s oder 1723 1s. Gab ja hier schon positive Eindrücke im Thread.

Frequenzen:

https://arendalsound...b1S-2-1200x907-1.png


Was waren noch heiße Eisen im Bezug auf die Musik-Performance? Gibt es eigentlich bestimme Subs die auch bei niedriger bis mittlerer Stärke anständig performen bzw. besonders gut sind?

Der 1961 1s ist für 14qm ausreichend....

Heißes Eisen sind die Merovinger Subs, die zu testen kostet aber denke ich Einiges an Versandkosten(soweit mir bekannt ist)

Unnötig zu erwähnen, dass mehrere Sub meist besser und homogener im Raum klingen als nur einer. Die Raumgröße ist dabei irrelevant.

Gerade im Kinobetrieb sitzt man ja selten alleine im Raum, da sollte der Bass schon über mehr als einen Sitzplatz gut klingen.

Prim2357 (Beitrag #42) schrieb:

Der 1961 1s ist für 14qm ausreichend.... Heißes Eisen sind die Merovinger Subs, die zu testen kostet aber denke ich Einiges an Versandkosten(soweit mir bekannt ist)

Dachte eig die Merovinger gibts nur custom oder habe ich das falsch aufgenommen?

Zum 1723 1s hatte ich gelesen, dass er musikalischer sein soll als der 1961 1s. Audioholics hatte geschrieben der SVS PB-3000 wäre noch besser bei Musik, aber das Teil ist ja riesig.

Laut AP sollen die On-Wall 2 bis 50 Hz spielen, dass wird aber natürlich niemals der Fall sein. Müsste ich dann nach einem Sub schauen der im Mid-Bass besser spielt?

Folgendes hat mir der Arendal Support geschrieben:

"Da Sie einen sehr kleinen Raum haben, würde ich Ihnen den 1961 Subwoofer 1S empfehlen.
Und: Seien Sie so flexibel wie möglich, wenn es um den Standort des Subwoofers geht. Das hat den größten Einfluss auf den Klang.

Wenn Sie mit geringer Lautstärke hören, sollten Sie sich einen AVR oder Verstärker zulegen, der über eine Art dynamische Lautstärkefunktion verfügt. Dadurch wird der Klang auch bei niedrigen Lautstärken voll und detailliert.
Sie sollten darauf achten, dass Sie einen AVR/Verstärker mit einer aktiven Frequenzweiche kaufen, damit Sie die tiefen Bässe zum Subwoofer leiten und Ihre Hauptlautsprecher entlasten können und eine korrekte zeitliche Abstimmung haben." - übersetzt mit deepl

Nachtrag:

"Der 1723 Subwoofer 1S ist besser in Bezug auf Präzision und die Fähigkeit, einfach im Raum zu verschwinden. Er ist aber auch teurer und größer. Ich würde immer den kleineren Subwoofer bevorzugen, wenn das bedeutet, dass Sie bei der Aufstellung flexibler sind.
Wenn beide Subwoofer in jeden Raum passen und Sie die ultimative Klangqualität wünschen, ist der 1723 Subwoofer 1S das Richtige für Sie." - übersetzt mit deepl

puhh, du machst dir wie immer zu viele Gedanken.
Wie gut der Subwoofer klingt hängt vor allem vom Raum ab, der Position des Subs, der Position des Hörers,
und ab einer gewissen Qualität des Subwoofers ist es dann egal ob Arendal, B&W oder JL Audio drauf steht,
da sind die zuvor genannten Punkte so eklatant wichtiger.

Prim2357 (Beitrag #46) schrieb:

puhh, du machst dir wie immer zu viele Gedanken. Wie gut der Subwoofer klingt hängt vor allem vom Raum ab, der Position des Subs, der Position des Hörers, und ab einer gewissen Qualität des Subwoofers ist es dann egal ob Arendal, B&W oder JL Audio drauf steht, da sind die zuvor genannten Punkte so eklatant wichtiger.

Ja ich weiß, wie immer halt. Letztendlich geht nichts über probieren. Bei Arendal hätte ich 60 Tage zum Testen. Deswegen wäre es recht interessant da einen Sub zu holen. Die Eindrücke sind ja durch die Bank weg gut.

Da kann man doch problemlos was Flaches machen, das irgendwo gemütlich an die Wand passt.
12cm sind das Minimum, was wir derzeit anbieten können.
Die Chassis sind die LS12-44 von Dayton - bei uns sensorgeregelt.
Kann man aber auch problemlos im Selbstbau realisieren. Dazu ein Hypex FA 251 oder FA 501 (beide 55mm Einbautiefe) und schon hat man einen recht schönen Woofer.
Schreiner finden sich genug, die ein nettes Gehäuse dazu zimmern.

Nur als Vorschlag.. dann steht nicht irgendwo ein Klotz zu einem schönen Pärchen On-Wall Lautsprechern.

Viele Grüße

Das wäre natürlich eine sehr interessante Idee und war mir bisher so gar nicht bekannt. Gibt es Bilder wie ich mir das vorstellen könnte? Wie gut ist die Performance von solch einer Lösung?

Danke für den Vorschlag

Kann man mir vielleicht eine grobe Vorstellung des Preis per PM senden.

Viele Grüße

Das wäre so eine Option von MeroVinger Audio. Hier mal ein Link für mehr Informationen https://audio-freak....-lautsprechersystem/