Brumschleife beseitigen ?

Hat wohl was mit der Erdung am Stromkabel zu tun.
Ist manchmal so wenn ein Gerät geerdet ist und das andere nicht ( Brumschleife )

Du kannst im ersten Schritt mit dicker Folie mal beim PC z.B. den Schutzleiter isolieren.

--- BITTE NUR ZUM TEST! ---

Wenn dann das Brummen aufgehört hat, dann ist das schonmal ein erstes Indiz. Hier kann dann z.B. ein Massetrennfilter wie von Monacor erhältlich helfen.

Auch könntest Du versuchen das Antennenkabel zu entfernen, sofern ein Kabel-Receiver ins System integriert ist. Wenn das Brummen aufhört, hilft hier ein Mantelstromfilter.

Man hörte auch schon davon, dass es geholfen hat, die Stecker um 180° zu drehen.

Auch kann es helfen, die Kabel mal "in die Hand" zu nehmen und tatsächlich zu sehen ob nicht irgendwo ein Stromkabel in ein billige Strippe einstreut.
(Das soll nicht die billigen Strippen abwerten, jedoch hat bei mir die Verwendung eines geschirmten Kabels einen Netzbrumm behoben).

Tata!

ES gibt doch eine "uralte" Standard-Verfahrensweise, um solche Probleme und deren Verursacher zu identifizieren:

- Alle Zuspieler und sonstigen Anschlüsse inkl. Antenne am AVR entfernen / ausstöpseln und nur die LS (kein Sub) mit dem AVR verbunden lassen. Wenn das Problem da schon auftritt, hat man den Störer schon identifiziert (Gerät) und hat vermutlich einen Gerätefehler
- jetzt zusätzlich den Sub verbinden und einschalten. Wenn jetzt das Problem auftritt, liegt das Problem im Zusammenschalten von Sub und AVR.
- danach einen Anschluss nach dem anderen anstöpseln und jedesmal dazwischen lauschen, ob die Brummstörung auftaucht. Wenn ja hat man den Störer im Zusammenspiel identifiziert, ansonsten mit dem nächsten Zuspieler / Anschluss fortfahren. Auch das Antennenkabel ist ein Anschluss...

Auf diese Weise kommt man ziemlich schnell zur Problemstelle.
Danach muss man überlegen, wie weiter vorzugehen ist.
Im Anschluss einfach noch einmal melden...

Danke also eine Antenne ist nicht vorhanden die tipps habe ich alle versucht.

Helfen tut es nur den Schutzleiter am pc zu isolieren dann brummt nichts mehr

Natürlich ist das keine Dauer Lösung xd

Dann mal so einen Filter versuchen?

Leider schlechte Idee (lebensgefar).

hängen irgendwelche Geräte per Ethernet Kabel am Netzwerk?
dann ziehe die mal raus und horche ob das Brummen verschwindet

@TE
Mit verbundenen PCs, Notebooks, TV, PC Monitore gibt sehr oft diesn Problem. Alle o.g. Geräte haben unterschiedliche SNT am Board (s.g. "digtal" NT). Dierse Geräte besitzen auch eine unterschiedliche Masse - Erdung.
Die Brummschleife entsteht durch die Ausgleichsströme, die zwischen den elektrisch miteinander verbundenen Geräten entstehen. Besitzen zwei per Kabel verbundene Geräte unterschiedliche elektrische Potentiale, dann fließt neben dem Musiksignal auch ein Ausgleichstrom, der diese Potentialdifferenz zu egalisieren versucht. Das daraus entstehende Mischsignal beinhaltet am Sub/Lautsprecher angekommen dann neben der Musik auch das lästige Störgeräusche. Verschiedene Geräte stecken fast immer in unterschiedlichen Steckdosen und sehr oft in unterschiedlichen Stromkreisen. Das verstärkt diesen Problem.

In deinem Fall muss man galvanische Trennung des Ausgangs- und Eingangssignal einsetzen, wenn es Brummschleife-Probleme gibt.



Hast du schon vor den Sub eine DI-Box ausprobiert?
Hast du folgende Brummfilter z.B.: Stoßstange Ground Loop Isolator Low-Level-Filter, Dynavox GLI 2.1 Ground Line Isolator, Dynavox GLI 2.1 Stereo Line Isolator Massetrennfilter, ART DTI , Carpower FGA-40HQ, HD400 MICRO HD usw. ausprobiert?
Diese Filter/Überträger müssen helfen (kosten auch nicht viel).

Hayabusa02 (Beitrag #5) schrieb:

Danke also eine Antenne ist nicht vorhanden die tipps habe ich alle versucht. Helfen tut es nur den Schutzleiter am pc zu isolieren dann brummt nichts mehr Natürlich ist das keine Dauer Lösung xd Dann mal so einen Filter versuchen?

Das Ergebnis Deiner Suche / Vorgehensweise (s. mein vorangegangener Post) willst Du aber nicht verraten, oder ?

Brauche ich bei 2 subs 2 dieser Filter? Sowas habe ich noch nicht versucht. Das brummen ist nur da wenn der pc per hdmi dran ist am tv.

Ziehe ich vom pc das Stromkabel ist es weg darum habe ich nur diese tests gemacht

Andere kabel versucht (strom und hdmi)

Pc an die selbe Steckdose wie meine subs und avr

Stecker gedreht

Und eben kurz mal den schutzleiter am pc isoliert damit ging das brummen weg

@TE

Hayabusa02 (Beitrag #10) schrieb:

Das brummen ist nur da wenn der pc per hdmi dran ist am tv.

Ich hatte mehrmals mit diesen HDMI-Kabel Problem an TV in meiner Praxis zu tun gehabt. Nicht immer war PC/Notebook als Problem-Verursacher (am meisten immer einen Gerät mit SNT). Trotzdem haben Subs immer identisch reagiert, wie bei dir.

Hayabusa02 (Beitrag #10) schrieb:

Und eben kurz mal den schutzleiter am pc isoliert damit ging das brummen weg

Das zeigt, dass Störungen über gemeinsame GND Verbindungen übertragen sind. Wieviel Filter brauchst du? Das ist abhängig, wie deine Subs mit den AVR verbunden sind (z.B. 1./AVR LFE Buchse ---> Y-Kabel ---> zwei Subs parallel an Y-Kabel hängen oder z.B. 2./ Subs hängen an verschiedenen, einstellbaren LFE Ausgängen).
Bei 1./ 1 x Filter, bei 2./ 2 x Filter.

alien1111 (Beitrag #8) schrieb:

@TE Hast du schon vor den Sub eine DI-Box ausprobiert? Hast du folgende Brummfilter z.B.: Stoßstange Ground Loop Isolator Low-Level-Filter, Dynavox GLI 2.1 Ground Line Isolator, Dynavox GLI 2.1 Stereo Line Isolator Massetrennfilter, ART DTI , Carpower FGA-40HQ, HD400 MICRO HD usw. ausprobiert? Diese Filter/Überträger müssen helfen (kosten auch nicht viel).

O.g. Filter haben zwei getrennte, unabhängige Kanäle (STEREO Ausführung). Deswegen solltest du physisch nur ein Filter/Gehäuse kaufen (geeignet für 2 Subs). Hier kann man auch nicht vergessen, dass verschiedene Filter-Fabrikate unterschiedliche übertragbare untere Fq haben (techn. Daten studieren).
O.g. Filter erlauben sehr einfach o.g. Problem beseitigen.

Also lese ich aus dem obigen Post heraus, dass der eigentliche Verursacher der PC ist, weil die Brummstörungen nur auftreten, wenn er angeschlossen ist ?

Beide HDMI-Kabel Stecker haben doch eine GND-Verbindung (Stecker sind galvanisch nicht isoliert).
http://www.hifi-foru...ead=10545&postID=8#8

Jo der pc ist der Verursacher die subs sind mit einem y Verteiler am subout vom avr verbunden

Dann wohl nur einen bestellen?

Ja, kannst du einen Filter bestellen (z.B. bei Amazon, Thomann usw.).

Wäre es nicht sinnvoller, die Ursache an der Quelle zu beseitigen (PC) als die Symptome ?

Hm dann brauche ich noch mal ein subwoofer kabel oder ? Damit schließe ich den monacor filter am avr an und an je einen Ausgang vom filter die subs oder?

Was könnte am pc das brummen verursachen? Man hört im sub sogar lade Geräusche wen man z.b ein Spiel startet

Der pc ist per optischem Kabel am avr für den ton

AVR LFE-Ausgang ---> sehr kurzes Cinch-Cinch Kabel an z.B. L Input --> ---> L Output mit deinen vorhandenen Y-Adapter mit beide Subs verbinden. Hier reicht nur Input L verwenden (Input R/Output R bleibt unbenutzt; frei).

https://www.ltt-versand.de/zusatzdaten/documents/bd250104365.pdf

Hayabusa02 (Beitrag #17) schrieb:

Der pc ist per optischem Kabel am avr für den ton

Das ist hier ohne Bedeutung. Die Brummschleife entsteht durch die Ausgleichsströme, die zwischen den elektrisch miteinander verbundenen Geräten entstehen (über Netzkabeln, Steckdosen, GND-Verbindungen). Besitzen zwei oder mehrere per Kabel verbundene Geräte unterschiedliche elektrische Potentiale, dann fließt neben dem Musiksignal auch ein Ausgleichstrom zwischen Geräten, der diese Potentialdifferenz zu egalisieren versucht. Das daraus entstehende Mischsignal beinhaltet am Sub/Lautsprecher angekommen dann neben der Musik auch das lästige Störgeräusche.

Die beiden “kalten” Anschlüsse in einer Steckdose (blauer Nullleiter und grün-gelber Schutzleiter) haben normalerweise keine Spannung. Tatsächlich führen sie eine ganz kleine Spannung sobald die Geräte eingeschaltet werden. In zwei verschiedenen Steckdosen ist diese Spannung unterschiedlich hoch. Dadurch entsteht ein Störsignal z.B. auf dem Cicnh-Cinch Kabel, denn dort fliesst jetzt zwangsläufig ein Ausgleichsstrom, der sich in das Nutzsignal mischt.

Hier ist einen Brumm-Filter:



das steckt drin:



Monacor Filter ist innen sehr ähnlich gebaut (hat nur schönere Alu-Gehäuse).

Danke sry die dumme Frage aber reicht ein einzelnes chinch chinch kabel dann oder?

Also beide Seiten je ein stecker?

Es reicht hier beschriebene Verbindug. ( http://www.hifi-foru...d=10545&postID=18#18 )
Zwischen AVR und Monacor-Filter reicht nur ein einzelnes Cinch Cinch Kabel (danach deinen Y-Adapter Kabel).

Danke sry habe das zu schnell gelesen :-) dann probier ich das mal aus

Wie ensteht eine Brummschleife, kannst du hier lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife

Habe dieses chinch kabel dazu bestellt richtig oder tu teuer?

https://www.amazon.d...ummary?ie=UTF8&psc=1

hast du es auch mal mit dem Rausziehen der Netzwerkkabel probiert?
das wäre vielleicht die einfacher Lösung, nach dem bereits angesprochenen Motto: Ursache statt Symptome beseitigen.

Hayabusa02 (Beitrag #23) schrieb:

Habe dieses chinch kabel dazu bestellt richtig oder tu teuer? https://www.amazon.d...ummary?ie=UTF8&psc=1

Voll OK.

Danke werde aber auch mal die Netzwerk Kabel entfernen und berrichten

Sehr wahrscheinlich bringt es nichts.

Habe nun alle Netzwerk Kabel gezogen das brummen bleibt aber vorhanden

Nur pc weg vom avr oder tv hilft

Ich habe doch früher gesagt, dass das Netzwerk hier eher unschulig ist (Wahrscheinlichkeit fast Null) .

nö, die Wahrscheinlichkeit ist deutlich höher als Null, ich habe das schon mehrfach erlebt!
wenn geschirmte CAT7 Kabel eingesetzt werden, dann kann man sich eine "zusätzliche" Erde z.B. vom Kabelanschluss, einem falsch geerdeten Patch Panel im Keller, Sat-Receiver, TV usw. usf. einfangen. Außerdem sind die Netzwerkgeräte ja im ganzen Haus verteilt, also spannt man (wenn man es falsch macht) zur "normalen" Erde nochmal ein zweites Netz auf. Das "sollte" alles ein Potential sein, aber ich habe auch mal in einem Haus mit "2-Draht Spar-Erde Verteilung" gewohnt. An jeder Steckdose ging da N auch an Erde. Und schließe da mal in zwei verschiedenen Räumen mit getrennten Stromkreisen jeweils einen Rechner an und verbinde die mit einem Cat7 Kabel, das über seinen Schirm die Masse/Erde dieser beiden nochmal verbindet und dann noch einen Subwoofer der seine Masse an "Erde" hängt.

"früher" war das mal alles getrennt, heute legen die Hersteller den Schirm auf die normale Masse/Erde und schon hat man mit CAT7 Kabel Masseschleifen, an die man niemals gedacht hätte.

gerade wenn "nur" der PC auf einmal Brummen bringt, ist häufig eine CAT7 Kabel schuld, UTP CAT6 (geht ebenfalls bis 10Gb/s) und alles ist gut.

Hm ich habe eh nur alte cat 5 kabel 😀 habe aber schon alle Stecker entfernt und die wlan Antenne vom pc deaktiviert auch dann brummt es noch

sorry, dann war das wirklich unnötig...

Es scheint so.

habe den Filter heute probiert das brummen ist zwar weg aber die Subs haben keine Power mehr.

Wenn ich die am AVR dann Lauter stelle verzerrt der Ton.

Mache ich den Filter weg ist alles normal

Das hat bestätigt, dass das Brummfilter wirklich eine Brummschleife eliminiert hat und seine Wirkung gezeigt hat.

Trotzdem ist neues Problem aufgetaucht: nicht richtige Impedanz- und Pegel Anpassung.
Sehr wahrscheinlich gekauftes Brummfilter belastet viel zu stark Signal-Quelle (Ausgänge) oder nicht passt zu Subwoofer-Eingänge. Zu stärkes Audio-Signal aus Signal-Quelle übersteuert auch o.g. Filter. Es ist auch möglich, dass gekauftes Filter defekt ist.
Es ist unbekant mit genau welchen Quellen-Geräten o.g. Filter verbunden hast und welches Brummfilter hast du bestelt. Ohne diese Informationen, kann man weiter nicht gehen.
Hier muss man andere Brummfilter (Fabrikate, Modelle) zu Hause ausprobieren. Pauschal kann man leider nicht sagen, welches Brummfilter wird in bestimmten Gerätekonfiguration optimal arbeiten. Das ist wirklich schwierig, weil o.g. Filter sehr unterschiedllich gebaut sind. Technische Angaben im Beipackzettel sind leider nicht immer komplett oder extrem knapp gehalten.

Jo werde mal diesen brummfilter testen https://www.thomann.de/de/palmer_pli03.htm

Bis dahin habe ich ein kleines workaround gefunden. Habe mal versucht den pc komplett alleine am tv zu nutzen also das keine hdmi verbindung zum avr besteht und so kein brummen mehr

Aber geht wie gesagt nur wen alle anderen geräte weg sind

Das gekaufte Filter war der monacor mit dem Alu Gehäuse verbunden mit einem Yamaha rx-v 1800 und den 2 teufel sw 5500 subs

https://adamhall.s3....sanleitung_EN_DE.pdf

Hier sind techn. Parameter nicht geheim gehalten (sind OK).
O.g. Überträger soll mit 10kOhm Eingangsimpedanz und +6dBu max. Input Level mit den RX-V1800 funktionieren. AVR LFE-Ausgang wird nicht unnötig belastet (wie bei billigen Modell) und o.g. Übertrager wird mit den LFE Signal nicht übersteuert (Verzerrungen).
Deswegen bitte Palmer PL03 ausprobieren.
Wenn PL03 wird in deiner Konfiguration nicht funktionieren, kannst du immer gekaufte Ware zurück schicken.

Ich habe das Brummfilter noch nicht bestellt aber was neues Herausgefunden. Und zwar habe ich im PC eine Asus Essence STX 2 Soundkarte diese Benötigt Strom vom Netzteil. Schließe ich den PC über Optisches Digital Kabel am AVR an, also ohne HDMI höre ich in den Subs auch Ladegeräusche, wenn man ein Spiel startet.

Kann man das ohne so ein Filter auch beheben ? Danke