Stone reflektiert den 11. September

Hi,

jetzt läuft gerade etwas in ARTE.

um die sache mit der verschwörungstheorie noch etwas anzuheizen...es gibt/gab sogar aussagen von experten,nach denen die türme niemals eingestürzt wären nur weil da ein flugzeug reingekracht ist!

es gab sogar videos(hab ich neulich auf ner internetseite gesehen),bei denen an den wichtigsten stahlträgern eine art funkenflug,wie beim schweißen,zu sehen war...angeblich sind das charakteristika von irgendeinem bestimmten sprengstoff!

demnach wurden also bewußt sprengsätze an den stützenden stahlträgern platziert um sicher zu gehen,das die gebäude auch wirklich einstürzen!

nach meinung der experten hätten auch die gebäude in der umgebung nicht einstürzen dürfen...beschädigt werden ja,aber nicht einstürzen!


es gibt wirklich interessantes zu finden dazu...ob da was wares dran ist kann jeder für sich entscheiden...aber seltsame dinge haben sich seinerzeit abgespielt und auch danach...mit verschwundenem videomaterial usw....

fenrye schrieb:

es gibt/gab sogar aussagen von experten,nach denen die türme niemals eingestürzt wären nur weil da ein flugzeug reingekracht ist!

Moin!
Dann google doch mal 'n bißchen und finde die Schmelztemperatur von Stahl heraus.

Gruß
Norbert

Auf diese Seite hier wurde ich vor einiger Zeit durch einen Kollegen aufmerksam gemacht.
Hier geht´s speziell um die Pentagon-Geschichte des 11.9.: KlicK

nordpolar schrieb:

fenrye schrieb: es gibt/gab sogar aussagen von experten,nach denen die türme niemals eingestürzt wären nur weil da ein flugzeug reingekracht ist! Moin! Dann google doch mal 'n bißchen und finde die Schmelztemperatur von Stahl heraus. Gruß Norbert :prost

Und was finden wir da?
Das Kerosin nie so heiß brennen kann, dass Stahl anfängt zu schmelzen.

Noch was zur Statik.
Die wurde so berechnet, dass die Tower einer voll getankten 707 Stand halten würden.
Komischerweise schaffte das aber dann eine kleinere und leerere 767 so einen Turm in sich zusammenstürzen zu lassen.
Obwohl ein Tower sogar nur an einer Ecke getroffen wurde, viel er so zusammen wie es sich jeder Sprengmeister wünschen würde.
Es soll am Gewicht der Antenne in der Mitte gelegen haben.

Ihr seid ja alle Experten Als ob da nur Kerosin gebrannt hätte. Guckt euch mal Bilder von abgebrannten Stahlkonstruktionen an. Bestes Beispiel die Wiehltalbrücke, die nach einem profanen Verkehrsunfall geschmolzen ist und beinah eingestürzt wäre.

technicsteufel schrieb:

Das Kerosin nie so heiß brennen kann, dass Stahl anfängt zu schmelzen.

Das Kerosin kann aber andere Sachen in Brand stecken. Selbst wenn der Stahl nicht schmilzt, so läßt er sich dennoch verformen. Unter solch einer Last kann man sich ziemlich einfach vorstellen, daß der Stahl sich verformt und irgendwann reißt.

nordpolar schrieb:

technicsteufel schrieb: Das Kerosin nie so heiß brennen kann, dass Stahl anfängt zu schmelzen. Das Kerosin kann aber andere Sachen in Brand stecken. Selbst wenn der Stahl nicht schmilzt, so läßt er sich dennoch verformen. Unter solch einer Last kann man sich ziemlich einfach vorstellen, daß der Stahl sich verformt und irgendwann reißt. :prost

Andere Sachen wie Büromöbel und Papier?
Brennt alles nicht heiß genug.
Hat ja auch gar nicht gebrannt.
Schließlich wurde der Pass von einem der Attentäter noch gefunden obwohl der ja wohl ganz vorne in der Maschine gesessen hat.

der haken dabei bleibt aber,das beide türme wunderbar in sich zusammenfielen,so wie es sich jeder sprengmeister wünscht...dazu gibt es auch interviews mit dementsprechenden sprengstoff-experten!

wie gesagt,ich weiß auch nicht was ich von solchen theorien halten soll,aber wenn man dann diese ganzen ungereimtheiten vor die nase bekommt,dann fängt man unweigerlich an zu grübeln!

@technicsteufel:
Der Bericht der Materialforscher Thomas W. Eagar und Christopher Musso vom renommierten Massachusetts Institute of Technology, dem MIT, setzte sich mit dem Feuer und der Einsturzursache (hier: Argumente 3 bis 5), auseinander (siehe dazu Veröffentlichung in der Fachzeitschrift JOM).


Es widerlegt die These vom Schmelzgrad der Stahlträger: Verbauter Stahl verliert seine Festigkeit bereits bei geringeren Temperaturen als den angegebenen 1100 °C.
Baustahl verformt sich mit typischen 1,2 cm pro m bei 100 Grad Celsius. Schon 200 °C haben die Zwischendecken der Türme um bis zu einem Meter verformt. Ab 400 °C war nur noch die halbe Festigkeit vorhanden. Ab 425 °C begann der Stahl weich zu werden, bei ca. 650 °C verlor er die Hälfte seiner Festigkeit.
Viele der im Gebäude vorhandenen Stoffe, z.B. Papier, entwickelten beim Verbrennen Temperaturen über 1100 °C. Die Luftzufuhr war durch die beim Einschlag zerstörten Fensterscheiben ungehindert und sogar kaminartig verstärkt.
Der Schutz am Stahl von typischen 3,8 cm Vermiculit (asbestfrei – Nordturm) und 1,9 cm Vermiculit (Südturm, noch in der Sanierung) wurde durch Trümmerteile stark beschädigt.
Das WTC war aus nummerierten Fertigteilen zusammengesetzt – deren exakte Einbaulage war in Plänen vermerkt.
Teile aus den vom Einschlag nicht betroffenen Teilen wurden nach mehrfacher Sichtkontrolle verkauft. Aber alle direkt betroffenen Teile wurden zurückgehalten, untersucht und sind bis heute vorhanden.

Hallo Ihr Verschwoerungsadepten,
seit wann ist denn ne 767 kleiner als ne 707?

@ technicsteufel: Informier dich erst mal, oder aender deinen Namen

Ich denke mal, dass wir mit unserem Halbwissen einfach nicht alles erklären können. Da bleibt viel Raum für Spekulationen.
Manche Theorien finde ich ja auch interessant und spannend. Aber wie sollten wir uns schon ein realistisches Bild machen. Internet-Interviews, Internet-Bilder, Internet-Videos und und und ... - das sind wohl schlechte Indizien.

Man sollte nie die vielen Menschen dabei vergessen, die keine Chance hatten und von jetzt auf gleich Ihr Leben geben mussten. Darüber habe ich letztens noch nachgedacht. Es passiert einfach und plötzlich ist alles vorbei. Peng, aus, Schluss! Und wenn ich dann noch an die Leute denke, die langsam qualvoll sterben mussten oder sogar aus dem Fenster in die Tiefe gesprungen sind, dann wird mir wirklich ganz anders.

Ich persönlich zweifel nicht daran, dass es ein radikal religiöser Terrorakt war. Das sind für mich die eigentlichen Verrückten.
Hoffentlich wird sich nie der religiöse Kapitalismus durchsetzen. Bush klingt ja auch manchmal etwas seltsam.

Ohrgasmus schrieb:

Hallo Ihr Verschwoerungsadepten, seit wann ist denn ne 767 kleiner als ne 707? @ technicsteufel: Informier dich erst mal, oder aender deinen Namen ;)

Was hat das mit meinem Namen zu tun?

OK nicht größer aber auf jeden Fall leichter.

technicsteufel schrieb:

OK nicht größer aber auf jeden Fall leichter.

auch falsch google doch mal nach Leergewichten von Passagierflugzeugen...

Technik ist mit Logik nachvollziehbar, Verschwoerungstheorien sind nur aus Wunschdenken geboren

Eine volle 707 ist aber schwerer wie eine fast leere 767!

Aber egal, eine große Schweinerei war es auf jeden Fall.
Egal wer der Verursacher war.

Aber wer hatte den Nutzen?

technicsteufel schrieb:

Aber wer hatte den Nutzen?

Was ist das für 'ne Frage? Meiner Meinung nach gar keiner!!! Tausende von Menschen liessen Ihr Leben!!!

Äh... die Passagiere machen bei einem Flugzeug nicht wirklich die Hauptmasse aus.... und viele Maschinen nehmen auch ohne viele Passagiere ein gewisses mehr an Ladung mit.... allein schon im Postbereich wäre das Verschwendung wenn man es nicht machen würde.

Hier ist eine interessante Seite:

http://www.loosechange911.com/

nordpolar schrieb:

technicsteufel schrieb: Aber wer hatte den Nutzen? Was ist das für 'ne Frage? Meiner Meinung nach gar keiner!!! Tausende von Menschen liessen Ihr Leben!!!

Hier wurde alles nötige zur Frage gesagt!

hier noch ein interessantes video,für die leute die glauben das feuer wäre die ursache gewesen!

KLICK!!

edit:

da kann ich noch einen draufsetzen,ein 1 stündiges video in dem auch leute von diversen universitäten zu wort kommen,unter anderem auch vom M.I.T.!

sehr interessant,sollte man sich wirklich mal ansehen und dann seine schlüsse daraus ziehen!

KLICK!!

Es gibt so viele Verschwörungstheorien über den 11 September 2001 (z.b. 11.09.2001/11+9+2+1=23 / Ich muss euch ja nicht sagen was die Zahl 23 auf sich hat), aber was auch da immer passiert es, denn ich bin mir da auch nicht mehr sicher, werden wir niemals erfahren!!!!!!!

(Stone reflektiert den 11. September )

Der Film soll der absolute ... sein, allein schon wenn ich solche Dialoge lese: Man wird viele gute Soldaten brauchen. um dies alles zu rächen

Was soll man dazu noch sagen???

Peace


Pioneer 436xde/PDP S-37/DBOX2/PS2/Xbox(Media Center )

Es wäre traurig, wenn Oliver Stone zu einem stupiden,unkritischen Hurra-Filmer ala Bay,Petersen oder Emmerich geworden ist.
Dialoge auf ID4,Godzilla oder Armageddon Niveau wären ein Horror...

Der gute Oliver hat in seinem Leben halt zu viele Drogen genommen, das rächt sich im Alter jetzt bitter

Hallo,

Ich habe gedacht ich finde hier eine Diskussion über den Film stattdessen 5 Jahre danach immer noch Verschwörungstheorien - wie absurd und idiotisch

Offensichtlich haben noch nicht viele den Film gesehen

Ich wollte den Film eigentlich nicht sehen und hatte auch Bedenken. Durch Zufall dann mit zwei Freunden, habe ich ihn mir dann doch angetan.

Von Hurrapatriotismus ist sehr wenig zu finden! Ein wenig typisch Ami ist natürlich drin, da sticht besonders der Ex-Marine heraus der es als seine Mission ansieht in den Trümmern zu suchen....aber das ist schon OK. Die Marines sind so gedrillt

Ansonsten geht es um den Überlebenskampf zweier verschütteter Menschen die beschissen dran sind weil sie Menschenleben retten wollten und das kann überall auf der Welt auch passieren und es geht um Menschen - die Familien der beiden verschütteten Cops, die sich um ihre Männer-Söhne-Brüder-Väter Sorgen machen. Das alles ist recht gut in Szene gesetzt worden. Überflüssige Gewaltdarstellungen oder Action ist vermieden worden. Ein Nicolas Cage der ohnehin wenig Mimik drauf hat - hat hier noch weniger zu agieren. Das es hier keine Aufarbeitung des Terroranschlags geben wird war vorher klar. Dafür gibt es Dokus. Meine Befürchtung das zum Schluss GB auf den Trümmer zu sehen sein wird war zum Glück unbegründet. Der Film endet mit einer Szene wo man die beiden Cops bei einer Feier mit ihren Kinder sieht - und der Einblendung das nach dem Einsturz nur noch 20 Menschen lebend aus den Trümmern befreit wurden.

Zum Schluss:
Um das Elend greifbar zu machen wird das Schicksal dieser beiden Personen und deren Umkreis gezeigt, denn bei tausenden von Opfern ist das Verstehen nicht mehr gegeben. Das ist ähnlich wie bei den Holocaust-Opfern - absolut nicht nachvollziehbar, wenn man aber das Schicksal einzelner erzählt dann wird einem die Tragweite bewusst.

So genug gelabbert - schönen Sonntag wünsche ich

rollo1 schrieb:

...Verschwörungstheorien - wie absurd und idiotisch ...

Mal abgesehen von deiner Beleidigung, mag deine Ansicht zu dem Thema ja ok sein.
Unzweifelhaft war die Sache eine riesige Sauerei.
Wer der wirliche Verursacher des Vorfalls war wird wohl nie ans Tageslicht kommen.
Ich allerdings finde ich es gut wenn es noch Leute gibt die nicht alles glauben und Dinge hinterfragen.
Es hat niemand den Vorfall geleugnet, wie heute einige den Holocaust.
Deshalb verstehe ich diese Verbindung auch nicht.

Nur wie würdest due es als Opfer empfinden wenn geleugnet werden würde, daß die Nazis es waren? So ähnlich ist hier die Situation. Man kann den USA viel unterstellen.... aber das wäre dann doch etwas zuviel des Guten. Sie bekommen schon seit 30 Jahren keinen Konflikt halbwegs in den Griff - siehe Irak siehe Vietnam - und da sollen sie den fast perfekten Terrorangriff geplant haben?

Ich habe Freunde in NY und die haben mit eigenen Augen BEIDE Flugzeuge in das Gebäude rasen sehen.... sind die jetzt auch gekauft..... haben die sich so sehr geirrt. Was unsere lieben Verschwörer immer vergessen ist, daß tausende Menschen die Flugzeuge in den Turm haben rasen sehen. Bequemerweise sitzen die Entdecker solcher Verschwörungen immer ganz weit weg und haben fast nie Augenzeugen angesprochen.... nur Bildmaterial zusammengeschnitten.

technicsteufel schrieb:

rollo1 schrieb: ...Verschwörungstheorien - wie absurd und idiotisch ... Mal abgesehen von deiner Beleidigung,

Hast Du das persönlich genommen?

technicsteufel schrieb:

Wer der wirliche Verursacher des Vorfalls war wird wohl nie ans Tageslicht kommen.

Man kennt sämtliche Entführer mit Namen und Bild. Sind das nicht die wirklichen Verursacher des "Vorfalls". Allein Deine Wortwahl "Vorfall" zeigt wessen Geistes Kind Du bist.

technicsteufel schrieb:

Es hat niemand den Vorfall geleugnet, wie heute einige den Holocaust. Deshalb verstehe ich diese Verbindung auch nicht.

Ich habe diese Assoziation nicht gezogen - Du schon!

Ich würde der USA alles unterstellen.
Man denke nur an:
1.Den Eintritt in den ersten Weltkrieg
2.Den Eintritt in den Zweiten Weltkrieg
3.Eintritt der USA in den Vietnam-Konklikt
4.Die vielen Lügen die den letzten Irak Krieg umgeben


Und ich rede nicht vom 11.9.,dem Mordkomplott an Kennedy oder die ganzen Machthaber/Regime die die USA in der Karibik bzw. Mittel/Südamerika gestürzt haben.
Dem organisiertem Drogenhandel an dem die USA verdienen.
Die USA haben vielleicht am meisten Dreck am Stecken in der Welt.
Die USA sind ein bisschen wie der Elefant im Porzellanladen.Sie machen in der Welt was sie wollen und niemand kann sie aufhalten.Was die UN sagt ringt den Amis doch nur ein müdes Lächeln ab.
International spielen die westlichen Länder alle das Spiel der USA.Die Amis wissen wie man die Terrorgefahr schürt.

Sorry für das OffTopic

Gruss

d-fens schrieb:

Man denke nur an: 2.Den Eintritt in den Zweiten Weltkrieg

Unser Glück
Danke USA

Duncan_Idaho schrieb:

...Ich habe Freunde in NY und die haben mit eigenen Augen BEIDE Flugzeuge in das Gebäude rasen sehen.... sind die jetzt auch gekauft.....

Hat jemand behauptet die Flugzeuge wären nicht in die Tower geflogen?

Duncan_Idaho schrieb:

... und haben fast nie Augenzeugen angesprochen.... nur Bildmaterial zusammengeschnitten.

Es gab auch Augenzeugen bei dem dritten und vierten Flugzeug deren Aussagen verschwunden sind!
Dort wurde nie ein Flugzeug gesehen.
Auch nicht im Pentagon.

rollo1 schrieb:

...Hast Du das persönlich genommen? ...Allein Deine Wortwahl "Vorfall" zeigt wessen Geistes Kind Du bist. ...Ich habe diese Assoziation nicht gezogen - Du schon!

1. ich nehme in Foren nie etwas persönlich
2. was soll das schon wieder? Das Wort Vorfall sollte neutral sein!
3. durch wen suggeriert?

Die USA haben vielleicht am meisten Dreck am Stecken in der Welt.

Mir würden spontan zwei Länder einfallen, die ein Vielfaches von Dreck am "Stecken" haben. Eines davon fängt mit D an.

Dschibuti

klaus_moers schrieb:

Dschibuti :D

Falsch, Dänemark

Auch nicht schlecht...

(so mutig war ich dann doch nicht...)

rollo1 schrieb:

d-fens schrieb: Man denke nur an: 2.Den Eintritt in den Zweiten Weltkrieg Unser Glück Danke USA :prost

Recht hast du!

Es geht mir auch nur um den verlogenen Kriegseintritt, bei dem über 2000 junge patriotische Amerikaner auf Pearl Habor sterben mussten.
Aber anyway,zurück zum topic.

Dann beschäftige dich mal mit dem Giftgaseinsatz der Deutschen in den Grabenschlachten des ersten Krieges... Da wirds dann noch besser.... in Sachen Verlogenheit.

Sorry Leute... aber manche Verschörungssachen hängen mir nur noch zum Hals raus.... weil siegenauso verlogen sind wie das was sie als Verlogenheit anprangern.

Ich hab auch keine Lust mehr darüber zu diskutieren.... man ist ja eh schon gekauft worden und muß diese Meinung vertreten. Ja es gibt Verschwörungen... aber die sind ganz anderer Natur als WTC und andere Sachen.

Ich möchte mal freundlich & dezent drauf hinweisen, dass wir uns hier im Filmbereich befinden und der entsprechende Film abgehandelt werden sollte.

Die Leute, die hier ihre dubiosen Verschwörungstheorien zum Besten geben , haben dies doch schon ausführlichst im entsprechenden OT-Thread getan...

HIER bitte ich den Film zu besprechen. Danke.

Gruß, Schili

Habe ihn mir nach langem Überlegen doch angesehen:
Der Film ist wahnsinnig kitschig, die Dialoge sind inhaltlich sehr bescheiden, eigentlich ist der Film genau das was ich mir erwartet habe: Eine Lobeshymne auf die Verbundenheit der Amerikaner untereinander und auf ihren Siegeswillen. Stellenweise wird man schon mitgenommen und ist vom Schicksal dieser Menschen berührt, aber das gibt sich leider sofort wieder, wenn man zB die dummen Aussagen eines Soldaten hört, der sich unter die Helfer begeben hat.

ph.s. schrieb:

...die dummen Aussagen eines Soldaten hört, der sich unter die Helfer begeben hat.

Ein Marine versteht sich zu einer Elite-Einheit gehörend - genauso wurde er auch im Film dargestellt - erinnerst Du dich an die Aussage des Feuerwehrmannes als der Marine in das Trümmerfeld geht? Es bedurfte eines solchen, sagen wir einmal leicht neben sich stehenden Persönlichkeit um die beiden Cops zu retten - wenn die Suche erst am nächsten Tag weitergegangen wäre, dann wären die beiden tot gewesen.

Mit dem Begriff Kitschig kann ich hier gar nichts anfangen.

Edit: Tippfehler und ein Interview
Stone

ph.s. schrieb:

Habe ihn mir nach langem Überlegen doch angesehen: Der Film ist wahnsinnig kitschig, die Dialoge sind inhaltlich sehr bescheiden, eigentlich ist der Film genau das was ich mir erwartet habe: Eine Lobeshymne auf die Verbundenheit der Amerikaner untereinander und auf ihren Siegeswillen. Stellenweise wird man schon mitgenommen und ist vom Schicksal dieser Menschen berührt, aber das gibt sich leider sofort wieder, wenn man zB die dummen Aussagen eines Soldaten hört, der sich unter die Helfer begeben hat.

Dein Statement trifft den Punkt.Sehr gut und in wenigen Sätzen fomrmuliert.Mehr braucht man zu diesem Film nicht sagen.
Schade um Oliver Stone, dass er so in das belanglose und dumpfe Popkornkino abgeruscht ist.Gerade bei diesem Thema.
Die dämlichen Dialoge und klischeehaften Protagonisten erinnern mich unweigerlich an Michael Bay,Emmerich oder Petersen.Die peinliche Portion Pathos durfte nicht fehlen.
JFK und Nixon waren da von einem anderen Schlag.
Auch der einstige "Rebell" Stone muss sich wohl endgültig der Hollywood Maschinerie beugen.Schade.
Das Schicksal dieser Menschen ist selbstverständlich mehr als traurig und grausam.


Gruss

rollo1 schrieb:

Mit dem Begriff Kitschig kann ich hier gar nichts anfangen.

Ich sage nur "Jesus"!
Das war doch Kitsch pur!

ph.s. schrieb:

rollo1 schrieb: Mit dem Begriff Kitschig kann ich hier gar nichts anfangen. Ich sage nur "Jesus"! Das war doch Kitsch pur!

LOL

Aber wer weiss was man zu Gesicht bekommt wenn man kurz vor dem abtreten ist, Nahtod Erfahrungen berichten ja auch von einem Licht und wenn man vor Durst dem Wahnsinn verfällt und Halluzis bekommt - irgendwie muss das ja szenisch umgesetzt werden.

Mit Kitsch verbinde ich eher solche süsslichen Romanzen-Filmchen.

Aber ich kann Dich schon verstehen

Nur entspricht der Kitsch mehr dem was real passiert ist als so mancher neutrale Streifen..... sorry... aber da ist Stone bei aller Kritik an dem realen Geschehen geblieben. das meiste wurde auf den Protokollen von Augenzeugen basiert.

Duncan_Idaho schrieb:

Nur entspricht der Kitsch mehr dem was real passiert ist als so mancher neutrale Streifen..... sorry... aber da ist Stone bei aller Kritik an dem realen Geschehen geblieben. das meiste wurde auf den Protokollen von Augenzeugen basiert.

Sicher ist die Handlung real, aber sie wurde an manchen Stellen so umgesetzt, dass sie übertrieben pathetisch wirkt. Man hätte die Jesus-Vision genau so sachlich und objetkiv zeigen sollen, wie es der Rest des Films ja für sich in Anspruch nimmt. Auch wenn der Polizist damals wirklich diese Vision hatte, könnte man sie dezenter darstellen. Aber solche Opferbrichte sind ja ein gefundenes Fressen für einen Kinofilm. Man kann sie ausschmücken bis zum Äußersten und verkauft somit das Schicksal der Opfer um damit einen kinotauglichen Film produzieren. Dann soll man es am besten gleich lassen, denn zur Aufarbeitung der Ereignisse trägt der Film gewiss nicht bei. Was man am ehesten erreicht ist, dass wieder Hass gegen den großen Feind, wer immer das auch sein mag, die Amerikaner sind ja auch nicht mehr so sicher, geschürt wird. Kritik darf man dann sowieso nicht daran üben, weil alles ja auf wahren Begebenheiten beruht und man gefälligst Mitleid haben soll (Bitte mir das nicht falsch auszulegen; das richtet sich nur gegen die Intention des Films; Persönlich finde ich das Schicksal dieser Menschen höchst tragisch!). Was dabei übersehen wird, ist, dass dieser Film keine große marmornere Ehrentafel für die Opfer und Helfer ist, sondern er sich schamlos ihrer Schicksale bedient und sie ausbeutet, wenn er derartig gemacht wird. Solche Jesus-Szenen sind keine objektive Bearbeitung des historischen Stoffes, sondern voyeuristische Beschauung der Opfer! Das erinnert mich an einen Verkehrsunfall zu dem die Passanten hineilen um die Wiederbelebungsversuche an den Opfern zu beglotzen!