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Endlich superben Klang+A -A |
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Autor |
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Billy79
Stammgast |
16:28
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#1
erstellt: 17. Sep 2008, |
Musik erleben und nicht einfach hören Vorab muss ich sagen, dass ich ein Mensch bin, der der Tuningszene, so wie man sie aus dem Fernsehen kennt, eher skeptisch entgegensteht. Ich habe nichts gegen leuchtende Endstufen, doch es geht mir eher um Qualität und Produktivität. Aber nun zum eigentlichen Thema: Vor gut vier Jahren begann ich mich mit dem Thema Car-Hifi intensiver auseinander zu setzen. Ich wollte aus meinem heiß geliebten MR2 eine Opernhalle machen. Es sollte mich von Kopf bis Fuß fesseln und meine Ohren in Extase versetzen. Ich Begann also damit, mir Informationen über die Hardware zu besorgen. Plante akribisch den Einbau, in den doch eher engen Innenraum des MR2. Nach mehreren Hardware wechseln kam ich vor gut einem Jahr zur finalen Version. Ich entschied mich für zwei Subwoofer der Marke RE Audio „RE10“, die ich in eigens angefertigten Holzkisten ‚(die am Computer entstanden) hinter meine Sitze positionierte. ![]() ![]() Des Weiteren kamen nach Dämmung der Türen die Topas Bariton in die Unterseiten der Türen. Die Spiegeldreiecke wurden modifiziert und es wurden die Hochtöner Topas Soprano eingebaut. ![]() ![]() ![]() ![]() Als Dirigent sollte das Pioneer P88RS das Orchester leiten. Unterstützt wird das ganze von drei Endstufen (steg k2.01 für die subs, eine audison LRx2.250 für die TMT´s und eine steg QM45.2 für die Höhen). Für die Stromversorgung steht eine Northstar NSB75 zur Verfügung, die Pufferung der Sub Endstufe übernimmt ein Dietz Cap mit 1F Kapazität. ![]() ![]() Ein Forumsmitglied baute mir Frequenzweichen, sie waren gut bestückt und nicht grad billig. ![]() ![]() Doch es klang nicht so wie ich es erwartet hatte. Reichlich Frust baute sich auf, sodass ich eine Zeit Abstand vom Thema Car-Hifi nahm. Ich hatte sehr viel Geld , Zeit und Arbeit in dieses Projekt gesteckt und kam trotzdem zu einem nicht zufrieden stellenden Resultat. Das automatische Einmessen war auch nur bedingt zufrieden stellend, bei weitem nicht das was ich wollte bzw. erwartet hatte. Also setzte ich mich mit Andreas in Verbindung (Forumsname andreas1968). Er selbst fährt einen Audi A4 avant mit Boseanlage. Wir trafen uns und unterhielten uns ausgiebig. Er versorgte mich mit vielen Neuen für mich unbekannten Details. Nun wollte ich auch endlich mal hören wie die Anlage in seinem Audi klingt. Wir schlossen die Türen drückten auf Play und meine Ohren begannen das zu hören worauf sie gewartet hatten. Das wollte ich auch haben! Andreas beanstandete einige Sachen bezüglich meines Einbaus und ich befolgte seinn Ratschläge und Verbesserungsvorschläge. Die Weichen flogen raus (Andreas wollte alles manuell per gehör am Steuergerät regeln), die Hochtöner wurden neu ausgerichtet und die Kabel wurden noch einmal sauber verlegt. Wir trafen uns erneut und so machte er sich ans Werk. (insg. dreimal getroffen) Zur Klangbeschreibung: Vorher spielte die Anlage total unharmonisch, die Bühnenabbildung war diffus, es war keine räumliche Tiefe vorhanden Beim ersten Treffen war das Einstellen der Pegel, Aktivweiche, LZK und grobes Equalizing angesagt. Die Folge war ein gänzlich anderer Eindruck. Die Bühne erstreckte sich auf die gesamte Breite des Armaturenbretts, zwar etwas rechtslastig, jedoch war die Tonalität weitaus besser. Das Klanggeschehen spielte harmonisch auf, nichts fehlte oder war zu prägnant. Für den ersten Tag schon einmal überraschend und unerwartet gut. Am zweiten Tag dann Perfektionierung. Es wurde die Bühne nun wie gewünscht zentral auf die Mitte des Armaturenbretts ausgerichtet, durch Anpassen der LZK/Pegel. Eine weitere Anpassung der LZK zog die komplette Bühne auf Augenhöhe, auch die Eckpositionen bleiben stabil auf Augenhöhe. Der Klang löst sich nun komplett von den Speakern, diese sind nicht mehr als Schallquelle ortbar. Der Klang verteilt sich gleichmäßig über die Bühnenbreite. Bei entsprechenden Titeln ist eine enorme Tiefe der Bühne vorhanden, diese erstreckt sich dann bis weit über die Motorhaube aus dem Fahrzeug nach vorne heraus. Dann wurde das Equalizing, Übergangsfrequenzen weiter optimiert. Das Resultat war dann eine absolut stimmige Wiedergabe mit frappierender Räumlichkeit. Ein gänzlich neuer und unbekannter Klangeindruck, faszinierend. Gänsehaut stellte sich spontan ein. Bei Andreas übrigens auch, und das kommt bei ihm in diesem Zusammenhang selten vor(schon zu viele miese Anlagen gehört). Dann ein paar Tage Pause, und ein drittes und letztes Treffen um mit ausgeruhtem Gehör letzte Feinabstimmungen vorzunehmen. Bis auf minimale Änderungen des Equalizings bleibt das Setting bestehen. Die Subs spielen nun noch perfekter mit den TMT´s zusammen, klanglich wie aus einem Guss und ohne sonst übliche Pegelüberhöhungen/Pegeldefizite, schön trocken und sauber differenzierender Bassbereich mit ordentlich Pegelreserven, dem schließt sich ein sehr gut aufgelöster und annähernd verfärbungsfreier Mitteltonbereich an, gekrönt von einem herrlich dynamisch aufspielenden Hochtonbereich dem jegliche Schärfe fehlt und wunderbar auflöst. Genial: Jegliche Art von Musik, ob Klassik, Rock oder Hip Hop…man kann alles hören! Wo man früher eine handvoll Lieder hatte die man immer und immer wieder hörte (weil sie gut rüber kamen) kann man nun beruhigt hören was man will, es klingt alles einfach nur hervorragend. Es macht Spaß und es kommen Emotionen hoch, man schnippt mit oder bekommt feuchte Augen. Andreas hat alles mit Gehör eingestellt, mittels aussagekräftiger CD´s(kennt Andreas von seiner Heim Hifi Anlage, die seine Referenz beim Einstellen darstellt, zur Genüge). Zum Procedere kann ich leider keine Angaben machen, er hat sein eigenes und offensichtlich funktionierendes System zum Einstellen ausgetüftelt. Noch einpaar Sätze zu Andreas: Ein super Typ, sympathisch und nett. Er hat mir sehr hilfreiche Tipps gegeben, wie ich die Hardware noch besser verbauen kann, ohne direkt den Finger auf meine Komponenten zu zeigen und deswegen einen miserablen Klang zu begründen(hatte ein Forumsmitglied schon getan, das Radio war schuld dann die Subwoofer usw.) Seine Fachkompetenz beweißt er damit unbestritten. Er hat die Anlage so genommen wie sie ist und das Beste rausgeholt; also scheinen die Sachen doch nicht so schlecht zu sein! Man muss halt nur wissen wie. Ohne jemanden wie Andreas ist es quasi unmöglich, aus seiner so teuer zusammen gewürfelten Anlage, perfekt klingenden Sound heraus zu bekommen. Einmal mehr bekräftigt sich die Tatsache, dass die Anlage nur so gut klingen kann, wie sie eingestellt wird! Ich Weiß wo meine Home Hifi oder Car hifi Adresse ab jetzt ist.. Ich habe meinen Fachmann gefunden. Ich hoffe der ein oder andere kann sich davon auch mal selbst überzeugen. Wer Lust hat und im Raum Berlin wohnt, kann gerne seine CD box schnappen und sich mit mir treffen (einfach per PN melden), und sich selbst vom Klang überzeugen. Abschließend bleibt nur noch ein dickes fettes DANKESCHÖN an Andreas zu richten und zur hoffen das noch viele weitere Frustrierte in den Genuss eines super Klanges durch ihn kommen. Auf einen guten Sound BILLY |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
00:00
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#2
erstellt: 18. Sep 2008, |
Hast du immer noch das billige Clarion Steuergerät? Ohne allem. Dazu müsste man zaubern können.... In 2h kann ich keine Frequenzweichen anpassen, wenn diese sich nicht mal im Auto befinden. Das habe ich ausdrücklich mitgeteilt. Ich habe es trotzdem versucht. Ich sollte mich außerdem noch ranhalten, wegen einem wichtigem Fußballspiel. Nicht der beste Experte kann eine Anlage außerhalb des Fahrzeugs einstellen. Ist das denn nicht zu verstehen??? Das passive Anpassen des Frontsystems zu den Subs, welche sich direkt hinter den Sitzen befinden, war eben nicht möglich. Die Weichen sind im wesentlichen auf der Grundlage der Klaus Methner(Vertrieb Topas)-Schaltung entstanden. Messtechnisch im Pkw angepasst. Diese enthalten logischer Weise keinen DSP mit LZK und para-Eq. Für die Frequenzweichen habe ich lediglich die Material-bzw.Beschaffungskosten berechnet. Waren wohl um 100Euro. Die 120km Fahrt und insgesamt ca.10h Arbeit(incl.Zusammenlöten) war im Service enthalten. Mir wurde nicht ermöglicht an drei Tagen im Auto mehrere Stunden zu arbeiten! Die Position der Hochtöner halte ich für ungeeignet. Das ist in einem engen Zweisitzer, wohlgemerkt. Wer es "zersteut" mag, ohne kleinste Details konturiert und brilliant rauszuhören, warum nicht. Ich habe die Ht´s auf dem Armabrett positioniert, wo sie am neutralsten und saubersten klangen. Mir unverständlich, wie man die Teile dann wieder ins Spiegeldreieck schmeißt und dann den divusen Klang bevorzugt und nun wieder bemängelt Gerne bin ich bereit, nochmal reinzuhören. Ich bin das Forumsmitglied, daß ihm geraten hat, daß ungeeignete Radio rauszuschmeißen. Ist es nun noch drin oder nicht? Soll das hier ein Racheakt sein, weil ich die Weichen letztens nicht zurückgenommen habe, oder was? [Beitrag von *soundiman* am 18. Sep 2008, 12:31 bearbeitet] |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
15:53
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#3
erstellt: 18. Sep 2008, |
@soundiman Schalte mal ein paar Gänge runter und trink einen Beruhigungstee. Ich hatte die Anlage mit deinen Weichen gehört und der Klang war grottig, gratulation. Wenn die Rahmenbedingungen nicht passen lehne ich es ab eine Anlage einzustellen, das wäre für dich damals auch die bessere Lösung gewesen. Jetzt aus der Entfernung eine Prognose über die Klangentwicklung zu erstellen spricht nicht gerade für dich. Gruß Andreas |
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Passarati1
Stammgast |
17:09
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#4
erstellt: 18. Sep 2008, |
ich lehne mich mal zurück und hole Popcorn ![]() Zur verteidigung von Soundi: Ich habe mich im Sommerurlaub mit motu (m-eit) getroffen und mal gelauscht. Die Anlage im Lexus wurde wohl auch von "Soundi" eingestellt bzw. passiv abgestimmt. Sehr sauber, auch der Micha war schwer begeistert von der Entwicklung der Weichen. Micha betitelte Soundi als "Das goldene Ohr"! Er meinte ca. 10Stunden hätte die zwei bisher an der Passivweiche abgestimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man unter 10Stunden eine anständige Weiche IM Auto abzustimmen. Tja, wenn das Fussballspiel im Nacken sitzt, ist's halt blöd.... Viele Grüße Andreas P.S. Mal sehen, ob es hier so ausartet wie "aktiv vs. passiv"...... |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
18:14
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#5
erstellt: 18. Sep 2008, |
Ich habe Billy gesagt, daß seine Anlage unbefriedigend klingt. Das die Rahmenbedingungen nicht stimmen. Auch das eine Abstimmung ohne im Auto zu hören nicht funktioniert, weshalb man hier nicht mal von einer Abstimmung reden sollte. Ich konnte auf Grund der vorhandenen Möglichkeiten die Anlage garnicht einstellen. Er hat zwei passende Weichen für seine Ls bekommen und das Material bezahlt. Es ging ihm eigentlich nur um Frequenzweichen für seine Ls. Ich habe die Hpf dem Tpf angepasst,den Übernahmebereich und die Pegelanpassung optimiert. Eine Analge muss eingestellt werden. Den Frequenzweichen, mit denen übrigens viele andere sehr zufrieden umherfahren, die Schuld zu geben, ist Blödsinn. Warum werde ich jetzt von dir gratuliert? Für was? Gerne würde ich mir deine Analge anhören, um dann genauso sachlich zu berichten. @Andreas. Mal eine Frage: Wie hast du ihm die Anlage eingestellt? Meiner Meinung nach ist das mit dem preiswertem Clarion(welches damals werkelte) ohne allem garnicht perfekt möglich, da eben so gut wie keine Ausstattung. Weil es jetzt heißt, ich bin zu dämlich passiv in 2h ohne überhaupt im Auto abstimmen zu können, aus den vorhandenen Komponenten ein perfektes Ergebnis rauszuholen. Du hast ihm also die Anlage unter den Rahmenbedingungen von damals eingestellt. Los, berichte, wie das gemacht wurde!!! MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 18. Sep 2008, 18:34 bearbeitet] |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
19:11
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#6
erstellt: 18. Sep 2008, |
Habe auch keine Lust das das hier in Streitereien ausartet, speziell Aktiv/Passiv. Ich stelle Anlagen ausschließlich Teil-Aktiv/Vollaktiv ein, und das schon seit knapp 10 Jahren auch regelmäßig auf Wettbewerbsebene. Soundiman, Billy hat doch geschrieben das er ein Pioneer 88 einsetzt. Hätte er ein Clarion ohne Einstellmöglichkeiten gehabt hätte ich nicht eine Minute in Irgendwas investiert. Und wie gesagt, wenn ich an deiner Stelle schon vorab gewußt hätte was mich da erwartet(nicht im Auto abstimmen ,keine Zeit...), hätte ich da auch nicht Hand angelegt, wäre mir die Zeit zu schade gewesen. Vielleicht kam da in dir der Helferinstinkt hoch und du wolltest das Beste noch rausholen was geht, aber das war meiner Meinung nach schon von Beginn an unter diesen Umständen zum Scheitern verurteilt gewesen. Ich hatte damals Billy79 ganz klar gesagt unter welchen Bedingungen ich ihm helfen werde, und das wurde dann von seiner Seite auch so umgesetzt. Es wurde ein Pioneer 88 besorgt und die Hochtöner wurden neu ausgerichtet, wobei er da nicht genau das umgesetzt hat was ich damals beschrieben hatte. Funktionieren tuts aber trotzdem, da ist eine penible Einstellung der LZK/Weichen das A und O. Ich sprech dir hier auch deine Qualitäten nicht ab, ich kenne dich ja nicht persönlich und habe auch noch keines deiner Autos gehört. Aber wie gesagt, jetzt aus der Ferne festzustellen das die Bühne mit der neuen Installation der HT diffus ist ist einfach unsachlich. Zu meiner Anlage: Ich habe einen Audi A4 mit Bose Aktivanlage, erweitert durch ein Pioneer Avic-X1 und einen Phase Linear 30er Sub plus kleiner Phonocar Endstufe. Klingt gut, nichts um auf Wettbewerbe zu fahren, aber die Anlage macht einfach Spass. Wenn du eine von mir konzipierte und abgestimmte Anlage hören möchtest mußt du dich noch bis Ende Januar gedulden, bis dahin wird das neue Projekt fertiggestellt sein. Die Anlage kannst du dann bei den Emma Events probehören, vielleicht führt dir die Besitzerin auch so mal ihre Anlage vor. Vielleicht erklärt sich Billy ja bereit das du dir die Anlage nochmal anhörst. Wie ich die Anlage eingestellt habe hat Billy ja kurz umrissen, Details gibts dazu von mir nicht da ich weiter Wettbewerbsfahrzeuge betreuen werde und mein Wissen daher mit Anderen nicht teilen werde. Gelegentlich werde ich für Forumsmitglieder mal eine Anlage einstellen, falls wiedermal Bedarf besteht. Das du zu dämlich bist eine Weiche in 2 Stunden abstimmen zu können hat hier übrigens niemand behauptet, sei da mal nicht so dünnhäutig. Roddii hat ja deine Qualitäten bestätigt, also nimm das nicht so persönlich. Gruß Andreas |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
21:40
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#7
erstellt: 24. Sep 2008, |
Ich habe seine Anlage nicht eingestellt. Ich habe die Weichen eingestellt. Das hat nichts mit Helferinstinkt zu tun. Ich habe ihm gesagt, daß das billige Clarion-Radio bzw. die Endstufen nicht die nötigen Funktionen zum Einstellen der Anlage aufweisen. Die Anlage war eben technisch gesehen garnicht einzustellen. Das jetzt so darzustellen, als wenn ich es nicht gepackt hätte, die Anlage abzustimmen bzw. anzudeuten, daß die Weichen nichts taugen, finde ich sehr unschön. Auf Emma-Wettberwerben wird man mich sicherlich nicht so schnell finden. Guten Klang kann man sich im Hifistudio anhören. Die Ht-Position A-Säule ist immer mit verstärkten Reflexionen verbunden, was auch physikalisch begründbar ist. Daher war meine Info nicht unsachlich. Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Anlage jetzt audiophil klingt. MfG Soundi |
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FallenAngel
Inventar |
23:58
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#8
erstellt: 24. Sep 2008, |
Spiegeldreick ist bei den meisten Autos noch schlimmer als die A-Säule - wohin also mit dem Ht? |
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surround????
Gesperrt |
00:13
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#9
erstellt: 25. Sep 2008, |
Ich finds mal wieder zu geil! Soundi sag doch einfach, dass es besser gewesen wäre die Finger davon zu lassen wenn du im Vorfeld weißt, dass du nicht im auto abstimmen kannst und kaum zeit hast! Ich hol auch mal Popcorn, wenn Soundi im Spiel ist gibts immer so hartnäckige Diskussionen! ![]() ![]() |
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Likos1984
Inventar |
00:29
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#10
erstellt: 25. Sep 2008, |
immer das gleiche: Soundi allein gegen die Mafia ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
06:47
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#11
erstellt: 25. Sep 2008, |
Ich hatte Zeit. Der Billy nicht. Im Vorfeld war abgesprochen, daß die Weichen auf dem Beifahrersitz positioniert werden. Ob ich 20h oder 40h am Stück in meinem oder in einem anderen Auto verbringe, ist mir dabei relativ wurscht. Genauso, wie Fußball. Was heißt hier," lieber die Finger davongelassen". Die Weichen haben nichts mit dem Rest der Anlage und deren Abstimmung zu tun. Ich habe seine Anlage nicht abgestimmt. Gerne komme ich zu dir, damit du mir passive Weichen für mein System baust. Aber mit Lzk und Frequenzgangslinearisierung. Darfst sogar beim Einstellen im Auto hören. Das Ergebnis können wir dann hier auswerten. Auch ohne diese Ausstattungsmerkmale würde mich das Ergebnis interessieren. Wenn du es in ca.2h nicht packst, gehe ich davon aus, daß du dann für meine Unkosten aufkommst und hier darüber berichtest. Dann hole ich mir mal Korn. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 25. Sep 2008, 07:05 bearbeitet] |
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surround????
Gesperrt |
07:49
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#12
erstellt: 25. Sep 2008, |
Wie soll ich das nun verstehen, war vereinabrt du sollst weichen bauen und im Auto abstimmen und an die gegebenheiten anpassen oder nicht? Wenn das natürlich vereinbart war und du hast nicht die chance bekommen das im auto zu tun, finde ich es unfair von dem Kunden. Wenn allerdings nur ein theoretischer aufbau ohne direkte Absimmung vereinbart war hättest du lieber die Finger von gelassen, so meinte ich das. Und Soundi, nochmal ich habe noch NIE deine Kompetenz bezüglich des passiven Weichenbaus angezweifelt. Dass man in 2h keine brauchbare Abtimmung erzielen kann, weiß sogar ich mit meinem verhältnissmäsig geringen Wissen über passive Weichen. [Beitrag von surround???? am 25. Sep 2008, 07:52 bearbeitet] |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
09:07
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#13
erstellt: 25. Sep 2008, |
Es ging einnzig und allein um Frequenzweichen. Deshalb ist jede Diskusion hier überflüssig. Die unberechtigte Nörgelei des Themenerstellers finde ich unschön. Genauso, wie die unsachliche Gratulation des Andreas betreffs des grottigen Klangs. Für den grottigen Klang ist der Themenersteller selbst verantwortlich, der sich z.B. auch gesträubt hat, die Ht´s so zu positionieren, daß sie bestmöglichst klingen, was man ja wohl machen sollte, wenn keine umpfangreichen Korrekturmöglichkeiten zur Verfügung stehen. Den Subwoofer direkt im Rücken, daß muß man sich mal vorstellen, wenn man nicht mal einen Phaseshift hat. Man sollte unterscheiden zwischen Frequenzweichen anpassen bzw. der Abstimmung einer gesamten Anlage im Auto. Man weiß erst im Nachhinein, von was man die Finger hätte besser sein lassen sollen. Gleich mal Gröne hören. "Kopf hoch, tanzen". MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 25. Sep 2008, 09:09 bearbeitet] |
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Billy79
Stammgast |
11:57
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#14
erstellt: 25. Sep 2008, |
HI! Nun ist aber mal gut! Wenn sich Soundi beleidigt fühlt , tut es mir leid (so war es nicht gemeint) aber.. 1.Beim zweiten treffen waren die Weichen im Auto!(wie du es wolltest) 2.Du wolltestr alles an den Weichen regeln! (das Radio stand erst zur Debatte , als du nicht mehr weitermachen wolltest) 3.Ist das hier kein Thema , wo es um Soundi geht, sondern ein Bericht über mein langersehnten Wunsch nach hervorragendem Klang im Auto , DANKE ANDREAS1968! Ich wollte hier nicht über die unfähigkeit von "soundi" Berichten sondern über die Fähigkeiten von Andreas!! ...Danke |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
12:43
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#15
erstellt: 25. Sep 2008, |
Die Weichen waren im Kofferraum. Vorn, wo sonnst der Motor drin steckt. Die gehören dort hin, wo man sie abstimmen kann. Auf dem Beifahrersitz war von mir gewünscht worden. Das muss doch nachvollziehbar sein? Im Auto sind sie ja wohl immer. Es gab nur ein Treffen, bei welchem ich an den Weichen was angepasst habe. Ich wollte gewiss nicht alles an den Weichen regeln. Was Andreas gemacht hat, ist eine digitale Lzk, die man passiv nicht hinbekommt. Du hattest damals ein schlecht klingendes Einsteigerautoradio. Soll ich es mit den passiven Weichen zum klingen bringen? Auch er hat diese Anlage nicht zum klingen gebracht. War unfähig dazu. Ich wollte, daß du die Ls vernüftig und praxistauglich verbaust. Ich bin nicht beleidigt. Nur solltest du sachlich berichten! Andreas hat mich etwas neugierig gemacht. Werde ihn mal anschreiben. Ich habe ja derzeit nur eine sehr preiswert aufgebaute Anlage mit passiven 2-Wege-Frequenzweichen an einem 20 Jahre alten Amp und eine Bassendstufe von Conrad-Eklektronik für 198Euro. Ist auch nichts, um damit auf Wettbewerbe zu fahren, sondern nur um Spaß zu haben. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 25. Sep 2008, 12:44 bearbeitet] |
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Billy79
Stammgast |
14:08
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#16
erstellt: 25. Sep 2008, |
"Die Weichen waren im Kofferraum. Vorn, wo sonnst der Motor drin steckt." -Mein Motor ist hinten. Vorne ist der Kofferraum... "Die gehören dort hin, wo man sie abstimmen kann. Auf dem Beifahrersitz war von mir gewünscht worden. Das muss doch nachvollziehbar sein? Im Auto sind sie ja wohl immer. Es gab nur ein Treffen, bei welchem ich an den Weichen was angepasst habe." -Nein es gab 2, und beim zweiten mal hattest du sie sogar auf dem schoß, egal!!! "Ich wollte gewiss nicht alles an den Weichen regeln." -Doch. Du hattest mir sogar das Klangbild profezeit... "Was Andreas gemacht hat, ist eine digitale Lzk, die man passiv nicht hinbekommt." -Das hat er sogar sehr gut gemacht. "Soll ich es mit den passiven Weichen zum klingen bringen?" -Wieso gebe ich dann soviel Geld für etwas aus? (130,-) "Auch er hat diese Anlage nicht zum klingen gebracht. War unfähig dazu." -Wenn meinst du? Die Anlage Klingt jetzt... Können uns gerne Treffen und du kannst dich davon selbst überzeugen! Aber eine Schußsichereweste habe ich nicht..... "Ich wollte, daß du die Ls vernüftig und praxistauglich verbaust." -Sie sind bestmöglich Eingebaut!! Es kann ja nicht schaden alles so zu verbauen das es ja gerade praxistauglich ist wenn ich es so original belasse wie nur möglich... und anscheinend gehts ja doch, siehe Andreas!! Praxistauglich: so das man noch damit fahren kann (Es ist ein Auto, kein Showfahrzeug) "Ich bin nicht beleidigt." -Doch das bist du!!! "Nur solltest du sachlich berichten!" -Lies dir meinen Bericht nocheinmal durch. Meiner Meinung nach ist der Bericht sachlich. Gruß |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
21:44
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#17
erstellt: 25. Sep 2008, |
Ich hatte nicht die Möglichkeit, die Weichen im Auto abzustimmen, da es dem Billy zu viel Arbeit war, Kabel zum Beifahrersitz zu legen. Ich hatte die Weichen auf dem Schoß, was stimmt. Allerdings zum Löten in meinem Auto. Auch nur deshalb auf dem Schoß, weil mein Beifahrersitz mit meinen eigenen Weichen blockiert war. Ich habe außerdem keine individuellen Weichen angefertigt, sondern nur fertige Weichen angepasst. Und schon garnicht seine Anlage optimal abgestimmt, weil es technisch gar nicht möglich war. Ich habe ihm mitgeteilt, daß man alles, was man an der Anlage einstellen kann, an den Weichen machen müsste. Es gab ja keine nanderen Einstellmöglichkeiten. Selbstverständlich habe ich den Klangcharakter der passiven Bauteile beschrieben. Eine LZK einzustellen ist kein Kunststück. Du hast mir 130euro für das Frequenzweichenmaterial gegeben. Ich habe dir passende Frequenzweichen zu deinen Lautsprechern angefertigt. Ich habe die Frequenzweichen angepasst. Übernahmebereich und Pegelanpassung. In den 130Euro ist selbstverständlich kein P88 enthalten. Du hast jetzt das fast Topmodell von Pioneer und hattest damals ein billiges Einsteigerradio von Clarion. Eine digitale Lzk und einen parametrischen Eq kann man nicht mit einer passiven Weiche realisieren. Etwas Grundlagenwissen sollte schon vorhanden sein, wenn man hier die Arbeit von Klaus Methner(Vertrieb Topas), von dem die Schaltung stammt, bemängelt oder als Ursache für "grottenschlechten Klang"(Zitat Andreas) verantwortlich macht. Der Andreas hat deine damalige Anlage nicht zum klingen gebracht, weil auch er unfähig dazu war, aus den vorahandenen Geräten einen guten Klang rauszuholen. Was er mit deiner neu zusammengestellten Anlage erreicht hat, hat doch nichts mit mir zu tun. Du hast die Hochtöner ungünstig verbaut. Das habe ich im Auto gehört. Die Subwoofer, nur einige Zentimeter hinter den Sitzen verbaut, sind aus klanglicher Sicht eher wenig sinnvoll. Dein Bericht ist nicht sachlich. Selbstverständlich hatte ich damit Recht, daß deine Geräte auf Grund der nicht vorhandenen Einstellmöglichkeiten, keinen richtig guten Klang in dem Auto zulassen. |
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zapor
Ist häufiger hier |
22:24
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#18
erstellt: 25. Sep 2008, |
ach kollege laber net. zuerst machste die steuergeräte nieder weil die angeblich nichts von dem können was deine weichen drauf haben und jetzt auf einmal brauchste ein steuergerät was dies, das und jenes kann. opfa ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
06:08
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#19
erstellt: 26. Sep 2008, |
Du hast dich anscheinend noch nicht genau mit der Materie auseinandergesetzt. Dir fehlt eindeutig noch Grundlagenwissen. Selbstverständlich ist eine passive Frequenzweiche in der Hauptdisziplin(Trennung), welche sie erledigen soll, um Welten flexibler als ein Steuergerät, wie der P88. Viele Leute, die noch nicht genügend Durchblick haben, vergleichen immer wieder einen DSP mit einer Frequenzweiche. Das sind verschiedene Sachen. Der Billy hat seine Ls so ungünstig verbaut, daß man es nicht in 2h und vor allem ohne beim abstimmen im Auto zu sitzen, nicht schafft, hier eine passive Korrektur vorzunehmen, welche zu einem zufriedenstellenden Ergebnis führt. Selbstverständlich kann keine noch so gute passive Frequenzweiche den Klang eines Billigstautoradios verbessern, sonden nur Korrekturen vornehmen. Dürfte nachvollziehbar sein? Ich habe nie ein Steuergerät nieder gemacht. Für die in der Regel oft dürftigen Einstellmöglichkeiten im Bezug auf die Trennung und den oft (messtechnisch nachweisbaren)schlechten Output, kann nur der Hersteller was. Selbstverständlich finde ich eine digitale Laufzeitkorrektur eine sehr feine Sache. Nur lege ich allergrößten Wert darauf, daß mir am Ende die Kette klanglich gefällt. Der Klang also auf dem Niveau von mehreren tausend Euro teuren Homehifianlagen liegt. Ich bin mir sicher, daß seine Analge nicht audiophil klingt. Es gibt nicht MEINE WEICHEN. Die passive Trennung ist eine Möglichkeit, die zu übertragenden Frequenzbereiche auf die jeweiligen Lautsprecher aufzuteilen. Das kann jeder. Ich habe nicht das Patent dazu. Ich hoffe sehr, dir weitergeholfen zu haben. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 26. Sep 2008, 07:37 bearbeitet] |
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Mproper
Stammgast |
07:51
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#20
erstellt: 26. Sep 2008, |
Vielleicht hats hier nicht geklappt in der kurzen Zeit die Weichen anzupassen, was auch imemr Ich bin auf jeden Fall voll zufrieden mit der Weichenlösung, die mir der Soundi gebaut hat und die Anpassung haben wir nur per Mail und Telefon gemacht. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von Mproper am 26. Sep 2008, 07:58 bearbeitet] |
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Likos1984
Inventar |
08:00
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#21
erstellt: 26. Sep 2008, |
Freut mich zu lesen das Soundi auch Leute glücklich machen kann! ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
09:14
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#22
erstellt: 26. Sep 2008, |
Ich habe dem Billy lediglich 2 sehr gut funktionierende Weichen angefertigt. Zum Materialpreis. Ich habe in diesem Fall außerdem keine individuellen Frequenzweichen im Auto entwickelt. Frequenzweichen dienen dazu, die Frequenzbereiche zu trennen. Das hat geklappt. So, wie die Rhmenbedingungen es zuließen. Ich habe weder seine Anlage zusammengestellt, eingebaut , noch abgestimmt. Nur die Weichen angepasst. Übernahmebereich, die schlimmste Frequenzgangserhöhung und Pegelanpassung. Das hat nichts mit der Anlage selber zu tun. Ich hatte Billy darüber informiert, daß eine perfekte Abstimmung mit den Komponenten nicht möglich ist, was er selber in seinen Beitrag auch so dargestellt hat. Andresas hat angedeutet, daß die Frequenzweichen einen grottenschlechten Klang zur Folge hatten. Er möchte bitte im Detail erklären, was an der Abstimmung nicht richtig war. Alles anderere sind haltlose Unterstellungen. Er hat jetzt eine deutliche Klangsteigerung durch den Austausch des Steuergerätes gegen ein hochwertigeres erreicht bzw.die damit verbundene Frequenzgangskorrekturmöglichkeit, welche durch die ungünstige Einbauposition der Hochtöner zwingend erforderlich ist und eben der digitalen Lzk. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 26. Sep 2008, 09:50 bearbeitet] |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
10:47
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#23
erstellt: 26. Sep 2008, |
Soundiman Du bist ja als gewerblicher Teilnehmer gekennzeichnet. Mit der Art wie du dich hier äußerst bin ich mir sicher das du dir was deinen Umsatz angeht keinen Gefallen getan hast... Deine Einschätzungen zur Klangentwicklung in Billys Auto sind nur als unqualifiziert einzustufen. Ich maße mir nicht an aus der Ferne eindeutige Aussagen über den Klang eines Autos zu treffen das ich nicht gehört habe, sowas macht kein klar denkender Mensch. Du hast damals die Weichen gebaut, und wie du beschrieben hast haben die einen Einfluss auf den Klang, natürlich. Der Klang auch vom Frontsystem war grottig, mehr brauche ich dazu nicht zu schreiben weil man das Desaster kaum in Worte fassen kann, und da du die Weichen gebaut hast bist du am Ergebnis beteiligt gewesen, das ist also auch dein Verdienst gewesen. Dafür hast du die Gratulation erhalten. Die Lautsprecher sind keineswegs so unbrauchbar eingebaut wie du das darstellst, sondern im Vergleich zu den allermeisten Serienlösungen weit besser eingebaut/positioniert. Wenn du nicht mit der Position der Hochtöner arbeiten kannst ist das dein Problem/Unvermögen, Andere können das erfolgreich, auch auf Wettbewerbsebene. Deine Aussage bezüglich der Schallreflexionen der Hochtöner mag in der Theorie stimmen, aber die Praxis lehrt mich Anderes. Die beeindruckenste Hochtonwiedergabe(im Auto) die ich bisher genießen konnte kam von einem Rainbow Reference System, mit Röhrenverstärkern befeuert, wobei der linke Hochtöner direkt gegen die Scheibe spielte... Das zum Thema reflexionsfreie Positionierung. Du stellst dich so dar als hättest du den absoluten Durchblick, ich sehe das aufgrund deiner Aussagen grundlegend anders. Gruß Andreas |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
12:36
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#24
erstellt: 26. Sep 2008, |
Ich arbeite überwiegend für Fachhändler. Ich bin hier in diesem Forum, um meine Meinung kund zu tun und nicht um Werbung für mich zu machen. Über meinen Umsatz zu diskutieren ist höchst unsachlich. Die Weíchenschaltung ist vom Hersteller speziell im Auto für diese Chassis abgestimmt und wurde von mir in diesem Auto optimiert. Mehr habe ich nicht gemacht. Auch du hättest mit den vorhandenen Geräten mit großer Sicherheit kein bessres Ergebnis erziehlen können. Das hast du doch selber geschrieben. Sehr wohl kann ich den Klang einschätzen. So habe ich ja schon die Ht´s an verschiedenen Einbaupositionen gehört. Und dieser Ht hat ein Abstrahlverhalten, welches nach einem reflexiobnsarmen Einbauort verlangt. Auch das hattest du sinngemäß auch schon geschrieben. Das verwendete Kabel klingt auch unaudiophil. Ich kenne das P88 mit deren provisorischer Frequenzweiche, welche einen perfekten Übernahmebereich einem Lottegewinn gleich macht. Das vorhandensein von 2 riesiegen Sub´s direkt im Rücken ist meiner meinung nach ebenfalls voll daneben. Stell dich mal nicht als Superman da, der das geschafft hat, wozu ich angeblich zu dämlich war. Billy hat sich damals gesträubt ein anderes Steuergerät einzubauen. Es war nicht möglich in 2h mehr rauszuholen, zumal ich mir ja nur die 130 Euro für´s Marterial geben lassen habe und beim Abstimmen nicht im Auto sitzen konnte. Bin neugierig geworden auf eure Anlagen. MfG Soundi |
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keepercool
Stammgast |
13:28
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#25
erstellt: 26. Sep 2008, |
Netter Thread ![]() @Billy79: Herzlichen Glückwunsch zum gewünschten Klang ![]() @Andreas: Gratulation zur HU P88 ist n feines Teil mit jeder Menge Möglichkeiten. Das heißt aber noch lange nicht das jeder Normalo damit n guten Klang herausholt. Man muß schon wissen was man wie einsetzt, und n gutes Gehör braucht man auch. Von daher Respekt, Billy ist ja über alle Maßen zufrieden. @Soundi: Ich glaub nicht, das irgendwer das Clarion auf eine Stufe mit dem Pioneer stellt. Von daher darf man die beiden Anlagen einfach nicht vergleichen!!!, weil der "Tonerzeuger" ein völlig anderer ist. Ich persönlich bin auch davon überzeugt, das es keine Weiche der Welt schaffen kann, das dieses Clarion das gleiche Ergebnis erziehlt wie das professionell eingestellte Pioneer in dem Setup. Aber wegen der LzK: Die stand Dir doch auch zur Verfügung! Hättest bloß den Fahrersitz mittig positionieren müssen, hehe ![]() ![]() ![]() Gruß keeper |
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Simon
Inventar |
13:59
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#26
erstellt: 26. Sep 2008, |
Hi! Bis vor einem Jahr hat Soundi doch gar keine Laufzeitkorrektur gekannt und sie deshalb verteufelt. Vielleicht legt sich ja so manch anderes auch mit der Zeit. Werd hier auch mal zu meiner Belustigung mitlesen. ![]() |
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Billy79
Stammgast |
14:31
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#27
erstellt: 26. Sep 2008, |
Die Weichen hingen mindestens ein halbes Jahr am p88 ![]() Ich freue mich jedesmal wenn ich mich ins Auto setzte, und darauf kommt es doch wohl an in sachen Carhifi....und das war nicht immer so. Meld dich einfach, wenn du mal in der Nähe bist.. Gruß -->Simon: die kleine steg hab ich von dir... ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
14:40
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#28
erstellt: 26. Sep 2008, |
Stuss! Her mit den Zitaten! |
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Simon
Inventar |
14:55
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#29
erstellt: 26. Sep 2008, |
Hi! @ Billy Du hast eine kleine Steg von mir? Kann mich gerade gar nicht erinnern. @ Soundi Ich muss dir ehrlich sagen, dass ich zu faul zum suchen bin. Vielleicht war es damals aber auch ein anderer "Soundiman". Immerhin bist du glaub ich der vierte Soundi, der sich hier registriert hat. ![]() |
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FallenAngel
Inventar |
15:14
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#30
erstellt: 26. Sep 2008, |
jo, die anderen drei haben sich gelöscht ![]() |
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silence109
Stammgast |
15:47
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#31
erstellt: 26. Sep 2008, |
Ach man leute … nich doch schon wieder ![]() ![]() @ simon …. Was soll so ein Spruch „ der kannte da noch keine Laufzeit“ …. Die kennt er und er kann sie einstellen !!! ob er sie mag is sein ding @ billy ….. Glückwunsch .. wenn der klang dir gefällt ist doch alles klasse @ andreas1968 du hast geschrieben „Wenn die Rahmenbedingungen nicht passen lehne ich es ab eine Anlage einzustellen“ …. Warum eigentlich ??? es macht doch immer sinn das bestmöglichste raus zu holen …. Würde das so ein gewerblicher schreiben … ?! man würde ihn hier steinigen @ soundi ….. es war doch klar das es auch mal Kritik an deiner arbeit geben wird …. Man junge da steht man drüber !!! …. Es kann sich doch jeder gern davon überzeugen wie ein von dir abgestimmtes Auto klingen kann … wenn ich lese das du 2h zeit für deine arbeit hattest … lächerlich wie viel stunden sind bei mir drauf gegangen 15h ?? 20h?? ich weiß es nicht mehr … nunja ich werd mal still weiter lesen …. ![]() |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
19:05
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#32
erstellt: 26. Sep 2008, |
@silence109 Ich habe da meine Prinzipien. Wie gesagt, stimmen die Rahmenbedingungen nicht dann mach ich mal garnichts. Ist schließlich meine Freizeit die dafür draufgeht Anderen Klang im Auto zu bescheren. Da ich auch mal Arbeiten gehen muß und auch noch andere Hobbys pflege überlege ich mir schon von Anfang an ob da ein Ergebnis zu realisieren ist mit dem ich mich arrangieren kann oder eben nicht. Und damit meine ich, das klanglich eine halbwegs erfolgversprechende Platzierung bei Emma Events möglich sein muß. Grundvoraussetzung damit ich mich engagiere ist ein technisch sauberer Einbau, Geräte mindestens der unteren Mittelklasse zugehörig, und umfangreiche elektronische Einstellmöglichkeiten die in jedem Fall eine LZK,EQ mit mindestens 13 graphischen/-5 para.Eq- Bändern und eine Aktivweiche beinhalten müssen. Mit dem Zeugs arbeite ich dann schließlich, und steht mir das nicht zur Verfügung kann ich folgerichtig auch nicht arbeiten. Ist ja nicht die erste Anlage die ich für HifiForum Mitglieder eingestellt habe, und allen war klar was ich erwarte, speziell in Bezug auf die Headunit. ![]() ![]() Gruß Andreas |
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lombardi1
Inventar |
19:21
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#33
erstellt: 26. Sep 2008, |
Ein Prinzipienreiter ![]() |
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_gerhard_
Stammgast |
16:12
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#34
erstellt: 27. Sep 2008, |
hm... irgendwie hat hier aus meiner Sicht jeder Recht ![]() ... aber... warum sich hier darüber streiten? ![]() ![]() in diesem Sinne: LG von mir, der schon seit Ewigkeiten versucht Klang ins Auto zu bringen *fg* ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
18:42
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#35
erstellt: 29. Sep 2008, |
Ich habe zur Lzk geschrieben, daß sie nichts mit dem Klang der Anlage zu tun hat, was wohl ein kleiner Unterschied ist, als wenn ich schreibe, eine Lzk ist überflüssig. Eine Lzk korrigiert die Laufzeit und ermöglicht somit ein unverzerrtes Hören auch außerhalb der Mittelposition. Der Hörer empfindet die Anlage deutlich besserklingend, weil unser Gehirn sehr sensibel auf die Laufzeitunterschiede reagiert. Zusammenfassend kann man feststellen: Beim Abstimmen eines Ls-Systems muss man sich im Auto befinden. Man braucht Zeit. 2-3h sind in meistens viel zu wenig Ein Billigststeuergerät klingt in der Regel oft auch nur billigst. Das sag ich jetzt mal so. Wenn die Lautsprecher nicht so eingebaut werden, wie es die Frequenzweicheneinstellung erfordert, klingt es schlechter, weil die Abstimmung dann nicht mehr passt. Das ist so. Ein umfangreicher Eq bzw. eine Lzk führt bei korrekter Einstellung in der Regel immer zu einem besseren Endergebnis. Wenn man die Lzk und den Eq nicht hat, kann man nicht das selbe Ergebnis erziehlen, als wenn man es hat. Ist auch so. In diesem Fall war der Anlageneigner selber für seinen "grottenschlechten" Klang verantwortlich. Ich habe ihm damals geraten, das Anlagenkozept auf Grund der mangelnden Einstellungsmöglichkeiten zu überdenken. Das hat er jetzt mit Verspätung gemacht. Und wenn es jetzt sinngemäß heißt, ich war nicht in der Lage, aus der Anlage mehr rauszuholen, aber der Andreas war es, dann ist das sehr sehr unsachlich. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 29. Sep 2008, 20:19 bearbeitet] |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
08:09
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#36
erstellt: 30. Sep 2008, |
Aha, die LZk hat also nichts mit dem Klang der Anlage zu tun. Da hat der Simon1986 wohl Recht das du nicht allzuviel Wissen zu diesem Thema hast. Jeder, aber auch wirklich jeder der schon ernsthaft mit einer LZK gearbeitet hat weiß, dass diese natürlich auch maßgeblich den Klang, und damit meinst du dann wohl die Tonalität, beeinflußt. Leute die keinen Plan von der Sache haben stellen damit tatsächlich nur die Bühnenabbildung ein, die die wissen worum es geht beeinflussen damit auch die Tonalität und damit den Klang der Anlage. Für dich mal zum ausprobieren, damit du mal nachvollziehen kannst wovon ich hier schreibe: Laß mal die LZK auf einem Hochton-Kanal durchlaufen und achte auf den Klang. Wenn du nicht taub bist wirst du hören wie sich der Klang periodisch verändert, das hängt mit der Änderung der Phasenlage der HT´s zueinander zusammen. Gleiches gilt für die TMT und den Sub ebenfalls. Mann kann ganz gezielt mit der LZK auch den Klang beeinflussen. Das habe ich selbstverständlich auch bei Billy79 getan und das ist sicherlich auch ein Grund warum er mit seiner Anlage so zufrieden ist. Gruß Andreas [Beitrag von Andreas1968 am 30. Sep 2008, 12:42 bearbeitet] |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
13:35
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#37
erstellt: 30. Sep 2008, |
Ich habe ja wohl eindeutig "Klang der Anlage" geschrieben und nicht Akustik im Fahrzeug. Eine Anlage sind für mich die Geräte, aus welche sie besteht. Die Geräte verändern bei der digitalen Lzk nicht ihren Klang. Und wenn ich meinen Ht 2cm nach hinten versetze, ach du liebe Güte, dann klingt er anders? Nein, es klingt anders. Lzk-Korrektur ist keine Klangreglung. Sondern eine Korrektur von Zeitverschiebungen, damit die Akustik stimmt, wenn sich die Schallwandler unterschiedlich weit entfernt vom Hörer befinden. Veränderungen der dielektrischen Dispersion können sich z.B. sehr klangfördernd auswirken. Besonders dann, wenn man sie geziehlt beeinflussen kann. Der Klang meiner Anlage wird auch ohne Lzk als sehr gut klingend empfunden. Woran liegt es denn? Wenn sich jemand Ls im Laden kauft und daheim einen hinten an der Decke montiert und den anderen vorne am Boden,anschließend sich dann beim Verkäufer über den schlechten Klang der Ls beschwert, dann denkt sich dieser, ist der denn bekloppt. Ich hatte Billy darüber informiert, daß die Position seiner Lautsprecher nach einer Lzk bzw.Phasenkorrektur verlangen. Klar, daß du dich klanglich nur auf Emma-Neveau bewegst, weil du anscheinend nicht weißt, was Klang ist. Das ist mehr, als das, was du an diesen Kisten einstellen kannst. Deine Beiträge lesen sich übrigens total blöde, weil du keine Kommas setzen kannst. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 30. Sep 2008, 17:16 bearbeitet] |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
16:36
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#38
erstellt: 30. Sep 2008, |
Soundi, wirst schon Recht haben. Meine Meinung zu dir habe ich mir gemacht... Gruß Andreas |
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Seth76
Inventar |
17:11
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#39
erstellt: 30. Sep 2008, |
Trotz Deines (Dir von anderen zugeschriebenen) Potentials habe ich persönlich noch keinen einzigen hilfreichen Post von Dir gelesen. Weder hier noch im Klangfuzzi Forum. Jetzt kommst Du mit so einem Kommentar, gegenüber jemanden daher, der zu den wenigen uneigennützigen Usern gehört der richtig Wissen vermitteln und einem die Themen näher bringen kann?!? Meiner Meinung nach solltest Du Dich schämen. Das einzige was Du zustande bekommst ist doch der Satz: "Das ist Grundlagenwissen, eigne Dir das erstmal an". Der Andreas gibt Hilfe zu Selbsthilfe, damit einige User hier mit den eigenen gegebenen Mitteln so weit wie möglich kommen und vieles besser verstehen lernen. Du kannst in stundenlanger Eigenarbeit doch nur die Signale passiv so hinbiegen, dass einige Hörer von der Effekthascherei beeindruckt sind (wo ich mich gar nicht ausschließen würde, falls ich so etwas mal hören sollte). Aber ich hoffe nur, dass solche unbedachten Äußerungen über stilistisch einwandfreie Beiträge, nicht dazu führen das Foren-Träger sich hier abwenden. Da kannst Du Dich von mir aus lieber mal wieder löschen und wenn Dein Ego danach geifert wieder neu anlegen. Man mag mit einigen Koryphäen hier nicht immer einer Meinung sein, weil oft auch unterschiedliche Philosophien oder Erfahrungsgänge dahinter stecken, aber wie und was Du hier zum Teil ablässt, geht meine Meinung nach echt nicht. |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
17:58
![]() |
#40
erstellt: 30. Sep 2008, |
Ob dir meine Beiträge weiterhelfen oder nicht, weil du damit nichts anfangen kannst, dann ist das ganz allein dein Ding. Bringt hier wirklich keinem was. Hier kommt einer mit Kommentaren daher, und behauptet sinngemäß, ich bin unfähig eine Anlage einzustellen. Und jetzt noch einer, der behauptet, daß dieser User zu denen gehört, die richtig Wissen vermitteln. Ganz im Gegenteil, er will es ja z.B. für sich behalten, wie man eine Anlage perfekt einstellt, denn es darf ja keiner verraten, wie er es macht. Das man eine Anlage mit umfangreichen Einstellmöglichkeiten genauer einstellen kann, daß dürfte jedem Hilfschulabgänger klar sein. Wenn ich den Leuten beim Frequenzweichenbau online und in echt Unterstützung gebe, dann ist das ja wohl mehr als sinnloses Geschwätz. Hier in diesem Forum war viel Falschwissen im Umlauf, bevor ich einiges klargestellt habe, wie z.B. das man auch passiv getrennt die Lzk kanalgetrennt einstellen kann und die Filter passiv viel genauer hinbekommt. Auch, daß passiv getrennt nicht zwangsweise schlechter klingt. Im Klangfuzzi wusste man nicht mal, daß Kondensatoren den Klang entscheident beeinflussen bzw. Frequenzweichenkondensatoren nicht(bzw.lediglich unbedeutend) klirren. Passive Lautsprechersysteme kannst du dir in einem Hifistudio anhören. Ich erkläre nicht jedem Einsteiger im Detail, was zum Beispiel eine Filtercharakteristik ist und warum man diese nicht an einem einfachen Steuergerät einstellen kann. Schon garnicht, wenn er meinen Beitrag als Gelaber bezeichnet. Von Effekthaschereien zu reden, zeugt von Unwissenheit. Bitte befasse auch du dich mit den physikalischen Sachverhalten, welche ich immer wieder anspreche! Wenn jemand keine Kommas setzt, dann muss er das seelisch verarbeiten können, wenn mal Kritik deswegen kommt. Wobei ich zugebnen muss, daß ich mich in diesem Fall nicht korrekt ausgedrückt habe, worauf einer wie du nur gewartet hat, um dann seinen Frust abzulassen. @Andreas entschulge bitte Ich korrigiere mich: ...,weil du kaum Kommas setzt. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 30. Sep 2008, 20:05 bearbeitet] |
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FallenAngel
Inventar |
18:10
![]() |
#41
erstellt: 30. Sep 2008, |
LZK ist rein passiv realisiert (also ohne DSP) nicht möglich und Bi-Amping kannte man hier auch vor deinem Erscheinen ![]() |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
18:12
![]() |
#42
erstellt: 30. Sep 2008, |
@Seth76 Willkommen im Club der unwissenden Legastheniker ![]() ![]() Was wäre dieses Forum bloß ohne Soundiman? Besser?! Gruß Andreas [Beitrag von Andreas1968 am 30. Sep 2008, 20:41 bearbeitet] |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
18:22
![]() |
#43
erstellt: 30. Sep 2008, |
Dieses Forum wäre für viele ohne mich deutlich uninteressanter. Neider gibt es überall. MfG Soundi |
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Simon
Inventar |
18:25
![]() |
#44
erstellt: 30. Sep 2008, |
Hi! Die LZK ist natürlich auch mit bei passiver Trennung einsetzbar. Ist doch egal, ob die Trennung aktiv oder passiv erfolgt. Solange jeder Speaker seinen eigenen Verstärkerkanal hat, gibts kein Problem. Was anderes hat Soundi meines Wissens auch nicht geschrieben. Allerdings ist er nicht der erste und einzige in diesem Forum, der sowas weiß. Dass du (Soundi) das Forum interessant machst, stimmt schon. Ob man das Wort "interessant" in diesem Fall positiv oder negativ auslegt, bleibt jedem selbst überlassen. ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
18:30
![]() |
#45
erstellt: 30. Sep 2008, |
Wenn was im Umlauf ist, dann kann es auch neben Richtigwissen daherhoppeln. Es ist allerdings eingebrannt, daß wenn man Klang will, aktiv trennen MUSS. MfG Soundi [Beitrag von *soundiman* am 30. Sep 2008, 18:31 bearbeitet] |
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Simon
Inventar |
18:40
![]() |
#46
erstellt: 30. Sep 2008, |
Hi! Den ersten Satz hab ich leider nicht verstanden. Könntest du vielleicht erklären, was du damit meinst? Bei den meisten ist das schon zutreffend. Jemand der aber ein bisschen mehr Ahnung von der Materie hat, weiß allerdings, dass man auch passiv gute Ergebnise erziehlen kann. MEINER MEINUNG nach, kann man mit beiden Ansätzen gleich gute Ergebnise erziehlen. Nachdem die meisten ordentlichen HUs mit LZK, ordentlichem EQ auch Filter implementiert haben, ist es für so gut wie jeden einfacher, diese zu setzen, als sich extra Weichen zu bauen. * DAHER kommt der Trugschluss, dass NUR eine aktive Trennung gut klingen kann. * An dieser Stelle kommt in der Regel der Einwand, dass man mit passiven Weichen aber viel freier ist bei der Trennung. Wenn ich hinter eine ordentliche HU mit aktiven Filtern noch eine aktive Weiche setze, kann ich auch sehr komplexe Flanken realisieren. Natürlich kannst du noch mehr Bauteile verwenden, aber das kann man aktiv auch. ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
20:01
![]() |
#47
erstellt: 30. Sep 2008, |
Das z.B. meinte ich mit Falschwissen. Und warum "komplexe" ? Flanke ist Flanke. MfG Soundi |
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Simon
Inventar |
20:09
![]() |
#48
erstellt: 30. Sep 2008, |
Hi! Es gibt Filter, bei denen sich die Steigung (bzw das Gefälle) ändert. Du hast sowas mal angesprochen und gemeint, dass man das nur passiv hinbekommt. Ich kanns mir schon vorstellen. Du erinnerst dich nicht mehr und ich soll dir doch bitte das Zitat raussuchen. Wenn man dich allerdings zitiert, meckerst du, dass das im Zusammenhang mit deinen ganzen Texten ganz anders gemeint war. ... Ach, was soll's. Hat doch eh keinen Sinn. ![]() |
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*soundiman*
Hat sich gelöscht |
23:15
![]() |
#49
erstellt: 30. Sep 2008, |
Man schaltet keine zwei Frequenzweichen hintereinander, um dann noch flexibler zu werden. Ändern tut sich da nichts. Man setzt die Flanken, fertig. Beim Einstellvorgang ist man flexibler, da nicht nur die Tf und die Filterordnung wählbar ist, sondern auch die Filtercharakteristik. Wo sind denn die Leute, die bewusst vom Thema abgelenkt und mit Tratschen angefangen haben. MfG Soundi |
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FallenAngel
Inventar |
23:42
![]() |
#50
erstellt: 30. Sep 2008, |
solltest du mich meinen, sprich mich auch bitte direkt an. |
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Audiklang
Inventar |
01:36
![]() |
#51
erstellt: 01. Okt 2008, |
hallo bei einer aktivweiche ist man genauso flexibel in flanke steilheit und charakteristik wenn man sich die aktivweiche selber baut! desweiteren kann man sowas durchaus auch als dsp lösung bauen durch verwendung von endsprechender rechentechnik zum beispiel sowas das ist studiotechnik ![]() mit einer Pc lösung die es mittlerweile für sehr günstige beträge gibt kann ich auch filterflanke, filterordnung und charakteristik einstellen wie ich lustig bin mit sowas ist man sogar flexibler wie mit pasivweichen da es keine bauteilabweichungen und vorgegebene bauteile gibt oder baust du die kondensatorwerte auf die dritte kommastelle genau selbst bei spulen geht ja noch was durch abwickeln da wird die induktivität kleiner aber bei kondensatoren? @Andreas1968 was machst du eigendlich so ein geheimnis um deine einstellarbeit du kannst doch auch nur mit dem arbeiten was vorhanden ist und das ist kein geheimnis Mfg Kai |
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