Subwoofer brummt - aber nicht immer

Autor

Beitrag

cybergnom
Stammgast

#1 erstellt: 22. Sep 2021, 09:36

Servus zusammen,

ich habe hier seit 4 Jahren ein Teufel Soundsystem mit nem M2200 SW im Einsatz.
Bisher hat alles wunderbar funktioniert.
Seit ein paar Tagen jedoch brummt der SW deutlich hörbar vor sich hin. Allerdings nicht immer, mal brummt es ne Stunde und dann nicht mehr, manchmal geht's erst ne Zeit und fängt dann an.

Die Lautstärke des Brummens ändert sich nicht mit der Lautstärke (weder bei Änderung am AV noch bei Änderung von Level oder Boost am SW) und bleibt auch, wenn ich das SW-Kabel entferne.
Lauter bzw. penetranter wird das Brummen nur, wenn ich die Übernahmefrequenz hochdrehe.

Nach Recherchen kann das an nem Problem mit einem "neuen" Verbraucher am Stromnetz liegen, das kann ich allerdings ausschließen, da ich einerseits im Wohnzimmer nichts Neues angeschlossen habe und auch schon alle Verbraucher im WZ einmal vom Netz genommen habe und das Brummen immernoch da war.

Hat jemand noch ne Idee, woran das liegen kann?

[Beitrag von cybergnom am 22. Sep 2021, 10:03 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 22. Sep 2021, 16:42

Also wenn er ohne Eingangssignal brummt (sprich, nur mit angestecktem Netzkabel), dann liegt es auch nicht an einem anderen Verbraucher im Stromnetz.

Hast Du mal an Buchsen/Cinch-Kabel gewackelt? Ich vermute mal, dass da eine Masse fehlt, ein Buchsengehäuse locker sitzt, etc.

Aber definitiv ein Fehler im Sub.

cybergnom
Stammgast

#3 erstellt: 22. Sep 2021, 18:16

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Hast Du mal an Buchsen/Cinch-Kabel gewackelt? Ich vermute mal, dass da eine Masse fehlt, ein Buchsengehäuse locker sitzt, etc.

Servus,
ja, das hab ich schon versucht. Hat aber nix gebracht...

Und wie gesagt, es brummt nicht immer, mal 10 Minuten, mal ne halbe Stunde, mal 5 Minuten, dann nicht mehr und nach ner halben Stunde auf einmal wieder...
Nicht reproduzierbar für mich...

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 22. Sep 2021, 18:37

Versuch mal ein hochwertigeres, geschirmtes Cinchkabel für die Verbindung zum Subwoofer.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 23. Sep 2021, 01:51

Es brummt ja sogar ohne Anschluss.

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 23. Sep 2021, 04:25

So wie er schreibt "bleibt" das Brummen nach Entfernen des Kabels,
bedeutet für mich das das Kabel beim Auftreten des Brummens angeschlossen war...

cybergnom
Stammgast

#7 erstellt: 23. Sep 2021, 11:48

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:

So wie er schreibt "bleibt" das Brummen nach Entfernen des Kabels,
bedeutet für mich das das Kabel beim Auftreten des Brummens angeschlossen war... ;)

Das war tatsächlich etwas, was ich noch nicht getestet hab.
Aber der SW brummt auch, wenn ich ihn ohne eingestecktes Kabel einschalte.

Heißt, ich muss das Teil jetzt mal aufmachen? Worauf muss ich schaun?

Rabia_sorda
Inventar

#8 erstellt: 23. Sep 2021, 12:42

Heißt, ich muss das Teil jetzt mal aufmachen? Worauf muss ich schaun?

Zuerst sollte man die Cincheingänge kurzschließen und wenn er dann nicht brummt dann liegt es an äusseren Störungen.

Ansonsten ja, aufschrauben.
Dazu solltest du nach kalten Lötstellen, aufgeblähten/ausgelaufenen Elkos und nach verbrannten Bauteilen/Platinenstellen schauen.
Der evtl verwendete (ätzende) Klebstoff kann auch Bauteile zerfressen haben.

Vmtl kennst du dich mit Elektronik nicht sonderlich gut aus und dazu solltest du hier vom Innern reichlich gute Bilder hochladen.

[Beitrag von Rabia_sorda am 23. Sep 2021, 12:45 bearbeitet]

cybergnom
Stammgast

#9 erstellt: 23. Sep 2021, 12:55

Rabia_sorda (Beitrag #8) schrieb:

Vmtl kennst du dich mit Elektronik nicht sonderlich gut aus und dazu solltest du hier vom Innern reichlich gute Bilder hochladen.

Geht ja schonmal gut los mitm Aufmachen

Jetzt sind da Schrauben aber irgendwie rührt sich nix...

Wie krieg ich den Hund denn auf??

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 23. Sep 2021, 12:59

Da klebt noch das Dichtband ...

Newton liefert dazu meterweise eine Antwort

Wenn du einen Plastik-/Backspachtel finden solltest dann schiebe ihn dazwischen und hebel damit etwas. Wahlweise geht es auch mit Schlitzschraubendrehern.

Aber hast du es schon mit dem Kurzschließen getestet?

[Beitrag von Rabia_sorda am 23. Sep 2021, 13:01 bearbeitet]

cybergnom
Stammgast

#11 erstellt: 23. Sep 2021, 13:37

Rabia_sorda (Beitrag #10) schrieb:

Aber hast du es schon mit dem Kurzschließen getestet?

Au weh, das hab ich vor lauter Aufmacheuphorie ganz übersehen.
Bedeutet "kurzschließen" in dem Fall, dass ich rot und weiß direkt miteinander verbinden muss?

Rabia_sorda
Inventar

#12 erstellt: 23. Sep 2021, 13:55

Bedeutet "kurzschließen" in dem Fall, dass ich rot und weiß direkt miteinander verbinden muss?

Nein.
Es muss ein Kurzschluß zwischen dem äusseren Massering und dem inneren Leiter des Cinch vorgenommen werden.
Dazu bietet sich ein Cinchkabel an das du am Sub einsteckst und das andere Stecker-Ende mit irgendwas leitendem (Kabel, Schraube, Schraubendreher o.ä.) kurzschließt.

cybergnom
Stammgast

#13 erstellt: 23. Sep 2021, 14:05

Ok, danke.

Also: bei nem Kurzschluss wird das Brummen DEUTLICH lauter.
Und: beim Abziehen der Cinch Stecker ist mir das Innenleben entgegengekommen.

Ich bin zwar Laie, aber das schaut irgendwie ungesund aus

Rabia_sorda
Inventar

#14 erstellt: 23. Sep 2021, 14:13

Also: bei nem Kurzschluss wird das Brummen DEUTLICH lauter.

Das ist richtig wenn du nur den mittleren Pin berührt hast.
Bei einem Kurzschluß muss damit zusätzlich auch die äussere Masse verbunden sein und dann muss er still sein.
Wenn er aber dennoch genau so wie zuvor brummen sollte dann liegt ein Defekt am Sub vor.

beim Abziehen der Cinch Stecker ist mir das Innenleben entgegengekommen

Newton hat gesiegt!

das schaut irgendwie ungesund aus

Im ersten Moment ja.
Das scheint aber nur mit Sägemehl behafteter schwarzer Klebstoff zu sein.

Mache bitte weitere Bilder und auch von den Lötseiten.

cybergnom
Stammgast

#15 erstellt: 23. Sep 2021, 14:57

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Ah ok. Dann verschwindet das laute Brummen wieder, das "Grundbrummen" bleibt...

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Newton hat gesiegt!

Der Meister aller Klassen

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Mache bitte weitere Bilder und auch von den Lötseiten.

Here we go.

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 23. Sep 2021, 15:18

Dann verschwindet das laute Brummen wieder, das "Grundbrummen" bleibt.

Also ein Problem des Sub.

Auf den Bildern sind keine Auffälligkeiten an den Bauteilen ersichtlich, aber einige Lötstellen sehen etwas "marode" aus und könnten Mal nachgelötet werden. Dort ist aber Silberlot verwendet worden und das ist schwierig zu löten.
Evtl täuscht es aber auf den Bildern auch (wie so oft).
Das Gute ist, es wurde mit Kleber gespart und daran sollte es nicht liegen.

Nun...als Laie kann man nun nicht mehr viel machen.
Ein hin und wieder auftretendes Brummen kann (u.a.) an trockenen Elkos liegen und die müssten nun gefunden werden. Dazu braucht es ein Kapazitätsmessgerät und am besten noch mit einer ESR-Messfunktion.

Edit:
Vergiss bei dem zusammenbauen die evtl abgelösten Stecker nicht wieder auf die Platinen zu stecken.

[Beitrag von Rabia_sorda am 23. Sep 2021, 15:24 bearbeitet]

cybergnom
Stammgast

#17 erstellt: 23. Sep 2021, 15:31

[quote="Rabia_sorda (Beitrag #16)"]
Nun...als Laie kann man nun nicht mehr viel machen.
[/quote]

Ok, das habe ich befürchtet.
Dann wandert der Gerät nun nach 12 Jahren in die Tonne.

Vielen Dank für die Hilfe!!!

[Beitrag von cybergnom am 23. Sep 2021, 15:35 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#18 erstellt: 23. Sep 2021, 15:51

Gibt es kein Repair-Cafe in deiner Nähe? Dort könnte man damit Mal hin.

Aber wegwerfen braucht man ihn auch nicht. Entweder kannst du ihn noch als defekt verkaufen oder man verschenkt ihn an einen Bastler.

DEKRA
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 23. Sep 2021, 16:01

ich bin an Ihren defekten Teufel Modul interessiert,

cybergnom
Stammgast

#20 erstellt: 27. Sep 2021, 14:23

Also dieses Teil macht mich echt wahnsinnig.
Jetzt war das Brummen zwei Tage komplett weg und heute wieder voll da.
Ich habe nichts verändert, auch das Eingangssignal (im AVR) war immer das Gleiche (ARC vom TV)...

Keine Ahnung was da los ist.

Rabia_sorda (Beitrag #18) schrieb:

Gibt es kein Repair-Cafe in deiner Nähe? Dort könnte man damit Mal hin.

Ne, sowas gibt's hier in der Nähe nirgends...

Rabia_sorda
Inventar

#21 erstellt: 27. Sep 2021, 14:31

Jetzt war das Brummen zwei Tage komplett weg und heute wieder voll da.

Ist es bei dir in der Wohnung heute kälter als in den letzten Tagen?

cybergnom
Stammgast

#22 erstellt: 27. Sep 2021, 14:59

Rabia_sorda (Beitrag #21) schrieb:

Ist es bei dir in der Wohnung heute kälter als in den letzten Tagen?

Nicht wirklich.
Glaube ich zumindest.

Aber wenn die Temperatur nen Einfluss hat werde ich das die nächsten Tage beobachten.

P. S.: bzgl. der Temperatur fällt mir grade ein, dass ich doch was verändert habe: seit dem ich am Donnerstag "rumprobiere" hab ich den Sub auf "dauert ON" gestellt. Vorher hatte ich ihn immer auf "automatisch".
Allerdings war er ja jetzt sowohl beim Brummen als auch bei Stille auf "Dauer ON"...

[Beitrag von cybergnom am 27. Sep 2021, 15:03 bearbeitet]

cybergnom
Stammgast

#23 erstellt: 01. Okt 2021, 08:04

Kurzes Update:
Seit gestern kein Brummen mehr. Verändert hat sich nichts, auch temperaturmäßig keine Schwankungen...

Seltsam...

Rabia_sorda
Inventar

#24 erstellt: 01. Okt 2021, 12:30

Betätige doch Mal den zweiten Schalter von oben und die 4 Drehpotis am Sub so etwa 30x, wenn demnächst das Brummen wieder auftreten sollte.

Ansonsten würde ich es gerne Mal hören wollen. Kannst du davon einen Soundfile aufnehmen und hier verlinken?

cybergnom
Stammgast

#25 erstellt: 04. Okt 2021, 06:55

Ich glaube es hat doch was mit der Temperatur zu tun.

Wenn der Sub kalt ist brummt es, wenn er warm ist, ist auch das Brummen weg.
Deswegen war es auch so unregelmäßig, da ich die "Auto off" Funktion aktiviert hatte. Dadurch war er mal ne Zeit aus, hat dann gebrummt bis er warm gelaufen war...

Um das Test-Audiofile aufzunehmen musste ich den Sub erst zwei Stunden ausgeschaltet lassen, vorher hat nix gebrummt...

Ich hoffe man kann es hören:

https://soundcloud.app.goo.gl/4VYUL

PBienlein
Inventar

#26 erstellt: 04. Okt 2021, 08:09

Hallo zusammen,

so etwas ähnliches hatten wir glaube ich vor geraumer Zeit schon einmal bei einem ähnlichen Teufel-Modul gehabt. Die Frequenzanalyse ergibt ein Störsignal von hauptsächlich 100 Herz:

Um ganz sicher zu gehen und wenn man schon mal dabei ist, kann man auch gleich die beiden 1000µF/25V-Elkos davor mittauschen:

Die Teile kosten zusammen nicht viel und nach 12 Jahren Betriebszeit besteht eine relativ große Wahrscheinlichkeit, dass einer dieser Elkos defekt sein könnte.

Gruß
PBienlein

[Beitrag von PBienlein am 04. Okt 2021, 08:15 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#27 erstellt: 04. Okt 2021, 09:49

So sieht´s aus

cybergnom
Stammgast

#28 erstellt: 05. Okt 2021, 16:32

Alles klar, danke euch.
Dann werde ich mal schaun, ob ich nen Elektroniker in meinem Bekanntenkreis auftreiben kann

Übrigens hatte ich heute nochmal ein anderes Brummen, was sich aber eher wie ein Rauschen anhört und deutlich lauter ist.
Kommt aber nicht immer vor...

https://soundcloud.app.goo.gl/JtnqQ

Wollte ich nicht unerwähnt lassen

Rabia_sorda
Inventar

#29 erstellt: 06. Okt 2021, 10:05

Das klingt nicht gut.

Hast du es denn schon damit probiert:

Betätige doch Mal den zweiten Schalter von oben und die 4 Drehpotis am Sub so etwa 30x, wenn demnächst das Brummen wieder auftreten sollte.

Das Brummen kann aber auch durch kalte Lötstellen ausgelöst werden und diese kann man durch ein Abklopfen/Drücken auf den Platinen finden (Vorsicht Spannungen!). Defekte Elkos lassen sich mit einem Haarfön und Kältespray finden. Daher fragte ich letztens auch wegen einer kälteren Wohnung ...

cybergnom
Stammgast

#30 erstellt: 06. Okt 2021, 19:57

Rabia_sorda (Beitrag #29) schrieb:

Hast du es denn schon damit probiert:

Oh sorry, vor lauter Aufnehmerei vergessen zu erwähnen. Ja, hab ich. Ändert leider nichts dran.

Heute ist das Brummen auch wieder komplett weg.

Ich hab nen Bekannten, der sich als Mechatroniker zumindest grundsätzlich mal mit der Materie auskennt. Der schaut sich das Ding mal an.

Danke für alle Tipps!

cybergnom
Stammgast

#31 erstellt: 21. Okt 2021, 18:28

PBienlein (Beitrag #26) schrieb:

Dass legt der Verdacht nahe, dass die Siebung der Versorgungsspannungen gestört sein könnte. Man könnte daher versuchsweise die beiden Siebelkos der symmetrischen 12V-Spannungen direkt an den beiden Festspannungsreglern tauschen:

Um ganz sicher zu gehen und wenn man schon mal dabei ist, kann man auch gleich die beiden 1000µF/25V-Elkos davor mittauschen:

Rabia_sorda (Beitrag #27) schrieb:

So sieht´s aus ;)

Ein RIESEN Dankeschön an Euch.