Mivoc-SW 1100A kaum hörbar !

Übernahmefreq. am Sub bitte auf Max., das regelt ja schon der AVR
ich finde die 40Hz auch ziemlich tief, was hast Du denn für Boxen?
hast Du eine Einmessung am AVR durchgeführt?

Ich habe die Heco Victa 200 als Boxen bei mir stehen.
In den Optionen meines Receivers finde ich leider nichts mit Einmessen nur einen Teston
was ich mir anhören kann.
Habe jetzt die Übernahmefreq. am AV(200Hz) und an den Boxen(180Hz) auf max eingestellt.
Bisher leider kein erfolg.

XN04113 (Beitrag #2) schrieb:

Übernahmefreq. am Sub bitte auf Max.,...

Und wichtig: Hinterher erneut einmessen, sonst weiß das YPAO nichts von der Anpassung des Subwoofers.

Und ja... ich denke 40Hz Übergangsfrequenz (im Yamaha) ist schon sehr sportlich, probier es bei den Heco mal mit mindestens 80Hz.

Sorry, habe die Messung durchgeführt(YPAO gefunden :D). Sogar bei der Messung war der Sub extrem leise nur ein leichtes brummen.

Das ist normal, bei der Einmessung ist der Sub erheblich leiser, als die anderen Lautsprecher. Er spielt ja auch nur einen sehr kleinen Anteil (eben bis ca. 200Hz) des breitbandigen Rauschens, welches die Einmessung nutzt.

Die Einmessung hat leider auch nichts gebracht. Ich finde sonst keine Idee mehr was ich am AV Receiver falsch eingestellt haben könnte.

Hast Du schon mal ein Signal LFE zugespielt, also ein 5.1 von BD z.B.?

Jetzt gehen wa in die Materie ^^
Kenn mich da nicht aus aber wenn du meinst ob ich ein BD ausprobiert habe dann ja.

Hast Du denn jetzt die Übergangsfrequenzen am Denon auf sinnvolle 80-100Hz eingestellt und den Tiefpass am Subwoofer auf max. gedreht? (Subwoofer vor der Einmessung umgestellt...)

Sonst kann Dein Subwoofer nichts wiedergeben, es sei denn, Du nutzt die Option 'ExtraBass'.

Und eine BD mit enthaltenem Mehrkanalton bringt den Subwoofer auch nicht zum Schwitzen? Natürlich jetzt nicht gerade ein Frauenfilmchen, sondern eher der Actionfilm mit entsprechendem akustischen Reiz...

Ja, hab genau alles so eingestellt. Um den ins schwitzen zu bringen muss ich erstmals was überhaupt hören können aus dem sub
Hab noch unter Pegel Subwoofer +10 db (max) eingestellt und habe nun ein leises bassgefühl.

Und mit welchem Pegel misst das YPAO den Sub ein?

- 10 db. Hab mich bissel gewundert. Als ob der den bremsen will. Hab umstellen müssen damit ich hau von hab.
Die Rechten und Linke Box misst er mit +1,5 und 2,5.
Wobei wenn ich in den Film die Lautstärke ändere fängt er mir -30db an und geht bei + oder - höher oder niedriger(Lautstärke allgemein).

Einfach mal alles selbst einstellen. Habe den Mivoc Hype g2 seit gestern und der bringt alles zum wackeln, und da schon auf minimaler Einstellung der Lautstärke hinten.
Ich habe Sub auf 60Hz, habe aber gute Standlautsprecher. Bei dir einfach mal auf 120Hz stellen im AVR und am Woofer Frequenz auf maximum. Lautstärke mal auf 50% drehen.
Im Yamaha bitte die Lautsprecher mal alle auf Small stellen und dann müsste da ordentlich was aus dem Subwoofer kommen.

Bassdusche (Beitrag #14) schrieb:

...Ich habe Sub auf 60Hz, ...

Du redest aber hoffentlich nicht vom Tiefpass am Subwoofer selbst, oder? Das wäre ein grober Fehler, zumindest wenn er korrekt am LFE des AVR angeschlossen ist.

Er ist am AVR mittel Y-Chinchkabel angeschlossen und natürlich ist die Crossoverfrequenz am Woofer hinten auf Maximum gestellt und nur im AVR auf 60 Hz oder ist das nun auch falsch?

Bassdusche (Beitrag #16) schrieb:

...nur im AVR auf 60 Hz oder ist das nun auch falsch?

Redest Du von der Übergangsfrequenz der anderen Lautsprecher? Das ist natürlich deren Wiedergabevermögen geschuldet und gehört korrekt angepasst.

Redest Du aber vom LPF des LFE (wie er typischer Weise bei Onkyo heißt), dann ich das genauso falsch und Dein LFE-Kanal wird um die 60-120Hz Inhalte ersatzlos beschnitten.

Also ich kann in meinem Yamaha keinerlei Frequenzen anpassen außer die Crossoverfrequenz und das ist meines Wissens nach die Frequenz die für den Subwoofer wichtig ist, da er alles unterhalb dieser Frequenz abspielt. Oder sehe ich das falsch?
Ich wüsste nicht wo ich irgendwelche anderen Frequenzen einstellen könnte oder sollte?

Ich habe gedacht es wäre egal was ich als Crossoverfrequenz einstelle am AVR, da der LFE-Kanal, also der .1 Kanal immer bis 120Hz genommen wird oder ist das falsch?
Dann bräuchte ich aber bitte eine Erklärung wie man es sonst regeln soll das der Woofer bei Musikwiedergabe nicht über 60Hz mitspielt und trotzdem den kompletten LFE-Frequenzgang, bis zu 120Hz spielt. Ich glaube eher wir meinen was anderes??

Kann ich denn bei meinem Yammi ohne das OSD zu nutzen alles genauso manuell einstellen? Weiß das wer? Oder gibt es Einstellungen die nur über das OSD gehen? Weil, habe keine Verbindungsmöglichkeit mehr mit meinem TV um das On Screen Display sehen zu können. Habe jetzt mal einen Scart auf 3x chinch Adapter bestellt, damit sollte es ja dann gehen. Aber, ist das nötig?

Habe Bassout auf Both gestellt, also das es die Fronts und der Sub ausgeben. Habe die Crossoverfrequenz auf 60Hz gestellt. Was anderes bezüglich Frequenzen habe ich nirgends gefunden außer der EQ für den Center, welcher aber komplett auf Standard steht.

Vielen lieben Dank

Wenn Du einen Yamaha hast, gibt es diese unselige Einstellung auch nicht und die Crossovers für die Lautsprecher sind natürlich korrekt einzustellen.

Du hast nur geschrieben, '...ich habe den Sub auf 60Hz...' das impliziert natürlich den falschen Parameter.

Einstellen kannst Du fast alles auch per Browser (IP xxx.xxx.x.x/setup). Komfortabel natürlich nur per Menu am Bildschirm.

Ein Bildschirmmenü hast Du nur auf dem HDMI-Ausgang und dem VGA (Composit), beim Component (ich vermute, den meinst Du) bin ich mir nicht sicher.

Hast Du kein TV angeschlossen, bzw. nutzt Du den Verstärker nur für Musik? Per App lässt sich auch sehr viel (aber lange nicht alles) einstellen.

Ein Alter RXV650 mittels IP oder APP??? Der kann doch keinerlei Lan oder sonstiges meines wissens.
Frage ist eigentlich nur:
Ich habe die Crossoverfrequenz des Subwoofers am AVR auf 60Hz gestellt, am Subwoofer selbst wie gesagt auf Vollausschlag (180Hz). Wird dann hier der LFE-Part auch beschnitten? In einem anderen Thread meinte wer es würde bei Dolby Digital immer bis 120Hz auf den Sub gehen, egal was die Crossoverfrequenz sagt im AVR. Bei DTS sind es laut Internet 80Hz. Was denn nun? Hast mich irgendwie ein wenig verwirrt.

Mir wurde gesagt das die Crossoverfrequenz nicht den LFE-Teil bei Filmen etc beeinflusst und nur beim Musik hören dann zum Tragen kommt.

Bassdusche (Beitrag #21) schrieb:

Ein Alter RXV650 mittels IP oder APP??? ...

Sorry, den Typ Deines Verstärkers hat mir meine Glaskugel leider unterschlagen...

Bassdusche (Beitrag #21) schrieb:

...Ich habe die Crossoverfrequenz des Subwoofers am AVR auf 60Hz gestellt...

Die Crossover der anderen Kanäle meinst Du. Der Sub ist von dieser Einstellung nur indirekt betroffen, eben weil er deren Anteile dazu bekommt.

Bassdusche (Beitrag #21) schrieb:

...Wird dann hier der LFE-Part auch beschnitten?...

Nein, dann ist alles korrekt eingestellt.

Bassdusche (Beitrag #21) schrieb:

...In einem anderen Thread meinte wer es würde bei Dolby Digital immer bis 120Hz auf den Sub gehen, egal was die Crossoverfrequenz sagt im AVR. Bei DTS sind es laut Internet 80Hz. ...

Bei Dolby ist der LFE-Kanal selbst bis 120Hz spezifiziert, bei DTS nur bis 80Hz. Der Sub bekommt -bei korrekter Einstellung- immer den kompletten Umfang des LFE, egal welchen Tonsignals und zusätzlich die von Dir gewählten Übergangsfrequenzen der anderen Kanäle.

Ah, jetzt habe ich es geschnallt :-)
Danke dafür :-)

Habe gerade beim Film kucken festgestellt das ich bei Crossover von 60Hz wesentlich weniger Bass habe im Film wie bei 90Hz. Habe ja die Fronts auf Large + Subwoofer. Ich erkläre es mir nun so das einfach auch dann zwischen 60 und 90 Hz der Bass ja von den anderen Channeln auch auf den Sub geht, und nicht nur der LFE-Teil der .1 Tonspur, daher wohl mehr Bass. Ich hoffe und glaube aber das ich es jetzt richtig zusammengefasst habe oder?

Das einzige was mich noch bisschen stört ist das ich dann beim Musik hören evtl immer mal wieder an der Crossover Frequenz drehen muss, da es mir beim ersten kurzen Test beim Musik hören besser gefallen hat wenn der Sub erst unter 60Hz mitstpielt und nicht eben schon unter 90Hz, das heißt ich muss beim Musik hören evtl die Crossover kurz auf 60Hz ändern und beim Film dann halt wieder zurüc. Wobei das natürlich luxusprobleme sind und wenn man weiß wo das Menü ist, nur ca 3-4 Klicks entfernt :-)

Frage ziemlich OT: Wenn ich meinen Smart-TV über Toslink verbunden habe und darauf dann Netflix etc streame und eben auf der Heimkinoanlage dann höre kann ich im Philips-Tv Menü auf Stereo schalten und dann läuft es über den AVR als DTS/PCM Ton ab und wenn ich im TV auf Mehrkanal umschalte zeigt mir der Yamaha AVR Dolby Digital an. Was ist denn deiner Meinung nach sinnvoller? DTS/PCM oder DD? Laut Wikipedia etc ist DTS ja besser, aber hier scheiden sich die Geister.

Im AVR kann man keine Crossover-Frequenz für den Subwoofer einstellen. Diese Einstellung gilt pro Lautsprecher für das für ihn vorgesehene Audiosignal:
- das Audiosignal läuft über einen High-Pass-Filter an dieser Freq. und geht dann an den Lautsprecher.
- das Audiosignal läuft zusätzlich über einen Low-Pass-Filter an dieser Freq. und geht dann in Richtung Sub-Out. Dort kommen die Audiosignale für alle Lautsprecher Low-Pass-gefiltert und zusätztlich das 120Hz Low-Pass-gefilterte Audiosignal (LPF for LFE bei Denon) des LFE-Kanal der Audioquelle an. Wie die dort verwurstelt werden, bevor sie an den Sub-Out des AVRs angelegt werden, weiß ich allerdings nicht.

Bassdusche (Beitrag #23) schrieb:

Habe ja die Fronts auf Large + Subwoofer.

Du weißt, was Du damit anrichtest, die Fronts und den Sub gleichzeitig denselben Bass spielen zu lassen, wenn die nicht phasengleich spielen? Und das tun sie in den seltesten Fällen. Sowas kann m.W.n. nur Dirac richten.

Hi,

BassTrap (Beitrag #24) schrieb:

... Du weißt, was Du damit anrichtest, die Fronts und den Sub gleichzeitig denselben Bass spielen zu lassen, wenn die nicht phasengleich spielen? Und das tun sie in den seltesten Fällen...

Du dramatisierst IMHO unnötig.

Eine scharfe Trennung im Bass ist eigentlich nur im PA-Bereich vorteilhaft, hat in typ. Wohnräumen fast nur Nachteile.

Zunächst addieren sich die Signale zu einem, meist mit Phasendifferenzen, im Mittel aber mit eher harmlosen 90° (*),
aber auch ausgehend von verschiedenen Orten, wodurch die Bassverteilung im Raum gleichmäßiger werden kann (wie mit Multisubs).
Wenn es zuviel werden sollte -- EQ drüber.

Komplette Gegenphasigkeit über einen breiten Bereich (= Auslöschung) ist selten und wenn, ist sie leicht durch Umpolen (180°) des Subs ins Gegenteil zu kehren.

Gruss,
Michael

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(*) = d.h. theoretisch +3 statt maximal +6 dB bei gleichstarken Quellen, aber immer noch plus !

Mwf (Beitrag #25) schrieb:

Du dramatisierst IMHO unnötig.

Finde ich nicht. Hier der Frequenzgang von Large eingestellten Mains mit spielendem Sub bei Crossoverfrequenz 40 (orange), 60 (grün) und 80Hz (rot):


Je mehr Bassanteil der Sub bei gleichbleibend spielenden Mains erhält (steigende Crossoverfrequenz), desto mehr löscht sich um 38Hz herum aus.

BassTrap (Beitrag #26) schrieb:

... Je mehr Bassanteil der Sub bei gleichbleibend spielenden Mains erhält (steigende Crossoverfrequenz), desto mehr löscht sich um 38Hz herum aus.

Zeig mal was rauskommt wenn du mit Overlap bis 80 Hz den Sub/die Subs umpolst (180°), oder ggfs. ein Delay optimierst.

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Ich bezweifle nicht dass es Einzelfälle gibt, wo eine scharfe Trennung "besser" spielt (*),
finde aber pauschale, dramatische Warnungen vor der Betriebsart "Both" oder "Add on" ziemlich unangebracht
-- "nicht dem komplexen Sachverhalt angemessen" ... --,
auch wenn sie hier im Forum und anderswo oft zu lesen sind.

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(*) = dann, wenn TP und HP der beteiligten Komponenten incl. Filtern gut zusammenpassen und auch raumakustisch nichts dazwischenfunkt. Beides ist eher selten gegeben und IMHO aus der Entfernung ("Beratung") kaum abschätzbar.

Aber, spielen meine elacs nicht präziser oder sauberer bei 50 bis 80 hz wie mein mivoc? Wenn ich jetzt auf small schalte spielen die ja nur noch bis 80hz mit.
wenn ich auf large schalte ohne auf both zu schalten habe ich dafür weniger bass im keimkinobetrieb und wenn ich bei 60 hz schon trenne habe ich auch wesentlich weniger bass im heimkinobetrieb. Alles irgendwie eine Kompromisslösung.

Mwf (Beitrag #27) schrieb:

Zeig mal was rauskommt wenn du mit Overlap bis 80 Hz den Sub/die Subs umpolst (180°), oder ggfs. ein Delay optimierst.

Das geht nicht mehr. Das sind alte Messungen. Die Subs stehen anders.

Gibt es eine Möglichkeit im Heimkinobetrieb alles unter 90 Hz an den Subwoofer zu leiten (dafür müssen die Lautsprecher ja auf Small stehen) und im Musikbetrieb aber wäre es mir lieber wenn die Fronts bis 60Hz mitspielen und der Woofer erst drunter einsetzt? Das geht aber glaube ich nicht oder doch? Ich meine, wenn ich die Lautsprecher auf Large stelle, dann spielen die ja alles ab und der Woofer nichts, außer ich stelle auf "Main + Sub" oder verstehe ich da wieder was falsch?

Also, am liebsten wäre es mir wenn im Heimkinobetrieb (Filme) der Subwoofer alles unterhalb von ca 90Hz spielt und im Musikbetrieb die Fronts gerne auch mitspielen bis ca 60Hz.

Weil, die Elacs sicherlich mehr Präzision an den Tag legen, als der Mivoc Subwoofer wäre es mir so am liebsten. Ist das iwie möglich?
Weil, hier wird einem ja sehr von Main + Sub als Einstellung abgeraten.

Vielen lieben Dank

Bassdusche (Beitrag #30) schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit im Heimkinobetrieb alles unter 90 Hz an den Subwoofer zu leiten (dafür müssen die Lautsprecher ja auf Small stehen) und im Musikbetrieb aber wäre es mir lieber wenn die Fronts bis 60Hz mitspielen und der Woofer erst drunter einsetzt?

Denon hat sowas, weiß aber nicht, ab welchem Modell. Es gibt eine eigene Konfiguration für Stereo, mit der Size der Fronts, Crossover-Frequenz, Sub on/off ... eingestellt werden kann.

Ok. Dann werde ich wohl damit leben müssen. Kann mir wer btw einen ordentlichen AVR empfehlen der das kann und nicht sooo teuer ist. Brauche nicht viele Anschlüsse. Mir reicht dann von der Ausstattung her ein gutes Mittelklasse Gerät. Allerdings sollte der von der Leistung für meine Kette dann auch ausreichend sein und klanglich (hier scheiden sich ja die Geister) nicht unter meinem RX-V 650 agieren. Ist das für max 350,- EUR möglich?

Vielen Dank an alle

Der sollte passen Denon X1500, da kannst Du die Front LS mit 60 Hz und den Rest wenn gewünscht mit zb 80 Hz trennen.

Das reicht aber nicht, wenn 'Basstraps' Empfehlung mit separat einstellbarer Stereokonfiguration ein gewünschtes Feature ist. Ich bin bei Denon auch nicht so sattelfest, aber das macht -meine ich- erst der x4500.

Ok, danke schonmal. Muss ja kein Denon sein...gibt es einen anderen der das kann?

Bei Yamaha nicht, da sind zwei separat konfigurierbare Lautsprechersetups erst ab der vierstelligen Gerätenummer enthalten. Das liegt sehr weit über Deinem Budget.

Wie das bei PioOnkyo aussieht, weiß ich nicht.

Beim Denon X4500 müsste es gehen, denn ich kann bei meinem Marantz SR6012 vier Konfigurationen abspeichern. Darunter auch Stereo ohne ins Menü zu müssen. Einfach auf Knopfdruck halt.
Bei Pioneer geht das auch, zumindest noch 3 Konfigurationen, früher waren es Mal 6. Da kann man natürlich auch eine. Stereoeinstellung abspeichern. Da kannst nach Belieben die Trennfrequenz setzen wie du sie haben willst. Weiß aber nicht ob das bei allen Pioneer Modellen geht.

Hmmm, ok. Also müsste ich um die 1000 Euro ausgeben. Ne, das ist mir viel zu viel. Teste jetzt gerade mit Crossover auf 80hz und auf Small. Mal sehen wann ich eine Einstellung finde die mich zufrieden stellt xD

Frage: Macht es einen Unterschied ob ich den Lautstärkeregler am Subwoofer weiter auf drehe und dafür im AVR auf 0DB stelle oder ob ich Sub leiser stelle am Subwoofer und dafür auf +5-7db?

Danke

Wenn der Pioneer lx303 das kann bist bei unter 400€

Kann Pioneer denn überhaupt zwei verschiedene Setups (explizit die Übergangsfrequenzen) speichern, die dann auswählbar sind?

Bei meinem SC2023 damals konnte ich 6 verschiedene Setups speichern.

Bassdusche (Beitrag #38) schrieb:

Frage: Macht es einen Unterschied ob ich den Lautstärkeregler am Subwoofer weiter auf drehe und dafür im AVR auf 0DB stelle oder ob ich Sub leiser stelle am Subwoofer und dafür auf +5-7db? Danke :prost

Was Du am Subwoofer verstellst, davon weiß der Verstärker nichts, deshalb ist es immer sinnvoller, solche Einstellungen am AV-Receiver zu machen.

Wie meinst du das? Verstehe es so das es egal ist oder nicht?
Macht es qualitativ irgendwie einen Unterschied ob man den Sub am Subwoofer weiter aufdreht oder eben am AVR den Sub lauter stellt?

Wenn die Lautstärkeeinstellung am AVR in der digitalen Domain stattfindet, hat man einen Auflösungsverlust bei der Lautstärke, wenn man am AVR leiser und im Gegenzug am Sub lauter stellt. Die Frage ist, mit wieviel Bit der AVR rechnet und ob man diesen Verlust hören kann. Das werden schon genug Bit sein, daß man da nix von hört.

fplgoe (Beitrag #43) schrieb:

Was Du am Subwoofer verstellst, davon weiß der Verstärker nichts, deshalb ist es immer sinnvoller, solche Einstellungen am AV-Receiver zu machen.

Warum sollte der AVR davon wissen müssen ?
Es geht ja gerade darum, den AVR quasi auszutricksen, d.h. die automatische Einmessung zu überfahren, da der User mehr Bass bevorzugt.

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@ Bassdusche:
Solange die Einstellung im AVR unter +10 dB bleibt, ist es egal wo du den Pegel hochfährst.

Bei einigen Subs gibts den Nebeneffekt dass ein höherer Pegel am/vom AVR die Schaltschwelle der Ein-/ Ausschalt-Automatik sensibler macht, d.h. der Sub schaltet früher ein und später aus.

Mwf (Beitrag #46) schrieb:

Warum sollte der AVR davon wissen müssen ?...

Weil z.B. Funktionen wie DynamicEQ bzw. Pendant YPAO-Volume oder auch DynamicVolume und Yammis Kumpel ADRC in den Frequenzgang und die Pegel eingreifen und sich dabei natürlich an den Messergebnissen und den Pegeln der Kanäle orientieren.
Muss beim Subwoofer jetzt keine prinzipiell negativen Auswirkungen haben, wenn man aber die Wahl hat, würde ich da Eingriffe mit dem 'Wissen' des AVR zu machen.

Nutze keine einmessung, sondern habe alles selbst eingestellt. Die automatische einmessung war zu der zeit wo mein uralt yamaha rauskam nicht zu gebrauchen.

Cool wie sich hier das Thema verschoben hat

Hifi-Yun (Beitrag #49) schrieb:

Cool wie sich hier das Thema verschoben hat

Mit mehr Input könntest du darauf Einfluss nehmen.

Hast du schonmal dein auf Volume 90% gestellten PC, Laptop, Smartphone etc.
per Adapter Miniklinke - Cinch direkt an den Sub angeschlossen ?
Da muss ordentlich Bass kommen.
Wenn nicht, ist dein Sub defekt.
Hat er schon jemals bei Dir gespielt ?