Welchen Sub würdet ihr kaufen für Klang und Tiefgang?

don_bol schrieb:

@Bass-Oldie Hallo, interessiere mich auch für die SVSub´s. Habe ich es richtig gelesen das ich da 150 Euro Versand habe. Mfg. :)

Hi auch,

die Importkosten liegen unterschiedlich, je nach dem Wert des Sub, und dessen Ausmaßen für den Versand.
Der Hersteller gibt dir für den Versand einen persönlichen Kostenvoranschlag, auf den du dann noch die Zollgebühren und die Umsatzsteuer aufschlägst.
Fertig ist der Importaufschlag, den du auf den in der Webseite genannten Dollarpreis addierst.

Hier die Kalkulation:

US Listenpreis umwandeln von $ in EUR
US Versandspreis ebenso
Die Summe dieser beiden Werte ist der "Warenwert"

Addiere 4.5% des Warenwerts zum Warenwert hinzu und addiere dazu 9,50 EUR als Zollgebühr. Das ergibt den Zollwert.

Addiere 16% des Zollwertes zum Zollwert hinzu und du hast deinen Endpreis.

OK?

Hi so hab ich das gar nicht gerechnet

D.H. Der Sub würde ca. 360€ kosten Versandkosten wären 120€

dann 120*0.045 +9.5 x 1.2(Für Österreich)

Diese Rechnung dürfte doch für Österreich stimmen oder? Wir haben ja 20% Mwst...

Dazu das Interconnect 5m Cable...ca 25€ (zahlt man für das extra Versand???)

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Übrigens wenn ihr alle (außer Bass Oldie) euren Horizont in Sachen Subwoofer erweitern wollt dann chattet mal mit den Amis!!!! Bei denen würde über einen Canton AS2 eher gelächelt bei dem Tiefgang den der aufweisen kann(Natürlich aufgrund des Preis/Leistungsverhältnisses...

Da fällt mir ganz spotan ein fast treffender und sehr berühmter Satz ein: "Und sie wissen nicht was sie tun!".

Ich verstehe nicht was an der Popelkiste denn so toll sein soll?
Das Ding sieht total sch....e aus, hat weniger Möglichkeiten als andere Subs auf ihren Stufen, über die klanglichen Qualitäten kann man eh immer streiten, und und und...

Das die Amis in der Regel einen eher verkorksten Geschmack in Punkto Subwoofer haben muss ich Dir ja wahrscheinlich nicht erzählen, Du bist anhand Deiner Aussage ja der Profi in Sachen USA-Sound.

Um tatsächlich Markerschütternde Bewegungen in einen Raum zu zaubern würde ich jedenfalls nicht so eine popelige Kiste um den halben Erdball schippern lassen ohne sie gehört (gefühlt) zu haben, sondern tatsächlich zu ehrlichen Modellen greifen die auch im realen und nicht virtuellen Hörraum können was sie versprechen (eines ist ja auch bereits kurz genannt worden).

Die Aussage "jede Wand bringt +3db" finde ich nun wirklich richtig amüsant. Erst ist die Kiste das Monster schlechthin mit einer nie dagewesenen Linearität und nun muss der Pegel dann doch über Reflektion erreicht werden?
Das dies nichts mehr mit "linear" zu tun hat ist aber schon klar, oder?

Ich bin jedenfalls immer noch glücklich mit meinem AS, allerdings hab ich auch eher eine tief gedrehte Grenzfrequenz (ja, Canton hat sogar einen Regler für den Tiefpass *g*) und vielleicht nicht ganz so murmelnd markerschütternde amerikanische Ziele.

µ
DaCHRlS

Ich finde den AS2 ja auch gnaz gut jedoch viel zu teuer für das bisschen Tiefbass...gefallen tut mir der AS2 auch besser.

Wozu braucht man denn die anderen Regler wenn man die Trennfrequenz beim Receiver einstellt????????

MfG,Jekyll

Hi DaCHRlS,

mal agesehen von deiner überzogenen Polemik (die völlig unangebracht ist), scheinst du dich doch nur auf den Schlips getreten zu fühlen.

Einige deiner Referenzen habe ICH, und nicht Jekyll getroffen.
Die +3 dB sind eine ganz normale physikalische Grundlage, sie treffen bei jedem Sub zu.

Da fällt mir ganz spotan ein fast treffender und sehr berühmter Satz ein: "Und sie wissen nicht was sie tun!".

Sorry, aber das trifft in dem Fall eher auf den Absender zu. Ich weiß sehr wohl was ich tue. Du scheinst dagegen ein etwas vorschnelles Urteil zu pflegen.

Ich bin jedenfalls immer noch glücklich mit meinem AS

Dagegen habe ich auch nichts. Und über das Aussehen brauchen wir uns ja wohl kaum zu streiten, da hat 'eh jeder eine andere Meinung.

Diese Rechnung dürfte doch für Österreich stimmen oder? Wir haben ja 20% Mwst

Du hast den Wert des Sub in der Kalkulation vergessen (schau dir meinen Text noch einmal richtig an), und ob ihr auch 4.5% Einfuhrzoll habt kann ich dir nicht sagen.

Für das Kabel kommt nichts mehr an Versand dazu, das wird in die Kiste gelegt.

Vom Pegel her traue ich mich wetten das das "Ding" sicherlich mehr schafft als der AS2 ! und zwar bei wirklich tiefen Bässen d.h. unter 40Hz

Ach ja...beispielsweise der Verstärker des PB10 hat genausoviel Dauerleistung wie ein AS2 jedoch vieel mehr Impulsleistung!

Und das sagt einiges darüber aus wie schnell der Sub ist somit auch wie musikalisch er spielt...

Der AS2 spielt eigentlich eh ganz gut aber einfach nicht tief genug...

5 Hz tiefer als meine RC-L,das bringt dann auch nicht mehr viel...

Das ein Subwoofer eine lohnenswerte Erweiterung für eine so tief gehende Standbox wie die RC-L ist muss der schon auf mindestens 25Hz gehen bei einem noch ordentlichen Pegel...

Übrigens die Lautstärken über die wir hier Diskutiert haben liegen eher im Bereich eines Chronos

MfG,Jekyll

Hab ich das??? -> 360€

Ich rechne mit allem drum und dran mit ca.560€...das dürfte eigentlich hinkommen

Hab schon ein Mail an SVS geschickt wieviel alles zusammen kosten würde inkl. mwst usw...

MfG,Jekyll

Ich glaub ich verstehe...das heißt beim Preis von SVS ist noch gar keine Mwst dabei???

Dann würde das Ding allerdings schon ziemlich teuer werden...

Das gibt's doch nicht das man dann fast das doppelte als in Amerika dafür zahlt oder?

MfG,Jekyll

Das können die dir nicht sagen, da sie ja die gesetzlichen Vorgaben von Österreich nicht aus dem ff kennen.

Rechnerisch ergeben sich für Deutschland:

Wert 360 + Versand 120 = 480
Davon 4.5% (21.60) plus 9.5 EUR = 511 EUR
Davon 16% ((81,76) = 593 EUR Endpreis bis vor die Haustür.

Bei euch mit 20% MwSt. sind das 613 EUR falls eure Zollgebühr ähnlich ist.

Verdammt! Das ist ja wirklich verdammt teuer!

Das gibt's doch nicht das man dann fast das doppelte als in Amerika dafür zahlt oder?

Der Preis in deren Webseite ist ohne MwSt / Versand.
Wenn die das Teil innerhalb USA verschicken, bezahlt der Kunde auch den landesspezifischen Steuersatz obendrauf, plus Versand. Deshalb wird der nicht angegeben.

Diese Kalkulation gilt für jede Importware. Nur durch mehr Masse kannst du das zu deinen Gunsten beeinflussen.

Trotzdem stimmt das Preisleistungsverhältnis immer noch.
Warte es nur ab, bis er bei dir steht...

Hey tut mir leid bei unseren Steuern sind das mit Kabel über 650€!!!! Um das Geld bekomm ich locker den Chronos,bei dem man sich um Pegel keine sorgen mehr machen muss...

Das Preis/Leistungsverhältnis ist dann eher normal-gut...

Wie kannst du nur so sicher sein du hast ihn nie gehört?!?

MfG,Jekyll

Hallo Bass-Oldie,
Du solltest Dir nicht zu vorschnell Urteile bilden, auch wenn mein Nick nicht wirklich Subwoofer-Guru ist.

Auf den sprichwörtlichen "Schlips" kann man mir so ohne weiteres gar nicht treten, da mach Dir mal keine Sorgen.

Wie bereits gesagt würde ich für das Geld keinen Ami-Subwoofer im sinnbildlichen "Sack" kaufen ohne ihn gehört zu haben.
Ich habe in den letzten 14 Jahren seehr viele Subs aus Amiland (welche für den Amerikanischen Markt bestimmt waren) hören dürfen - manchmal auch müssen - und habe da schon eine gezielte (und leider wahrscheinlich auch zutreffende) Meinung zu.

Vielleicht hörte sich mein "Geschreibsel" polemisch böser an als es gemeint war, dann bitte ich mir dies nachzusehen, war halt schon spät.

Ich bin übrigens aus Gründen des friedlichen Zusammenlebens nun seit einem Jahr auf einem Canton (sogar "nur" AS25SC!).
Vorher hatte ich Visaton EM, danch (also direkt vor dem Canton) Visaton TL. Beide halt steilflankig (24db) bei 45Hz ausgekoppelt, um nicht die BEI MIR ungewünschte Überhöhung um 65Hz zu stark einzufangen.
Wenn man wirklich mal "Godzilla" von der DVD SE live erleben möchte sollte man einen der beiden (wenn möglich natürlich den TL) ausprobieren.
Da braucht man auch keine Bass-Shaker mehr unter den Sitzplätzen oder dem Podest, das erledigt sich dann so nebenbei!
Der Preis dürfte ja bekannt sein, liegt auch nicht viel höher als ein ordentlicher Canton.
[EDIT]
Sorry,
ich meinte natürlich nur wenn man selber Hand anlegt! (Preis)
[/EDIT]

Nach langen Hörproben hatten sich für mich 3 Modelle heraus kristallisiert. AS25, AS50 und der Yamaha SW1500 in genau dieser Reihenfolge.
Nach langem Überlegen hatte bei mir die Vernunft endlich einmal gesiegt, ich habe dann den AS25 gekauft.
Zu meiner Überraschung stellte ich fest das selbst dieser durchaus schon in der Lage ist 40m² zum beben zu bringen, auch wenn die anderen beiden Subs noch deutlich heftiger waren im Hörraum.
Da ich zurzeit auch nichts (abgesehen vom TL *g*) bleibe ich auf dem Canton denn mehr "Schub" kann ich bei mir zurzeit eh nicht loslassen.

Nette Grüße
DaCHRlS

Wo bekommt man denn nen AR Chronos für € 600,-?
Reden wir vom gleichen "Acoustic Research Chronos W38"?

Dann nimm den wenn er Dir gefällt und lass das mit dem Import von ungehörten Subwoofern sein...
Zur Not halt noch nen Monat warten bis aus den € 500,- Budget € 600,- geworden sind!

DaCHRlS

Also noch mal zur Güte.

Generell sollte man in der heutigen Zeit für alle Geräte offen sein, die eine qualitatven Anspruch haben. Das ist ja leider nicht wirklich mehrheitlich der Fall.

Ob sie importiert werden müssen oder nicht, spielt keine Rolle, da sich für den Käufer der Erwerb einer Nubert oder Teufel Box ganz genauso darstellt. Er kauft etwas per Bestellung, bekommt es geliefert, kann testen, und bei nicht-Gefallen zurückgeben.
Ich weiß von SVS ,dass sie kaum Rückläufer haben, und wenn doch, dass man sich wegen der Versandkosten auch einigen kann (da sie etwas höher sind als innerhalb Deutschlands).

Warum sollte man sich dieser Chance also verwehren?

Ich habe keine Ahnung welche Subs du von welchen Herstellern in den Jahren gehört hast, aber es kann kein einziger von SVS dabei gewesen sein, sonst würdest du deren Performance kennen, und nicht unisono darüber herziehen.
Gegen diese Verallgemeinerungen wehre ich mich, da sie schlicht falsch sind.

Eines der über die anderen Modelle herausragende Eigenschaft der SVS Modelle ist die Linearität, mit sie arbeiten. Das ist für den US Markt durchaus bemerkenswert, da die Käuferschaft drüben früher eher dem Booombass frönten.

Es gibt auch genug Threads, in denen sich eine Community bildet, die eben dem klaren sauberen linearen Bassverlauf
für die Zukunft die besseren Chancen einräumt. SVS ist einer der wenigen Hersteller, die diesem Anspruch genüge tun und trotzdem preiswert sind.

Die Diskussion mit Jekyll zeigt auf eine Tendenz, die mir eigentlich nicht gefällt, da es bei diesen Subwoofern nicht schlicht um megalaute Monsterteile geht, sondern um präzise Instrumente, um die glatte, boomfreie Erweiterung in die tieferen Frequenzbereiche zu erlauben.
Dafür sind sie da, und da sind sie gut bis sehr gut.

Wer für diese Qualität noch nicht bereit ist, der soll eben kaufen, was es sonst noch gibt. Wer sich aber jemals mit Frequenz-/Leistungskurven bei Sub's auseinandergesetzt hat, der wird den für den PB10 erreichten Verlauf zu schätzen wissen.

Diese Bauart für klaren verzerrungsfreien Bass ist das Hauptanliegen des Herstellers SVS und spiegelt sich in allen Modellen wider. Ansonsten würden sie es nicht bauen.

Also, habt Mut für eine "unkonventionelle" Entscheidung, die Chancen sind jedenfalls höher als die Risiken.

Bass-Oldie schrieb:

Also noch mal zur Güte.

OK

Bass-Oldie schrieb:

Generell sollte man in der heutigen Zeit für alle Geräte offen sein, die eine qualitatven Anspruch haben. Das ist ja leider nicht wirklich mehrheitlich der Fall.

jap

Bass-Oldie schrieb:

Ob sie importiert werden müssen oder nicht, spielt keine Rolle, da sich für den Käufer der Erwerb einer Nubert oder Teufel Box ganz genauso darstellt. Er kauft etwas per Bestellung, bekommt es geliefert, kann testen, und bei nicht-Gefallen zurückgeben.

Ist meiner Meinung nach schon was anderes, bei den genannten kann ich mir eine Meinung im nahen Umfeld bilden, da sie eine starke Marktverbreitung bei uns haben.
Im Prinzip besteht auch die Möglichkeit mal zu hören, vielleicht bei SVS auch, aber dafür würde ich nicht in die USA fliegen, dann wirklich lieber die "Katze im Sack"...

Bass-Oldie schrieb:

Ich habe keine Ahnung welche Subs du von welchen Herstellern in den Jahren gehört hast, aber es kann kein einziger von SVS dabei gewesen sein, sonst würdest du deren Performance kennen, und nicht unisono darüber herziehen. Gegen diese Verallgemeinerungen wehre ich mich, da sie schlicht falsch sind.

Deshalb habe ich auch gesagt MEHRHEITLICH, NICHT alle!
Nein, SVS war nicht dabei, aber ich bin kein "Katze im Sack" Käufer und habe leider nicht mehr genug Zeit für Hifi-Experimente, da ich seit einigen Jahren NICHT MEHR im Hifi-Bereich arbeite, sondern mich nunmehr "nur" noch zu den Konsumenten zähle.

Bass-Oldie schrieb:

Eines der über die anderen Modelle herausragende Eigenschaft der SVS Modelle ist die Linearität, mit sie arbeiten. Das ist für den US Markt durchaus bemerkenswert, da die Käuferschaft drüben früher eher dem Booombass frönten.

Ganz genau, Bommbass ruled da aber noch immer, auch wenn es durch SVS nun eine rühmliche Ausnahme geben mag.
Ob dem so ist werde ich vielleicht erfahren wenn die Marke sich tatsächlich im Weltmarkt etablieren kann...

Bass-Oldie schrieb:

Es gibt auch genug Threads, in denen sich eine Community bildet, die eben dem klaren sauberen linearen Bassverlauf für die Zukunft die besseren Chancen einräumt. SVS ist einer der wenigen Hersteller, die diesem Anspruch genüge tun und trotzdem preiswert sind.

Ich glaube nicht, dass das in den USA in breiter Masse Einzug halten wird, aber warten wir es ab, verkehrt wäre es nicht.

Bass-Oldie schrieb:

Die Diskussion mit Jekyll zeigt auf eine Tendenz, die mir eigentlich nicht gefällt, da es bei diesen Subwoofern nicht schlicht um megalaute Monsterteile geht, sondern um präzise Instrumente, um die glatte, boomfreie Erweiterung in die tieferen Frequenzbereiche zu erlauben. Dafür sind sie da, und da sind sie gut bis sehr gut.

Das fällt Dir leider sehr spät auf, war schon ab Seite 2 zu erkennen, um so lobenswerter, dass Du versucht hast ihn auf einen audiophilen Weg zurück zu bringen.

Bass-Oldie schrieb:

Wer für diese Qualität noch nicht bereit ist, der soll eben kaufen, was es sonst noch gibt. Wer sich aber jemals mit Frequenz-/Leistungskurven bei Sub's auseinandergesetzt hat, der wird den für den PB10 erreichten Verlauf zu schätzen wissen.

Jetzt mal ehrlich. Wenn er für den Preis tatsächlich auch leckere Sachen wie zum Beispiel den Chronos W38 bekommt den er ja scheinbar auch kennt wäre er doch mit nem "Klammersack" gepudert, wenn er die ungehörte Ami-Kiste bestellen würde, oder?
Abgesehen davon darf man nicht nur den Zahlen und Kurven auf dem Papier trauen...
So wie ich es momentan im Gefühl habe wäre für ihn wahrscheinlich ein nicht linearer Sub sogar die bessere Wahl. Irgendwas gigantisches (auch aus Amiland) mit einer dramatischen Überhöhung im oberen Sub-Bereich (quasi wie ein TL den man bewusst erst ab 80Hz mit 12db ausblendet *g* (hört sich dann scheisse an, schiebt aber doll, hehe))

Bass-Oldie schrieb:

Also, habt Mut für eine "unkonventionelle" Entscheidung, die Chancen sind jedenfalls höher als die Risiken.

Wie oben schon erwähnt, da habe ich privat leider zu wenig Zeit für.
Abgesehen davon wird bei mir irgendwann wieder ein Artgenosse der echten unhörbaren Luftverdrängung einziehen, allerdings erst wenn ich einen eigenen Raum für ein Heimkino über habe, den man dann auch ordentlich bearbeiten kann.
Ansonsten pflichte ich da absolut bei, man sollte auch mal ein Risiko eingehen, wenn man das Gefühl hat, dass die Chance grösser als das Risiko ist.
Leider hat das auch immer ein Stück weit mit dem Willen sich drum zu kümmern und der Zeit zu tun...

Nette Grüße aus dem Ruhrpott
DaCHRlS

P.S: Ich wollte Dir übrigens wirklich nicht zu nahe treten!

Das fällt Dir leider sehr spät auf, war schon ab Seite 2 zu erkennen

Die Hoffnung auf Einsicht stirbt zuletzt

Jetzt mal ehrlich. Wenn er für den Preis tatsächlich auch leckere Sachen wie zum Beispiel den Chronos W38 bekommt den er ja scheinbar auch kennt wäre er doch mit nem "Klammersack" gepudert, wenn er die ungehörte Ami-Kiste bestellen würde, oder? Abgesehen davon darf man nicht nur den Zahlen und Kurven auf dem Papier trauen...

Ich traue dem W38 schon zu dass er viel Booom macht, aber ich traue ihm keine Präzision zu, dafür ist der Verstärker für das Chassis nicht stark genug.
Wobei mir zwei 30er eh lieber sind als ein 38er.

Da ich bereits 2 Modelle der Firma in Betrieb habe, kann ich die Papierform und die reale Performance durchaus vergleichen, und weiß, dass das keine leeren Versprechungen sind.

So wie ich es momentan im Gefühl habe wäre für ihn wahrscheinlich ein nicht linearer Sub sogar die bessere Wahl. Irgendwas gigantisches (auch aus Amiland) mit einer dramatischen Überhöhung im oberen Sub-Bereich (quasi wie ein TL den man bewusst erst ab 80Hz mit 12db ausblendet *g* (hört sich dann scheisse an, schiebt aber doll, hehe))

Das mag sein, wäre aber die falsche Beratung von meiner Seite. Allerdings kann ich Erfahrung nicht vorwegnehmen. Meine Prioritäten, und die von Jekyll, dürften wirklich unterschiedlich sein. Aber die Hoffnung bleibt (s.o.)

Wie oben schon erwähnt, da habe ich privat leider zu wenig Zeit für.

Da bin ich jetzt nicht sicher, ob manche anderen Käufer nicht durch Studiowanderungen u.U. mehr Zeit zur Auswahl investieren, als es eine Bestellung mit Test in den eigenen 4 Wänden erfordert. Wobei bei dem Kauf vor Ort dieser Test zuhause möglicherweise vom Händler nicht einmal gerne gesehen ist.
Meine Tests in den Studios haben sich jedenfalls als nichtig erwiesen. Ich mußte 2 Subs wieder verkaufen, da erst zuhause klar wurde, dass der Sub doch nicht passte.

Also, nie wieder ein Kauf ohne Hörtest daheim...

Moin,

bevor ich jetzt einen neue Thread @ Subwoofer starte:
http://tinyurl.com/3jezc ist der für das etwas kleinere Geld empfehlenswert ?

Hab den Denon AVR-3802 bisher ohne Sub im Betrieb.

Du schreibst niewieder ein Kauf ohne ihn zuhause getestet zu haben??? Wieso soll man sich dann SVS kaufen???

Ich will natürlich einen gut klingenden Sub aber bei Flexor fand ich z.B. den Chronos auch bei Musik nicht störend...

Ich stehe zugegebener Maßen auf hohe Pegel und das über den gesamten hörbaren Frequenzbereich...

Und da gehört nunmal ein Sub auch dazu.

Der Chronos bekam übrigens auch immer gute Testwerte,also so schlecht kann der nicht klingen.

Mich stört einfach die Tatsache das ich etwas bestelle und nicht wissen kann ob Top oder Flop . . .

Wenn der Sub tifer geht und lauter geht als die RC-L im Bassbereich und dazu noch genausogut-besser klingt dann ist er Top,andernfalls ein gewaltiger Flop um satte 650€ !!!

Ich kann ja nichtmal rausfinden wie hoch der Endpreis wäre!

Wüsste ich das so käme er vielleicht wieder ins Gespräch(je nachdem wie hoch dann der Preis ist )

MfG,Jekyll

Hi Jekyll,

wo ist der Widerspruch?

Du schreibst niewieder ein Kauf ohne ihn zuhause getestet zu haben??? Wieso soll man sich dann SVS kaufen???

Du bestellst dir ein Gerät, prüfst es zuhause in aller Ruhe und kannst es bei Nichtgefallen zurückgeben.

Nur, kaum einer hat je das Gerät wieder zurkcgeschickt, zumindest nach allem was ich in Erfahrung bringen konnte.
Da es eine der wesentlichen Eigenschaften von Menschen ist, sich über alles und jeden zu beschweren, sollte man meinen, auch negative Statements zu SVS Subs lesen zu können. Ich kann aber keine finden.

Ich bin zufrieden, Freunde die mich besucht haben sind zufrieden, einer davon hat mittlerweile 2 weitere Sub für sich gekauft, etc.

Ich denke, dein Risiko ist angemessen, die Chance gut.
Aber es mag ein Unterschied sein wenn man ein paar Jährchen älter ist, und mit so einem Kauf anders umgeht.

Mach' was du für richtig hältst, David.
Ich rede dir da nicht länger rein. Meine Meinung kennst du ja.

Es sagen auch viele Leute mit RC-L braucht man keinen Sub...

Der Bass der RC-L ist bei Filmen wie bei Musik gewaltig gut,aber da muss noch wesentlich mehr gehn

Der Chronos oder der AW-880 würden einfach viel weniger Risiko bieten als der SVS.

Wie kann ich denn den GENAUEN Preis bis vor die Haustüre ausfindig machen? Wo muss ich da suchen?

Wenn es mit Kabel unter 650 bleibt...okay wenn nicht ist's natürlich schlecht.

Der Chronos klingt irgendwie aber auch ganz gut,und Pegel hat der bis zum geht nicht mehr.

Aber ob der dem PB10 in Sachen Tiefgang das Wasser reichen kann???

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Es sagen auch viele Leute mit RC-L braucht man keinen Sub... Der Bass der RC-L ist bei Filmen wie bei Musik gewaltig gut,aber da muss noch wesentlich mehr gehn

Zumindest bei Filmen in 5.1 Tonformat ist ein Subwoofer unabdingbar! Egal wie fett die Fronts sind...

Der Chronos oder der AW-880 würden einfach viel weniger Risiko bieten als der SVS.

Stimmt allerdings...

Wenn es mit Kabel unter 650 bleibt...okay wenn nicht ist's natürlich schlecht.

Ich würde für den kleinen Klotz nicht so viel ausgeben...vielleicht liegt das auch daran, das ich ihn noch nie gehört habe...

Der Chronos klingt irgendwie aber auch ganz gut,und Pegel hat der bis zum geht nicht mehr. Aber ob der dem PB10 in Sachen Tiefgang das Wasser reichen kann???

Also ich würde lieber den Chronos nehmen, wo wir schon in diesen Preisregionen sind...denn ich kann mir physikalisch einfach nicht vorstellen, wie so ein 10"er mit einem 15"er mithalten kann...
...auch wenn beide den gleichen Ton wiedergeben ist die Klangfarbe ganz anders! Warscheinlich klingt der SVS etwas angestrengter & ungelöster, als der Chronos... Und es war ja auch die Frage nach Klang...nicht nur nach Tiefgang! Der PB-10 ist ja nur für Heimkino gebaut...dort ist ja kein natürlicher Klang gefragt, sondern Bumms!
Außerdem reden wir über einen Frequenzbereich, den man eh nicht hören kann! Und ich tippe mal das ein Chronos genausoviel das Zimmer beben lassen kann wie der PB-10! Es zählt nämlich das was du hörst und spürst und nicht das was vom Hersteller auf dem Papier angegeben ist! Diese paar Hertz Unterschied machen keinen Unteschied in deinem Zimmer!

Weiterhin würde ich mich nicht an irgendwelchen euphorischen Ami-Reviews festklammern und mir für über 1200Mark en Sub schicken lassen... Würdest du das gleiche Review lesen und der Sub wäre von einer anderen Marke als SVS dann würdest du warscheinlich nicht so begeistert sein...
Außerdem sieht der Subwoofermarkt auf der anderen Seite des Teiches ganz anders aus...vielleicht haben die keine guten Vergleiche, außer dröhnende Boom-Kisten (ich weis es jedoch nicht...)!

Natürlich gebe ich auch Bass-Oldie Recht, dass seine SVSs Referenzklasse sind...aber auch er hat ja den PB-10 noch nicht gehört.

Also mir wär es zu riskant den Sub zu importieren. Der Preis von um die 600 Flocken dürfte zwar angemessen sein, da alle Hifi-Sachen in den USA billiger sind...aber trotzdem...nur weil SVS draufsteht (und drin ist)?

Ich würde auch keinen Ferrari ohne Probefahrt kaufen, obwohl ja bekannt ist, wie Ferraris abgehen und niemand ein Auto zum Hersteller zurückgibt, wenn er eins aus Italien bestellt hat!

Ansonsten ist zu sagen: Anhören hilft (was beim SVS schwierig werden dürfte...)!
Wenn du nach dem besten KLANG gehst ist sicherlich der MS-909W ganz oben dabei!

Und wenn du dir völlig unsicher bist nimm den hier - der haut sie alle weg: http://cgi.ebay.de/w...item=3844635579&rd=1


EDIT: Noch ne Frage: Wie ist eigentlich dein Raum?

Wenn er den aus der Auktion bestellt muss er aber direkt auch das hier bestellen: klick

Jekyll_500 schrieb:

Der Chronos oder der AW-880 würden einfach viel weniger Risiko bieten als der SVS.

Sehe ich zwar nicht so, aber ich habe halt als einziger von euch die Kenntnis, welche Art Subwoofer SVS baut.

Jekyll_500 schrieb:

Wie kann ich denn den GENAUEN Preis bis vor die Haustüre ausfindig machen? Wo muss ich da suchen?

Du musst nichts suchen sondern RECHNEN. Die Formel für "D" hast du, und bei eurem Zoll bekommst du die Auskunft, welche Zuschläge beim Import erhoben werden.

@ BOOMER

Ich würde für den kleinen Klotz nicht so viel ausgeben...vielleicht liegt das auch daran, das ich ihn noch nie gehört habe...

So sehe ich das auch.

Also ich würde lieber den Chronos nehmen, wo wir schon in diesen Preisregionen sind...denn ich kann mir physikalisch einfach nicht vorstellen, wie so ein 10"er mit einem 15"er mithalten kann...

Vom reinen Luftverschiebevolumen hat der Chronos mehr auf der Pfanne, aber das ist ja nicht alles. Die preiswerten Subs mit 15" Cjassis arbeiten häufig mit unterbelichteten Verstärkern, die das Chassis kaum ohne Verzerrungen in den lauteren Bereichen betreiben können. Hören tut man das erst einmal wenig, aber irgendwann geht es einem auf den Geist.

...auch wenn beide den gleichen Ton wiedergeben ist die Klangfarbe ganz anders! Warscheinlich klingt der SVS etwas angestrengter & ungelöster, als der Chronos...

Das Gegenteil ist der Fall, da der PB10 eine dem Chassis wesentlich besser angepaßte Verstärkerleistung hat, und das Ergebnis präziser ist. Und zwar bis zur Leistungsgrenze, darauf wird bei SVS sehr viel Wert gelegt.

Und es war ja auch die Frage nach Klang...nicht nur nach Tiefgang! Der PB-10 ist ja nur für Heimkino gebaut...dort ist ja kein natürlicher Klang gefragt, sondern Bumms!

Die Konzentration auf Heimkino ist nicht der Fall, wie kommst du denn darauf? Er hat eine abgespeckte Anschlußsektion, da heute die Mehrheit bereits AV Receiver einsetzt, aber das sagt nichts über seine Musikalität aus. Durch den sehr geraden Frequenzgang bietet er sich wesentlich besser als Partner von LS an, als die meisten anderen Subs, die ihre max. Leistung bei einem äußerst kleinen Frequenzband abgeben. Ein idealer Partner für kleinere Stand- oder Regalboxen.

Außerdem reden wir über einen Frequenzbereich, den man eh nicht hören kann! Und ich tippe mal das ein Chronos genausoviel das Zimmer beben lassen kann wie der PB-10! Es zählt nämlich das was du hörst und spürst und nicht das was vom Hersteller auf dem Papier angegeben ist! Diese paar Hertz Unterschied machen keinen Unteschied in deinem Zimmer!

Beben kann der Chronos bestimmt, das bezweifelt ja keiner, aber warum sollte ich eine geringere Qualität (in Summe) akzeptieren, als nötig.

Außerdem sieht der Subwoofermarkt auf der anderen Seite des Teiches ganz anders aus...vielleicht haben die keine guten Vergleiche, außer dröhnende Boom-Kisten (ich weis es jedoch nicht...)!

Herzlichen Glückwunsch! Erst eine Behauptung in den Raum stellen, und dann sagen "Ich weiß es jedoch nicht".
Wenn das so ist, dann ist man lieber ruhig, oder?

Natürlich gebe ich auch Bass-Oldie Recht, dass seine SVSs Referenzklasse sind...aber auch er hat ja den PB-10 noch nicht gehört. Also mir wär es zu riskant den Sub zu importieren. Der Preis von um die 600 Flocken dürfte zwar angemessen sein, da alle Hifi-Sachen in den USA billiger sind...aber trotzdem...nur weil SVS draufsteht (und drin ist)?

Du gibst da etwas unausgegorenes ab, es ist zum verzweifeln.
Erst meinst du, ich hätte Recht, dass meine Subs Referenz seien obwohl du diese noch nicht gehört hast, dann wiederum stellst du in Frage, ob man etwas kaufen soll, nur weil ein Logo draufpappt. Gibst du mir nun Kredit, oder nicht?

Warum drückt ihr eure Unkenntnis und Unsicherheit so merkwürdig aus?

Ich kenne genau ein Modell dieses Herstellers, es hat alles ins Feld geschlagen was ich vorher im Raum stehen hatte, es war dabei fast 50% billiger als die direkt verglichene Konkurrenz und die anderen Modelle sind sich sehr ähnlich, wie die Frequenzkurven, Chassis und Verstärkermodule zeigen.

Daher habe ich das Vertrauen, dass es kein Risiko ist, dort zuzuschlagen.

Es steht jedem frei, eine andere Entschedung zu fällen, aber hört bitte auf, irgendwelche abstrusen Annahmen in die Welt zu stellen.
Das hilft nun wirklich niemandem.

@Bass-Oldie:
Mich würde interessieren ob Du folgende Subwoofer schon gehört hast und einen direkten Vergleich gegen Deinen SVS in Worte fassen kannst:
1 - Canton AS50
2 - Heco Phalanx 12
3 - Acoustic Research W38
4 - Yamaha SW1500

Welchem kommt der SVS am ehesten nahe in Punkto Klang, Druck, Pegelfestigkeit?

Vielleicht kann man sich dann schon eher ein Bild machen wie die SVS spielen...

GreetingZ
DaCHRlS

Hi DaCHRIS,

von diesen Modellen hatte noch keinen bei mir im Raum, und kann daher keinen Vergleich nach deinen Kriterien anstellen.

Von Yamaha hatte ich verschiedene Typen, als "größten" den YST-SW800.
Dieser war leider nicht zu gebrauchen, da er absolut schwammig in der Wiedergabe war, von Präzision und Tiefgang weit weg. Keine gute Wahl bei etwas größeren Räumen und guten Standboxen.

Der "beste" vergleichbare Sub war der Miller&Kreisel MX-350 MK II THX ULTRA, ähnliche Performance wie die SVS, aber doppelt so teuer.
Und für ein Wohnzimmer ein etwas unschönes Gehäuse dazu.

Mist, den kenne ich natürlich wieder nicht!

So langsam sollte ich mich wohl aus dem Thread raus halten, sonst muss ich auch noch so einen SVS zum Testen bestellen...

Aber du bist gerne eingeladen, wenn du im Raum FFM bist mal reinzuhören

Schick mir 'ne PM, wenn du dazu Lust hast.

Bass-Oldie schrieb:

Vom reinen Luftverschiebevolumen hat der Chronos mehr auf der Pfanne, aber das ist ja nicht alles. Die preiswerten Subs mit 15" Cjassis arbeiten häufig mit unterbelichteten Verstärkern, die das Chassis kaum ohne Verzerrungen in den lauteren Bereichen betreiben können. Hören tut man das erst einmal wenig, aber irgendwann geht es einem auf den Geist.

So schwach ist der Verstärker des Chronos nun auch wieder nicht, zumindest wenn es keine Billigversion ist!
Ich gebe auch zu, dass der Chronos warscheinlich nicht so präzise spielt, wie manch anderer Spitzensub...aber in Regionen unter 40Hz ist das eh nicht so wichtig. Und wenn er ja mehr Luft verschiebt...dann spielt er ja auch tiefer! Oder wie kommen sonst die Tiefen Töne hör- und spürbar zu Stande?
Außerdem hast du ja wie gesagt den Chronos noch nicht gehört und kannst nichts darüber sagen wie er verzerrt ect. Also warum verurteilst du ihn sofort als schlechten Subwoofer? Bzw. Schlechter als den PB-10?

Das Gegenteil ist der Fall, da der PB10 eine dem Chassis wesentlich besser angepaßte Verstärkerleistung hat, und das Ergebnis präziser ist. Und zwar bis zur Leistungsgrenze, darauf wird bei SVS sehr viel Wert gelegt.

Nun aber der PB-10 muss wie gesagt ja auch einen wesentlich größeren Hub machen als der Chronos, damit er den gleichen Ton erzeugt...und daher meine ich, dass der Chronos "unangestrengter" spielt...auch weil ja erst durch die großen Auslenkungen Verzerrungen entstehen...
Sicherlich wäre der Chronos auch mit einem 1000Watt-Verstärker gut bediehnt...aber wer braucht diese Pegel? Vielleicht Leute mit Wohnzimmern groß wie Fussbalfelder? Ich denke, dass das 300/600Watt Modul des AR für die Pegel, die man zu Hause fährt verzerrungsfrei den Treiber unter Kontrolle halten kann.
Außerdem wird der Chronos auch einen höheren Wirkungsgrad haben als der PB-10...ich tippe mal, dass im normalen Heimkinobetribe höchstens 150-200Watt gefordert werden.

Die Konzentration auf Heimkino ist nicht der Fall, wie kommst du denn darauf? Er hat eine abgespeckte Anschlußsektion, da heute die Mehrheit bereits AV Receiver einsetzt, aber das sagt nichts über seine Musikalität aus. Durch den sehr geraden Frequenzgang bietet er sich wesentlich besser als Partner von LS an, als die meisten anderen Subs, die ihre max. Leistung bei einem äußerst kleinen Frequenzband abgeben. Ein idealer Partner für kleinere Stand- oder Regalboxen.

Vom Papier sieht der Frequenzgang ja wirklich super aus! Nur ist es nicht dem Hifi-Kenner erstes Gebot einen Lautsprecher mal vorher probezuhören?
Wie der Subwoofer sich im individuellen Ohr anhört weis hier leider keiner...deshalb bin ich etwas stutzig, obwohl ich immer aufgeschlossen gegenüber neuen Dingen bin.
Das Anschlussterminel ist ja wirklich nur was für Heimkinos...und ich denke SVS wird sich, wie du ja immer sagst, dabei was gedacht haben...

Beben kann der Chronos bestimmt, das bezweifelt ja keiner, aber warum sollte ich eine geringere Qualität (in Summe) akzeptieren, als nötig.

Ist alles etwas wage, da du wie gesagt nur die Papierwerte kennst...bei mir ist es allerdings genauso!
Ich glaube das kann man nicht pauschal sagen...sondern nur individuell, wenn man den jeweiligen Sub zu Hause hat.
Vielleicht liegen meine Zweilfel daran, dass ich mir physikalisch nicht vorstellen kann wie der PB-10 beim Chronos mithält...das kann man warscheinlich erst glauben wenn mans hört/spürt. (Ich zweifel halt an allem, was für mich nicht bewiesen ist! ).

Außerdem sieht der Subwoofermarkt auf der anderen Seite des Teiches ganz anders aus...vielleicht haben die keine guten Vergleiche, außer dröhnende Boom-Kisten (ich weis es jedoch nicht...)! Herzlichen Glückwunsch! Erst eine Behauptung in den Raum stellen, und dann sagen "Ich weiß es jedoch nicht". Wenn das so ist, dann ist man lieber ruhig, oder?

Ok, war etwas unschön formuliert, war schon spät, Bier, ect.
...aber der Sub-Markt sieht doch anders aus als hier, oder etwa nicht? Das "ich weis es jedoch nicht" war nur auf den Test von den Sub und seinen Konkurenten bezogen!

Du gibst da etwas unausgegorenes ab, es ist zum verzweifeln. Erst meinst du, ich hätte Recht, dass meine Subs Referenz seien obwohl du diese noch nicht gehört hast, dann wiederum stellst du in Frage, ob man etwas kaufen soll, nur weil ein Logo draufpappt. Gibst du mir nun Kredit, oder nicht?

Ich meinte das so: Du sagst das deine Subs gut sind. (glaube ich dir! Auch wenn man den Preis anguckt kommt einem der Gedanke..) Problem ist: Du sagst automatisch, dass dann der jüngste Sprößling von SVS auch super ist! Das weist du ja garnicht! Und bevor sich Jekyll einen SVS für teuer Kohlen bestellt wollte ich das nochmal loswerden....
Das gleiche hier:

Ich kenne genau ein Modell dieses Herstellers, es hat alles ins Feld geschlagen was ich vorher im Raum stehen hatte, es war dabei fast 50% billiger als die direkt verglichene Konkurrenz und die anderen Modelle sind sich sehr ähnlich, wie die Frequenzkurven, Chassis und Verstärkermodule zeigen.

Auch wenn sie ähnlich sind, ist es nicht bewiesen, dass der "kleinste" auch rockt!

Daher habe ich das Vertrauen, dass es kein Risiko ist, dort zuzuschlagen. Es steht jedem frei, eine andere Entschedung zu fällen, aber hört bitte auf, irgendwelche abstrusen Annahmen in die Welt zu stellen. Das hilft nun wirklich niemandem.

Ich glaube es ist auch wieder mal eine Frage des Geldes und dem Bezug und Ansicht zur Hifi-Geschichte...Du bist ja auch schon länger im Geschäft (was der Name auch sagt )...
...ich als Student kann so ein Risiko einfach nicht eingehen, da ich noch kein festes Einkommen und die Bereitschaft so viel anzulegen hab...
Für meine jetzige Anlage hab ich schon mein gesammtes Hab und Gut angelegt und bin warscheinlich für die nächten 5-10 Jahre zufrieden!

So und sich um den kleinen Klotz weiter zu zoffen bringt auch nichts...
Das einzige was dem "Streit" ein Ende setzen könnte wäre ein Probehören der verschieden Woofer in einem Raum und das ganze mit verbundenen Augen! Also wann hast du Zeit Axel? Wir machen das bei dir zu Hause...bestell schonmal den PB-10 - ich bring meinen Woofer mit und jemand anders den Chronos *Scherz*

Also zum Schluss: ich will mich nicht mit dir streiten welcher der bessere ist...vom Papier her sicherlich der PB-10...nur ist es doch ein gewaltiges Risiko für Jekyll so einen Sub aus Ami-Land zu bestellen. Das würde mich jedenfalls abschrecken (auch wegen der Garantie), so dass ich eher durch Probehör Sessions rausfinden würde welcher Woofer hierzulande am besten in mein Zimmer passt!

Hi Nick,

mir liegt es fern mich mit irgend jemanden zu streiten

Erstens bringt es nichts, jeder hat andere Präferenzen und Bedingungen, die in Summe den Auschlag für oder gegen ein Gerät geben.
Zweitens kann keiner von uns wirlich alle vergleichbaren Geräte haben oder hören. Und selbst wenn, jedem mag etwas anderes gefallen oder mißfallen.

Ich wollte nur sicherstellen, dass man gesicherte Kenntnisse, halbwegs gesicherte Kenntnisse und Vermutungen unterscheidet. Daher der Versuch der Klarstellung.

Es ist wirklich schwierig eigene Erfahrungen, die man z.T. teuer erkauft oder über die Jahre gewonnen hat, an andere zu vermitteln.
Deshalb kann ich auch Jekyll z.B. nicht weiter beraten, da er ab einem gewissen Punkt einfach selber wissen muss, was ihm wichtig ist.


Zu deiner Antwort..

Und wenn er ja mehr Luft verschiebt...dann spielt er ja auch tiefer! Oder wie kommen sonst die Tiefen Töne hör- und spürbar zu Stande? Außerdem hast du ja wie gesagt den Chronos noch nicht gehört und kannst nichts darüber sagen wie er verzerrt ect. Also warum verurteilst du ihn sofort als schlechten Subwoofer? Bzw. Schlechter als den PB-10?

Wer mehr Luft verschiebt, hat die Möglichkeit lauter bzw. druckvoller zu sein, das hat aber mit der Fähigkeit zur Produktion tiefer Töne nichts direkt zu tun. Das kommt mehr von der Gehäuseanpassung an das Chassis.

Wenn ich sehe, dass bei meinem 12" Chassis mit 500w RMS/1200w Impulsleistung gearbeitet wird, und beim 38er AR trotz mehr Fläche ein schwächerer Verstärker drin ist, dann ergibt sich für mich die Schlußfolgerung, dass er weniger Kontrolle ausüben kann, wenn er gefordert wird.
Mehr sage ich nicht als dass diese Gefahr besteht, da ich ihn ja noch nicht gegen meinen Sub gehört habe.

Also haben wir hier beide nur unsere Vermutungen

Das Anschlussterminel ist ja wirklich nur was für Heimkinos...und ich denke SVS wird sich, wie du ja immer sagst, dabei was gedacht haben...

Man hat den Kostenblock für den Stereoeingang und die Weiche ins Chassis gesteckt, damit der neue Sub den Erwartungen an einen "kleinen" SVS genügt, und der Preis einigermaßen unten bleibt.
Mehr steckt da nicht dahinter.

...aber der Sub-Markt sieht doch anders aus als hier, oder etwa nicht?

Mhmm, da habe ich zuwenig Erfahrung mit. Die beiden amerikanischen Sub's, die ich kenne, sind beide recht "trocken" angelegt. Aber vielleicht habe ich da nur Glück mit der Auswahl gehabt...

....welcher Woofer hierzulande am besten in mein Zimmer passt!

Ja, da gebe ich dir ja Recht, aber mit ein bißchen Pioniergeist öffnen sich eben auch andere Optionen. Der Mut zum Risiko ist ja auf ein paar Scheinchen Rücktransport limitiert. Rein prozentual ist das bei den etwas teureren Subs wohl eher verschmerzbar als bei dem jüngsten Sproß.

Lassen wir es dabei bewenden, dass es diese Option gibt, wer will soll sich damit befassen, wer nicht auch gut!

Bass-Oldie schrieb:

Lassen wir es dabei bewenden, dass es diese Option gibt, wer will soll sich damit befassen, wer nicht auch gut!

OK

Hab gerade gesehen das es den Chronos eh nirgends mehr zu kaufen gibt...ist der Nubert AW-880 vergleichbar?

Rein von der überlegung her bin ich mir im klaren das der PB10 am besten klingen müsste aber die Kosten sind schon verdammt hoch...

Glaubt ihr das Schluderbacher den Chronos nochmal reinbekommt?

MfG,Jekyll

@Bass-Oldie : Deine Überlegung in Sachen Verstärkerleistung/Membran stimmt grundsätzlich aber man muss auch den Wirkungsgrad des Treibers kennen,verallgemeinern kann man das nicht...

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Glaubt ihr das Schluderbacher den Chronos nochmal reinbekommt?

Hallo,

wäre das nciht eine Frage, die du Schluderbacher stellen solltest?

Markus

Mich würde mal interessieren, wie Du die Canton Ergo RC-L sinnvoll am Denon AVR-2805 anschließt. Ohne das Entzerrer Kästchen gehen die nämlich nicht so weit in den Keller wie Du Dir das wünscht. Ein Anschluß über die Tapeschleife? Läßt Du den Pioneer DVD-Player den Ton dekodieren und gehst dann über den Mehrkanal Eingang in den Denon?

Ich habe selbst ein Päärchen RC-L der ersten Stunde und betreibe diese an einem Yamaha DSP A1. Der Entzerrer wird über die Auftrennung von Vor- und Endstufe eingeschleift. Alles andere ist IMHO quatsch So, und nun haut mich

Da liegst du absolut falsch...die BB ist bei mir aktiv!!!

Denn: Ich gehe über die Pre-Outs raus - rein in die BB - raus aus der BB auf CD und gebe dem Receiver CD als Quelle Zone 2 an...so ist die BB in jedem Mode zu nutzen...

Natürlich sind die Lautsprecher dann nicht mehr bei den Front Lautsprecheranschlüssen sondern an den Surr.Back(als Zone 2 konfigurierbar) angehängt...

Den Chronos gibt es nicht mehr und wird es nicht mehr geben zumindest bei Schluderbacher...

Welche Alternativen gibt es zum Chronos um einen Preis bis 650€? Nubert AW-880 ?

MfG,Jekyll

Das ist ja wirklich mal eine kreative Lösung

So hab ich alle Vorteile der RC-L bereits voll ausgenutzt...

Dennoch will ich unter die von mir getesteten 30Hz runter kommen und das bei noch mehr Pegel...

MfG,Jekyll

Wenn die RC-L dann nicht die Front sind, dann ist das doch relativ unnütz oder? Kann man das auch so machen das die als Front arbeiten? MoC