Alt und super selten in der Bucht !

Yorck schrieb:

Also hier wirds erklärt mit dem DUAL Class A... http://dual.pytalhost.eu/cv1460t/Test-CV1460-2.jpg Es ist keinesfalls nur ein Marketing Gag. Die Endstufe wird nur im kleinen Leistunsgbereich Class A gefahren... dannn bei stromintensiver höherer Leistung A/B.

Mit Werbelättchen werden hier jetzt Referencen gesetzt ? Neee oder ? Da fehlt eigentlich nur noch ein Auszug aus einem Testbericht der Lachpresse .......ja nee is klar

Yorck schrieb:

Kein schlechtes Teil.

Danke der war gut

Und dann noch alt ? Naja .................selten ? ............in der Bucht ? Ja !!!



Thema ?

Ach so bevor noch spekuliert wird den CV 1460 hatte ich (sogar offen und repariert Aufbau Haptik und Optik jenseits dessen was wirklich interessant ist und die Endstufen Transistoren sind zB auch in einem Sansui G 4700 verbaut warlich nix dolles .................)

Da kommen die DUAL Liebhaber zum Vorschein

Es gibt ein Teutsches Gerät welches ich mir noch antun möchte - muss nur mal wieder einer in der Bucht schwimmen



Bin mal gespannt wer es erkennt

Würdest Du den hervorragenden DUAL CV 1460 statt
"nur repariert" auch ausgiebig probegehört (!)
haben im Vergleich zum Besten das du hast, Du würdest anders über
dieses vorbildliche Spitzen-Gerät sprechen.

Ich habe das Gerät gehört und es ist klanglich genauso gut wie ein accuphase E 306 der neu so teuer ist, dass einem schwindelig wird und dafür noch nicht einmal ein adäquates Phono Teil bietet....das muß man noch extra kaufen

in nichts aber auch nichts kann es ein E306 mit dem feinen DUAL Gerät aufnehmen außer dem Markenklang... und der Beeinflussung neutralem Hörempfindens durch die Selbstsuggestion...hihi
Accuphase E306: innen mickriger SMD Dreck...ein Gerät das beim kleinsten Defekt in die Tonne fliegt weils nicht wartbar ist.
Warten wir mal 5-10 jahre ab....

Haptik und Aufbau sind beim DUAL bestens...da gibts nichts zu kritisieren
vor allem, wenn man sich den überteuerten Wackel-Dreck von heute anguckt.
Den kannst du vor allem noch nicht einmal reparieren.
Alles SMD Müll um billige Soundkarten ICs...bei geräten die teils teurer
als ein Auto sind. Preis/Leistung=Setzen 6.

Ich glaube nicht, dass Dein teuerster Verstärker zuhause
es von den Daten oder dem Klang mit dem erstklassigen Dual CV1460 aufnehmen kann.

Dieses Gerät war und ist Spitze.

Siehe Testdaten und Schaltung.

Da braucht man keinen Ball flachhalten. Es ist so verdammt gut, dass es nichts aber auch nichts zu verbessern gibt das es auch nur wert wäre darüber nachzudenken..außer Show Gags, die einem nach kurzer Zeit zum Halse raushängen.

(Zeig mal was Du hast , ich hoffe Krell oder Burmester und nicht Marantz 0815 Klimbim, denn der kann es überhaupt nirgends mit einem DUAL CV1460 aufnehmen außer bei prätentiösem Gehabe und der Ansprache präpotenter Modegeiler oberflächlicher Glitzer-Millionäre ohne eigene Meinung..

Ein Cv1460 ist an der Grenze des Machbaren und Sinnvollen.

Transistorentypen alleine und Schaltungsarten alleine sind nicht Garant für guten Klang.

Wenn Du einen offenen Geist hättest und ein gutes Gehör das nicht nur Geldscheine rascheln hören kann sondern auch Musik, dann würdest
Du Dein 100.000 Euro Geraffel entsorgen und Dir statt dessen einen eigenen Musikverlag aufbauen, den Du sicher schon hast..

Ich habs ich weiß wer Du bist.....DIETER BOHLEN....ertappt....BING
So eine große Klappe und so einen schlechten Geschmack hat in der Republik nur einer hahahahha Dieter Bohlen...Klar...

Deutschland such den Superhype....

So und nun guck ich mal was ich schönes an PE Sachen finde die ich hier dem faszinierten Publikum vorstellen kann

P.S. immer schön viel Geld ausgeben, das fördert das Brutto- Inlandsprodukt!!!!

Beste Grüße

Dirk

Ein Cv1460 ist an der Grenze des Machbaren und Sinnvollen.

Ja nee, is klar.

Wie du vielleicht bemerkt hast, befinden wir uns hier im Klassikerforum, da interessiert ein mediokrer Dual aus den furchtbaren 80ern leider überhaupt nicht, im Gegenteil die meisten verachten solchen Müll hier.

Ich würde so was glatt am Straßenrand stehenlassen, hab keinen Platz für minderwertige Geräte.

Es gibt ein Teutsches Gerät welches ich mir noch antun möchte - muss nur mal wieder einer in der Bucht schwimmen

Mmmm muss mal raten , ein wenig erinnert mich das an ASR aber die hatten doch schon von anfang an die Netzteile ausgelagert oder ?

Bitte um ultimativen Beweis, dass ein DUAL CV 1460 minderwertig ist.

Klare technische Fakten.

P.S. ich würde Geräte der 80er nicht ausschließen vom Klassikerstatus.
Warte nur ab was für Preise die Asiaten bald für so einen Pracht-Dual
hinblättern wenn bei denen nur noch 1Weg-MP3 Player vom Band
geschissen werden.

Ich würde jedem raten, der einen sehr sehr (!) guten Amp sucht ohne einen Banküberfall begehen zu wollen, jeden DUAL CV 1460 aufzupicken
der für kleines Geld angeboten wird.

Ist wie bei Autos...gestern wurde noch ein Golf1 GTI verlacht.
Guck mal was unmodifizierte Exemplare (ganz gleich ob 70er oder frühe 80er) heute kosten.... Egal ob man nun auf VW steht oder nicht..

Beste Grüße

Dirk

Yorck schrieb:

Bitte um ultimativen Beweis, dass ein DUAL CV 1460 minderwetig ist. Klare technische Fakten. Beste Grüße Dirk

Ich hatte den 1460. Ist durvhaus ein schönklingender mittelwertiger Vollverstärker und auch schon "fast" ein Klassiker.

Bin aber froh dat Dingen wieder los zu sein

Bitte sehr..da hört Ihrs.

Und wenn man nun in Betracht zieht, dass so ein Pracht-Gerät fast nichts kostet....

Herrlich!

P.S. warum warst Du froh es wieder los zu sein?
Sowas gibt man nicht her..ist ne Wertanlage....vor allem gibts klanglich nach oben nur noch winzige Nuancen..da lohnt es sich nicht auch nur einen Cent mehr hinzublättern. Auch die Leistung ist selbst für Watthungrigste 78DB Boxen
mehr als ausreichend. Niemand braucht mehr Power es sei Du arbeitest mit Elektrostaten....

Yorck schrieb:

Transistorentypen alleine und Schaltungsarten alleine sind nicht Garant für guten Klang.

Ach ? Jetzt auf einmal doch nicht mehr ? Ich dachte die nicht vorhanden Class A Schaltung wäre das super-duper-dingens-ultra-kirchen....... ja was denn nu ? Eine leichter Widerspruch in der Argumentationsführung lässt sich erkenne

Genauso wie deine permanenten Unterstellungen was wir alles gutes und teuer haben könnten bzw was wir hören oder nicht............... sehe ich da das Goldohr durchblitzen? etwa Voodoo ?

Mach dir nichts draus ........Neid ist die ehrlichste Form der Anerkennung

Haptik und Aufbau sind beim DUAL bestens...da gibts nichts zu kritisieren

Klar wenn man "nur" Schneider anfasst sind die Ansprüche natürlich anders angesiedelt und jedes Gramm Aluminium wird überschwänglich honoriert

Ich glaube nicht, dass Dein teuerster Verstärker zuhause es von den Daten oder dem Klang mit dem erstklassigen Dual CV1460 aufnehmen kann.

Ohhhhhhhhh da wäre ich vorsichtig............ oder besitzen wir mal wieder Hellseherische-Kräfte wie so oft Herr der zwei Accounts, woher wissen wir denn was ich Zuhause habe ? Na dann erzähl mal

Bin schon ganz gespannt Uri York

Siehe Testdaten und Schaltung.

Ahhhhhhh das Allheilmitteldie allgegenwärtigen Daten die andere einem vorkauen ......

schon mal daran gedacht von der eigene Medizin zu nehmen wie hier

auch ausgiebig probegehört

Naaaa ??

Ach ja ..............so ein Low-Ender "Leben" ist schon schwer Tröste dich mein Sohn (ein Mitglied im Forum hat einen schöne Signatur die da lautet .....) da wo du her kommst ...... war ich schon

Kleiner Tipp: Interpretation ist was feines ......nur sollte sie auch im Kontext zum geschriebenen stehen ..............und mit deinen ( neumodischen und reißerischen Gerätschaften die da angeführt werden ) vergleichen holst du keinen Hund mehr hinter dem Ofen vor ..........

Viel Spaß noch beim "zündeln" im Forum

Yorck schrieb:

Bitte sehr..da hört Ihrs. Und wenn man nun in Betracht zieht, dass so ein Pracht-Gerät fast nichts kostet.... Herrlich! P.S. warum warst Du froh es wieder los zu sein? Sowas gibt man nicht her..ist ne Wertanlage....vor allem gibts klanglich nach oben nur noch winzige Nuancen..da lohnt es sich nicht auch nur einen Cent mehr hinzublättern. Auch die Leistung ist selbst für Watthungrigste 78DB Boxen mehr als ausreichend. Niemand braucht mehr Power es sei Du arbeitest mit Elektrostaten....

so war das eigentlich nicht gemeint

Die Kiste ist IMHO ein mittelwertiger Vollamp der in Auftrag von Dual irgendwo gebaut wurde. Leider hat das Gerät ansich nicht mehr viel mit Dual zu tun und auch ich zweifle sehr an der Wertigkeit dieser Kiste. Das er gut klingt ist war. Aber er hat ein extremes Hitzeproblem und ist somit auf Dauer selbstzerstöhrend weil das die Bauteile nicht gut mitmachen.

Aber da das Alles nichts zum Thema tut und evtl. noch in einen Streit ausartet lassen wirs lieber. Fröhnt alle eurem Hobby Friede sei mit uns

hifibrötchen schrieb:

Es gibt ein Teutsches Gerät welches ich mir noch antun möchte - muss nur mal wieder einer in der Bucht schwimmen Mmmm muss mal raten , ein wenig erinnert mich das an ASR aber die hatten doch schon von anfang an die Netzteile ausgelagert oder ?

Hallo Marco,

nö kein ASR....aber auch nicht so billig....hat damals immerhin 2000 DM gekostet....kam zu spät auf den Markt da war der "Firmenname" schon "verbrannt"....und zu der Zeit hatte ich kein Interesse mehr an deutschen besser gesagt Europäischen Geräten .....Heute schaue ich mich wieder nach ein paar Rosinen um....wie z.B. diesen Amp:
* Dual-Mono-Aufbau (getrennte Netzteile und Netztrafos)
* 2 x 145 Watt Sinus an 8 Ohm

Steht doch alles schon in diesem Zeitschriftentest, das Ding ist ein Ausbund an Mittelmaß, schlechter Geräuschspannungsabstand und unbrauchbare MC-Sektion. So beschreibt man mit wohlklingenden Worten Geräte, die durchgefallen sind. Bei einer UVP von knapp 700 DM konnte man damals aber schon weitaus besseres erwarten und auch bekommen.

andisharp schrieb:

Steht doch alles schon in diesem Zeitschriftentest, das Ding ist ein Ausbund an Mittelmaß, schlechter Geräuschspannungsabstand und unbrauchbare MC-Sektion. So beschreibt man mit wohlklingenden Worten Geräte, die durchgefallen sind. Bei einer UVP von knapp 700 DM konnte man damals aber schon weitaus besseres erwarten und auch bekommen. :.

oder mit anderen Worten auch das

Ich sag doch. Bin froh ihn los zu sein

Monkey_D._Ruffy schrieb:

Ich sag doch. Bin froh ihn los zu sein :D

Nicht nur du Ari

So können wir jetzt endlich mal das Thema wieder aufgreifen ?

Von wegen unbrauchbarer MC Sektion
sag mal was da unbrauchbar ist...
Die Daten sind SEHR GUT.
Wenn der unbrauchbar ist, dann
wären so gut wie alle heutigen optionalen VODOO-Entzerrer unbrauchbar..

Was für ein unfundierter Sch... hier in die Welt gesetzt wird...

Auch Die Störabstände sind besser als bei vielen hochgejubelten heutigen
"HIGH END" Kisten....nee nee so einfach mach ich Euch Elite Kennern es nicht.

Der Dual ist absolut hervorragend.

Spitzenklasse, selbst / erst recht nach heutigen Maßstäben.

Das Gerät hat 20 jahre gehalten...
Das soll erst einmal ein Gerät von heute nachmachen.

Ich kenne S&R die schon nach 8-10 Jahren die Segel Streichen....
und was die kosten brauch ich keinem zu sagen--UNSUMMEN.

Wir werden sehen was aus heiligen 10.000 Euro Kisten aktueller SMD Schund-Produktion geworden ist...ich wette da gehts nichts mehr...in 20 Jahren.

Ich kann nur jedem hier raten so einen Dual aufzugreifen wenn man ihn für ich betone FAST LAU, (denn darum gehts) bekommt.

Für wenig ein MAXIMUM an LEISTUNG..top das mal günstiger.

CV1460...damit stoßt ihr auf für elitäre HIGH ENDER siehe hier!!! )
unbequemste Art und Weise in Klangqualitäten vor für die heute Summen aufegrufen werden, die jeder Verhältnismäßigkeit spotten.

Hitzeprobleme der allerernstesten Art haben 2/3 aller heutigen SUPER-AV Receiver auch..man denke an die ganzen Ventilatoren die da drin stecken...das ist Geraffel.

Beste Grüße

Dirk

Yorck schrieb:

Von wegen unbrauchbarer MC Sektion sag mal was da unbrauchbar ist... Danach wären so gut wie alle heutigen optionalen Entzerrer unbrauchbar.. was für ein unfundierter Sch... hier in die Welt gesetzt wird... Auch Die Störabstände sind besser als bei vielen hochgejubelten heutigen "HIGH END" Kisten....nee nee so einfach mach ich Euch Elite Kennern es nicht. Der Dual ist absolut hervorragend. Spitzenklasse, selbst / erst recht nach heutigen Maßstäben. Das Gerät hat 20 jahre gehalten... Das soll erst einmal ein Gerät von heute nachmachen. Wir werden sehen was aus 10.000 Euro Kisten aktueller SMD Produktion geworden ist...ich wette da gehts nichts mehr...in 20 Jahren. Ich kann nur jedem hier raten so einen Dual aufzugreifen wenn man ihn für ich betone FAST LAU bekommt. Damit stoßt ihr auf für HIGH ENDER unbequemste Art und Weise in Klangqualitäten vor für die heute Summen aufegrufen werden, die jeder Verhältnismäßigkeit spotten. Hitzeprobleme der allerernstesten Art haben 2/3 aller heutigen SUPER-AV Receiver auch..man bedenke an die ganzen Ventilatoren die da drin stecken...das ist Geraffel. Beste Grüße Dirk

Gehört zwar nicht hierhin, aber:
Warum redest Du die ganze Zeit nur und bringst keine Fakten oder Gegenbeweise?
andisharp z.B. berichtet von Mängeln und weißt hier auf den Test hin.
Du verneinst einfach alles.

Ausserdem ist mein Beitrag hier auch OT

wären so gut wie alle heutigen optionalen VODOO-Entzerrer unbrauchbar..

Für ein MC braucht man einen Entzerrer, interessant. Im Test steht klipp und klar, dass das Ding nur für High-Output-Systeme brauchbar ist. Damit fallen fast sämtliche interessanten TAs unter den Tisch, weil geht nicht.

Störabstände unter 90 dB bei Hochpegeleingängen waren übrigens schon damals lächerlich schlecht. Selbst bessere Kisten aus den 60ern sind deutlich besser. Aber du hast ja den Durchblick.


Übrigens brauchst du hier nicht zu missionieren weil wie gesagt alle User hier jede Menge echtes Vintage-Hifi besitzen. Nur den Billigdual aus zweifelhafter fernöstlicher Fertigung will hier halt kaum jemand haben. Ein Klassiker wird die Kiste sowieso nicht.

andisharp schrieb:

wären so gut wie alle heutigen optionalen VODOO-Entzerrer unbrauchbar.. Für ein MC braucht man einen Entzerrer, interessant. Im Test steht klipp und klar, dass das Ding nur für High-Output-Systeme brauchbar ist. Damit fallen fast sämtliche interessanten TAs unter den Tisch, weil geht nicht. Störabstände unter 90 dB bei Hochpegeleingängen waren übrigens schon damals lächerlich schlecht. Selbst bessere Kisten aus den 60ern sind deutlich besser. Aber du hast ja den Durchblick. Übrigens brauchst du hier nicht zu missionieren weil wie gesagt alle User hier jede Menge echtes Vintage-Hifi besitzen. Nur den Billigdual aus zweifelhafter fernöstlicher Fertigung will hier halt kaum jemand haben. Ein Klassiker wird die Kiste sowieso nicht.

So wie es aussieht will der Herr das garnicht begreifen

@Dirk: warum lobst du hier diese Kiste so in den Himmel. Falls du bemerkt hast interessiert sich niemand dafür und wenn du den "pseudodual" verkaufen willst, warum tust du es nicht einfach. Setz ihn mit einer korrekten Beschreibung+ schönen Bildern in die Bucht und gut is

Liebe Moderation,

ich habe euch gerade eine Nachricht geschrieben und bitte euch diese zu lesen und deren Inhalt durchaus ernst zu nehmen.

Liebe Grüße,
Sebastian

rollo1 schrieb:

hifibrötchen schrieb: Es gibt ein Teutsches Gerät welches ich mir noch antun möchte - muss nur mal wieder einer in der Bucht schwimmen Mmmm muss mal raten , ein wenig erinnert mich das an ASR aber die hatten doch schon von anfang an die Netzteile ausgelagert oder ? Hallo Marco, nö kein ASR....aber auch nicht so billig....hat damals immerhin 2000 DM gekostet....kam zu spät auf den Markt da war der "Firmenname" schon "verbrannt"....und zu der Zeit hatte ich kein Interesse mehr an deutschen besser gesagt Europäischen Geräten .....Heute schaue ich mich wieder nach ein paar Rosinen um....wie z.B. diesen Amp: * Dual-Mono-Aufbau (getrennte Netzteile und Netztrafos) * 2 x 145 Watt Sinus an 8 Ohm :prost

Dann ist es wohl ein Dual CV 441! Das ist dann mal ein echter Dampfhammer! Viel Glück bei der Suche!
EDIT: Ist auch vor kurzem noch in der Bucht geschwommen: Hier

Gruß

Torstiko schrieb:

rollo1 schrieb: hifibrötchen schrieb: Es gibt ein Teutsches Gerät welches ich mir noch antun möchte - muss nur mal wieder einer in der Bucht schwimmen Mmmm muss mal raten , ein wenig erinnert mich das an ASR aber die hatten doch schon von anfang an die Netzteile ausgelagert oder ? Hallo Marco, nö kein ASR....aber auch nicht so billig....hat damals immerhin 2000 DM gekostet....kam zu spät auf den Markt da war der "Firmenname" schon "verbrannt"....und zu der Zeit hatte ich kein Interesse mehr an deutschen besser gesagt Europäischen Geräten .....Heute schaue ich mich wieder nach ein paar Rosinen um....wie z.B. diesen Amp: * Dual-Mono-Aufbau (getrennte Netzteile und Netztrafos) * 2 x 145 Watt Sinus an 8 Ohm :prost Dann ist es wohl ein Dual CV 441! Das ist dann mal ein echter Dampfhammer! Viel Glück bei der Suche!

Das ist Korrekt!
Wenigstens einer hier der sich auskennt

Der Gewinner bekommt:


Ich bin dann mal weg... den Messebesuch vorbereiten.
Viel Spass noch.

Mit dem Einbecker warte ich bis nächsten Monat, wenn das Mai-Ur-Bock wieder da ist.

Gruß

Ich sags nochmal...das Gerät ist laut den Daten
kein Deut schlechter als ein Accuphase und wie teuer der heute gehandelt wird...tse.--kopfzeig. Markennamen-Fetischismus der jeder rationalen Begründung
spottet.
Bitte mal genau nachsehen,
danach könnt Irh Euch ja mal über Accuphase auskotzen:

Ist doch Geraffel...haha

Der Endstufeneingang (Ohne Vorstufe) hat lediglich 94DB Fremdspannungsabstand...der normale Tape oder Aux Eingang
besitzt 80DB (und das sind Katalogwerte aus Japan, was am Ende des Tests rauskommt...who knows...?)

Accuphase also auch sofort entsorgen aber hurtig!!

Übrigens diese Daten sind ja auch genug...mehr braucht es nicht. Schon gar nicht auf den Klang hat es einen Einfluß ob da nun 87,5 90, 91 oder 95 DB erreicht werden.
Wenn kein Brumm oder Rauschen zu hören ist, bei praxisgerechten (!) Abhörpegeln ist alles in Butter.

Völlig wurscht was da an Papierdaten steht...

Vor allem wenn man eine Unsumme hinblättern muß um
bessere Papierdaten zu kaufen und dann den gleichen oder höchst ähnlichen Klang wie bei nem DUAL 1460 zu bekommen.

Somit ist der Dual mit gemessenen 87,5 DB am AUX
Vorstufeneingeng wunderbar... Wir reden ja nicht vom Endstufendirekteingang!!! Den hat er ja nicht.

Vor allem wenn man bedenkt das so ein DUAL CV1460 einem heute fast geschenkt wird.

Einfach toll...freu...

Dazu zum Vergleich mal die ausgezeichneten Daten des DUAL
im Katalog...


Alles andere als ne Krücke...ein Traum geradezu...wenn man Preisleistung von heute ins Kalkül zieht....
und mal vergleicht was man heute selbst zum Luxuspreis an windigem SMD Dreck serviert bekommt.
Nachhaltigkeit ist auch ein Wert...da pfeif ich auf 3 DB im Störabstand...was für ein akademischer und unwichtiger Wert...Röhrenamps die heute als Wunder hingestellt werden
haben teils um 70 DB Störabstand am Eingang und die Leute
tanzen drum herum wie Rumpelstielzchen. Warum auch nicht?
Reicht ja..

Ein MC Eingang mit 0,8 mv reicht z.B. problemlos für ein solches BENZ MC, wenn man Spaß hat so eine Summe in einen Tonabnehmer zu investieren und am Ende die Leistung eines Shure V15/3 zu bekommen hahaha das es für Lau gibt:

http://www.phonophono.de/YA92003_180.php3?Kennung=

oder gar so...

http://www.hifi-regl...464e708c1cab7802e3fa

Und da keiner so verrückt ist an einen Verstärker für einen Preis von 40 Euro ein MC dieses 600 Ocken Preisniveaus zu hängen, empfehle ich auch heute ein MM und da kann man ja ein hervorragendes Philips GP 412/2 nehmen..das gibts genau wie ein Shure V15/3 heute für fast lau...haha



Beste Grüße

Dirk

Dual CV 441 eine echte Perle

Zitat von Andisharp:
"Störabstände unter 90 dB bei Hochpegeleingängen waren übrigens schon damals lächerlich schlecht. Selbst bessere Kisten aus den 60ern sind deutlich besser. Aber du hast ja den Durchblick."

http://www.stereoplay.de/sixcms/media.php/188/stp0703vincent.pdf

Aktueller Chinaklimbim....Röhren-Pseudo-SHOW...
da Störabstand 89DB Preis/LEISTUNG nach der hier gesteckten Hürde also definitiv GEISTESKRANK!

Danke für die neue Definition, dass 3/4 des zum High End hochgejubelten Mediocren Krams von heute entsorgt gehört..

HAHAHAHAHA High End ist Schall und Rauch.

Man beachte die Testkommentare....

0815 "mediocren" DRECK also zum GOTT erhoben.

hahah wat ne Preis Leistung... :prostimages/smilies/insane.gif

So ich suche jetzt mal wieder was von PE oder Körting raus, damit ihr hier auf neue Gedanken kommt und mal frische Wege zum Klanghimmel kennenlernt als die immer wieder durchgekaute Marantz Betonpiste Alles garantiert alt & selten und sehr sehr gut in der Preis / Leistung und garantiert
HAI-END frei.

@York:

(Zeig mal was Du hast , ich hoffe Krell oder Burmester und nicht Marantz 0815 Klimbim, denn der kann es überhaupt nirgends mit einem DUAL CV1460 aufnehmen außer bei prätentiösem Gehabe und der Ansprache präpotenter Modegeiler oberflächlicher Glitzer-Millionäre ohne eigene Meinung..

Nö kaum!

Abgesehen davon davon, das der Ruhestrom meines Accuphase E303 deinen Dual zum ausglühen bringt, wird deine Dualgrätsche zu ein r unförmigen Masse zerdrückt, wenn der Accuphase oben auf steht!

Hihi...ist doch wurscht...wenn der Klang stimmt.
Ruhe Strom ruhe sanft in Frieden



P.S in 5 Jahren ist der Accuphase verröchelt, Kommentar der Werkstatt: Werter Herr Millionär, der Kostenvoranschlag kostet Sie 1000 Euro, aber glauben Sie ja nicht das man den noch reparieren kann...kenne ich alles...SMD Gefimmel und Chips wie man sie in Soundkarten findet. Kauf Dir nen DUAL CV 121, da haste was Reeles, der hält nochmal 30 Jahre und kostet fast NISCHT und hat dabei einen tollen, röhrenähnlichen und dennoch gut aufgelösten Klang. Da wippt dann der Fuß auch bei der Musik mit, das schafft der sterile Accuphase 303 nicht, ich habe ihn schon gehört...blutleer und hyperanalytisch, der quetscht jede Note aus den Boxen hervor wie mit einem Schraubstock, aber Spielfreude...das ist was anderes..die findest Du sogar noch in einem DUAL CV1460...das ist ja der Witz.

Der Accuphase sieht besser aus, ist hervorragend verarbeitet!
Das Wichrtigste aber ist die immer noch hohe Verfühbarkeit an Originalersatzteilen! Versuch doch mal einen orginale Lautsprecherklemme für den Dual zu kriegen! Bei PIA ist das kein Problem...
Diese Qualität hat aber ihren Preis!

SMD Platinen sind aber aus der Maschine getackert, was nützen Ersatzteile wenn keiner den Fehler diagnostizieren kann? Kenne das alles...
SMD Tantal Kondensatoren eine Katastrophe in wenigen Jahren, die großen sind schon Zeitbomben.
Mit viel Glück kannst Du das Gerät über ein paar Jahre retten, dann aber nehmen die Zimperlein bei diesen hyperhochintegrierten Kisten zu und man hat sie mehr beim Service als daheim.
Wenn so ein Dual mal ein Problem hat....Elko tauschen, evtl mal einen Transistor...gibts bei Conrad..kostet 5 Euro und ein bissl Schaltplan lesen....

Nee, Nee es gibt keinen Grund einen Accuphase zu kaufen, wenn man DUAL hat.
Eine Freude beim Klang und bei der Wartung...von daher auch hier eine Lebensanschaffung statt Wegwerfzeugs.

Beste Grüße
Dirk

Dann laß uns mal zurück in die Zukunft springen!

Ich meine, dass ein guter alter Accuphase keine Probleme mit dem Alter hat. Wird er zu wenig benutzt, dann nimmt er es übel. Ist er regelmässig in Betrieb, hält er ewig!

Es ist ja ganz schön und gut, wenn man die Underdogs sucht und auch findet! Ich halte es aber für grundverkehrt mit dem Ansatz auszuziehen: "Ich habe hier eine Plattenfräse aus der Steinzeit, die den schottischen Referenzdreher die Rücklichter zeigt!" So kam Dein ursprünglicher PE-Thraed rüber!

Natürlich gibt es alte Technik, die nicht schlechter, sondern auch besser sein kann, als aktuelle Bauformen! Dabei können aber manchmal auch nur bestimmte Daten besser sein!

"Gründer der HiFi-Voodoo-Freien-Zone zu Hause!
Immer schön unverkrampft und elastisch bleiben!"

Klasse: ---Endlich!

Ja klar gibt es alte Accuphase die gut sind und reparabel......dagegen habe ich ja auch nichts...
weist Du, ich habe Klein und Hummel Geräte, die bewegen
sich auch in dem Level, aber ich würde nie Leute derart ignorant und elitär herunterwitzeln, die z.B. so etwas wie hier
http://cgi.ebay.de/G...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/G...QQrdZ1QQcmdZViewItem

geschenkt bekommen oder bei Ebay für 50 Ocken gekauft haben und mit den vermeintlichen "0-8-15" Geräten auf sehr hohem Niveau ERNSTHAFT Musik hören...das geht nämlich...man muß nur mal hinhören....tolle Teile.
Eine glücklich kombinierte 0-8-15 Kette kann sehr gut funktionieren, wenn man Scheuklappen und von den Jubelmedien generierte Markengläubigkeit ablegt...

Auch mit einem restaurierten 1963er FISHER X1000 Röhrenverstärker (2x40) Watt kann man toll Musik hören, , selbst wenn man eine Octave V80 daneben stellt tun sich beide nicht viel....Dennoch wird so etwas als Sakrileg abgelehnt...TEUER MUß BESSER KLINGEN.
PUNKT, BETONTÜR ZU.

Ich habe etwas gegen Snobismus und diese krankhaft elitäre
"NUR WAS TEUER IST KANN GUT KLINGEN" Einstellung.
Das ist ein Verschließen des Geistes und eine Intolleranz die schon fast rassistische Züge aufweist.

In Deutschland leider besonders krankhaft ausgeprägt, das gibt es in dieser Form in England, Frankreich und Amerika und vor allem in Asien nicht bzw. ganz erheblich weniger.

Understatement und Offenheit ist eine ZIERDE!

In Asien und den USA macht man z.B. Klangpartys und das ist hochspannend.

Da kommen unvoreingenommen Shindo Röhrenverstärker zu 5000 Dollar mit kleinen 60er Jahre EL84 Amps wie der feinen Grundig NF20 zusammen...es ist dabei nicht ausgeschlossen, dass das Voting der interessierten (!)Zuhörer für den vermeintlichen Underdog NF20 ausgeht...und alle freuen sich und haben was wirklich interessantes, fast krimimäßiges erlebt. In Webforen wird das sogar offen ohne Mord und Todschlag diskutiert.

Keiner würde sagen: "Schmeiß die Grundig NF20 aus dem Fenster, das ist 0-8-15 Geraffel..."

Diese Art ist originär emporkömmlingsches Deutsches Gehabe und hier im Forum schon in Krankhaft, egozentrischer Art und Weise zur Unsitte kultiviert...

Da kann man nur gleichfalls extrem degenhalten damit gewisse Snobs mal innehalten, damit auch mal ein Licht auf Geräte fällt, die verschwinden, weil keiner sich traut damit anspruchsvoll Musik zu hören.

Man schaue sich nur mal so eine Riesen SV140 Grundig an.
Kommentar kannste schon ahnen: "DRECK, weg damit".

Es ist ein Witz, ein trauriger noch dazu, wenn man sieht was für ein MÜLL ohne jegliche Nachhaltigkeit zu irrsinnigen Preisen heute neu vom Band läuft...und von jubelnden meinungslosen Herdentieren gekauft wird.

Wenn ein Amp heute 2000/3000/4000 Euro und mehr kostet, dann hat er 30-40 Jahre ohne Reparatur zu arbeiten wie ein Wunder der Technik in einem NASA Sattelit---diese Preise von heute bedingen eine superlative Langzeittauglichkeit sowie Servicefreundlichkeit, die aber tatsächlich nicht gegeben ist...weil im Detail MIST verbaut wird, wie man ihn in Soundkarten findet..such mal ne Soundkarte die 40 jahre hält.

PE2020 und Grdunig SC140 ...beide waren damals die originäre Ausstattung professioneller Musikkritiker von Weltruf, und wenn man so anspruchsvolles Musikhören gewöhnt ist kann man mit seinen Ohren unterscheiden ob etwas Besch. klingt oder sehr gut.

Das trifft auch heute noch auf diese Geräte zu.
Nicht auf alle, aber auf viele!
Da zählen Papierdaten nicht primär, und die Marke schon gar nicht. Man muß nur mal vergleichen und an neutralen Top Boxen A/B umschalten.

Accuphase von heute gegen so einen überholten Grundig von 1970 ...da wird sich der eine oder andere wundern.
Diese alten Geräte sind nicht nur schön und wertig sondern auch enorm gut verarbeitet und wohlklingend.
Nachhaltige Spitzenqualität bis ins kleinste Eckchen.

Rekordmesswerte helfen heute gar nicht sie können klanglich kontraproduktiv sein...oftmals ist ein sezierender Ton der Preis. Dito oftmals eine Menge Vintage Superdickschiffe die vor lauter Kraft nicht Gehen (Klingen) können.

Hihi danke der Nachfrage, PE Plattenfräse aus der Steinzeit...läuft ausgezeichnet und klingt so gut wie das, was heute irrsinniges Geld kostet...das ist ja der Witz.

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen was für ein Hype um manche Phonogeräte ALT/ NEU gemacht wird und ein
technisches Juwel wie der PE2020 gilt als Plattenfräse.
Vorurteile...konnte ich noch nie leiden...hasse sie, wenn sie nicht begründet sind. Und beim PE ist jedes Vorurteil
Rumpelmöhre...usw. ein nicht haltbares Vorurteil, denn was herauskommt ist aller Ehren wert.

Es gibt zu viele Leute die guten Klang am Kaufpreis oder dem
Ebay Hype Wert festmachen--das ist affig, da mach ich nicht mit.

P.S. endlich mal jemand der sich zivilisiert unterhalten kann und vernünftige Argumente vorberingt. Danke

Beste Grüße

Dirk

Yorck schrieb:

Das ist ein Verschließen des Geistes und eine Intolleranz die schon fast rassistische Züge aufweist.

Ach schon mal an die eigene Nase gefasst , meinst du dein Billig muß gut sein "Gehabe" inkl deiner missionarischen Grundhaltung weißt nicht genau diese von dir so gehassten Eigenschaften auf ?

Wie kannst du etwas verurteilen was du im gleichen Moment selber Praktizierst? ...........

Abgesehen von einer Vorverurteilungen deinerseits das alle die nicht ganz genau deiner Meinung sind sofort und ohne zu hinterfragen zu einer elitären Geheimbündlischeren Fraktion mit Sendungsbewusstsein gehören müssen ......Nein du unterstellst sogar sofort dies ohne überhaupt einen hauch von Hintergrundinformation zu haben ..............

Wer versucht nun alle über einen Kamm zu scheren ? Du bist keinen deut besser als die anderen "Goldohren" im Gegenteil du verschanzt dich auch noch dahinter das du alle "nur" aufklären willst ............... meinst du wir wollen von dir missioniert werden oder es ist nur deine Ansicht wichtig und richtig ?

Bestimmt nicht !!! Gerade bei den Klassikern sehe ich Gott sei Dank kaum noch Voodoogeschwafel .........abgesehen deiner Ausführungen


Sorry aber ......greif dir bitte erst mal an die eigene Nase bevor du andere verurteilst ........

Sender und Empfänger ! Dann solltest du auch bestimmt auf mehr "Verständnis" stoßen

Zitat:

"ohne überhaupt einen hauch von Hintergrundinformation zu haben .............."

Komisch ich restaurier seit 15 Jahren Röhrenverstärker und Transistorverstärker..zwar 0-8-15 aber
ganz planlos bin ich nicht...bisher kam der größte unlogigsche Rotz rund um die Verdammnis von guten unbequemen Geräten die nicht in das werte Edel Raster passen
von den Zerborus Torwächtern hier;) Pfft.

Der größte Großkotz von allen hat also gesprochen.


Schall und Rauch.


Was erdreisten Strunz?!?!

Bisher wurde nicht in einem Fall bewiesen dass z.B. ein DUAL 1640 schlecht klingt und dann zurecht entsorgt gehört...kam doch nichts..nur Datenwischwasch und haltloses vor allem praxisfremdes (!) Geläster das gar nichts über KLANGPOTENZ aussagt.

Fakt ist doch, dass so ein DUAL selbst außerordentlich hohen
praxisgerechten (!) Consumer Anwendungen bis heute mehr als voll gerecht wird... und das zu einem Studenten-Etat der in seiner Niedrigkeit überaus reizvoll ist.

Solange keiner hier z.B. so einen 1640 gegen einen werten SUPERAMP zum Mondpreis hört und objektiv im A/B Blindtest nachweist, dass der DUAL "beschissen" klingt im Vergleich zu einem Supermarantz oder Accuphase zu zigtausend Euro Mehrkosten bei praxisgerechten (!) Pegeln an neutralen Monitorboxen in Laborqualität...braucht keiner
von GERAFFEL und hörenswertem Hifi zu sprechen.


P.S. heute billiges altes Gutes ist besser
als teures altes Gutes da günstiger und erst recht besser als teures neues Schlechtes.

SMD Dreckzeug zu irrsinnigen Preisen, das nur den Müllberg von Morgen anwachsen lässt gehört schon heute auf den Kehrichthaufen der Hifi Geschichte...

Eigentlich logisch oder?

Yorck schrieb:

Zitat: "ohne überhaupt einen hauch von Hintergrundinformation zu haben .............."

Sieh an vor lauter verbohrtheit ist dem Herren sogar der Kontext entgangen.........Hintergrundinformationen mit was wir Zuhause hören ..........Wie zB mein teuerster Verstärker .......Null Infos aber immer noch mit Geschwafel glänzen

Es geht halt leider nicht immer nur um dich.......

Die Moderation habe ich auch schon gebeten nicht einfach nur hier zu löschen sondern den Thread auf zu teilen damit andere auch etwas zum wundern haben ........mal sehen

Hallo,

ich habe die Stelle für eine sinnvolle Teilung leider noch nicht gefunden , geschweige denn einen passenden Thementitel.

Wie wäre es mit ignorieren?

Grüsse aus OWL

kp

Schon geschehen

Das mit dem Ignorieren

Sorry, aber ich muss Yorck recht geben!
Und vor allem was mir nicht gefällt, rüttelt jemand am Establishment, werden Zitate aus dem Kontext gerissen und man versucht so den poster in die Lächerlichkeit zu ziehen.
Schade!

Danke Tom, genau so wie Du sagst ist es.
In der großkopferten Edel-Hifi Fraktion hier herrscht ein Betonkopfstillstand der an des "Mauren letzter Säufzer" von der Geschichte weggefegter Machtregime erinnert.
Wo kämen wir den hin wenn nur noch Marantz und davon bitte nur die CREME STÜCKE zu 3600 Ocken restauriert oder anspruchsvoll probegehört würden?!?
Pfft ein bissl einseitig und sowas von LANGWEILIG.

So aber ich werde jetzt einfach lieb sein und schöne seltene alte Geräte posten die so GAR NICHT in das lieb gewonnene bequeme Raster dieser selbsternannten Zerborus Hunde hier passen.

Vielleicht wirds ja mal ein interessantes Forum das auch für Geräte offen ist, auf die bisher aus Ignoranz noch kein einziges Mal auch nur ein Lichtschein gefallen ist.

Beste Grüße

Dirk

Alt und superselten in der französischen Bucht:

Elipson Modele 402

Yamaha PX-2

Sansui CA-2000

Körting Transmare (Für Dich, Dirk!)

Auch Thomson hat mal hübsches HiFi produziert:
Thomson T 3411 T

Egal wie sie klingen, die Optik ist einfach fantastisch:
Elipson (Modele 4040?)

Komischer Tuner

Gruß
Martin

So, und jetzt werde ich mal ganz böse:
Habe über pi-abfall.de ein Braun Regie 520 geschenkt bekommen und was soll ich sagen:
Es spielt den Marantz PM17 vom Nachbarn an die Wand!

Siehe z.B. http://cgi.ebay.de/B...QQrdZ1QQcmdZViewItem

SUPER GENIAL..ich habe schon 2 selbst restaurierte Grundig Audiorama 7000 Geraffel Kugel-Boxen... diese dazu wären der Hammer...ich finde das 70´s Design spitze!

PAIRE d'ENCEINTES ELIPSON VINTAGE 1965? MODELE 4040?


Hey es geht also mit interessanten Teilen doch hier...

Beste Grüße

Dirk

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320225351208



Interessant die bisher noch nicht gesehene Kombination
aus Sensortaste und mechanischem Schalter direkt in einem Schalter...das alleine ist ein Leckerbissen...

Das werden nur die wenigsten bemerken..mir fällt das auf und ich habe nichts dagegen das Thomson draufsteht.

Beste Grüße

Dirk

Es ist doch im Prinzip immer dasselbe. Es gibt hier im Forum immer 2 Lager. Die eine Ecke "HighEnd". Alles was teuer ist ist gut. Der für 5000€ gekaufte Amp MUSS besser sein als der alte Klassiker, das teure Kabel ist besser als das billige usw.
Die andere Ecke besteht aus den Nüchternen, die erst etwas glauben wenn es bewiesen ist und alles kritisch hinterfragen.
So ist es doch in fast jedem Thread und fast jedem Thema.

Leute, wie ich, die das noch nicht selbst getestet haben bzw schon irgend einem Esoterikglauben verfallen sind, werden natürlich dadurch verunsichert und unter Umständen fehl geleitet.

Ich konnte noch keine PA billig Endstufe neben einem High End verstärker hören, noch kein Netzfilter testen und ich höre auch kein Unterschied wenns draussen schneit oder die Sonne scheint.
Die Esoterik scheint in diesem Hobby langsam so Übermaß zu nehmen dass man zwangsläufig in die andere Ecke gedrängt wird. Auf der anderen Seite muss ich sagen dass mir die Optik der HighEnd geräte natürlich sehr zusagt.

Ich glaube das ganze Hobby Hifi spielt sich zum Großteil auch im Kopf und über die Augen ab, weniger über die Ohren. Wenn über die Ohren dann entscheiden zu 95% die Lautsprecher.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300205006250

Das Teil ist wenigstens ein extrem cooles Design Gimmick---viel viel cooler als ein Marantz mit Oszi den man schon 10000 mal auf Bildern gesehen hat..von daher der Raritätspreis..why not...wenn er wirklich so rar ist.
70er gehts nicht
Für mich wärs zu teuer.. aber der hat wenigstens Klasse!

Beste Grüße
Dirk

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150222758448

hihi

@Spartakus1982

100 pro recht haste

Es ist wichtig dass man sich eine eigene Meinung bildet und sich nicht vom Vodoo Gebrabbel der "Geld über alles Fraktion" verleiten lässt.

Hmm es gibt ein paar gute PA Stufen die durchaus auch als HiFi durchgingen...aber die meisten sind CLASS B und somit nur auf hohen Musik-Pegel ausgelegt...das siehst Du an den Ausgangsleistungen von 600 oder gar 800 Watt und das ist nicht PMPO ...
Würde einen moderat starken Vintage Amp guter Qualität da vorziehen Du kannst beruhigt die Grundig Endstufen A5000 und XV 7500 Vorstufe kombinieren und kommst da raus wo heute teures High End endet... das sind anerkannt tolle Geräte...und servicefreundlich im Gegensatz zu dem SMD Wegwerf Ramsch wie er sogar in Burmester verbaut wird.
Wie Du schon sagst es zählt heute leider SHOW und weniger
preislicher Gegenwert in Form von maximal nachhaltiger jahrzehntelang haltbarer Stabilität....da ist Vintage Hifi erheblich besser in der Preis-Leistung.
Und da braucht es keine Extrem Nobel Produkte.
Im Gegenteil.

Lass Dich nicht vom Markenvoodo zu großen sinnlosen Investitionen hinreißen..es gibt Leute die haben sich aus Vodoo finanziell ruiniert und niemals Ruhe gefunden auch nur eine Platte ohne Boxenrücken oder Neuverkabeln von A-Z mit einem schönen Rotwein in der Hand durchzuhören.

Ich kann das mit auch mit gutem (!) 0-8-15 Geraffel prima, siehe PE

Beste Grüße & Danke für den wertvollen und sachlichen
Kommentar.

Beste Grüße

Dirk

York,

ich verstehe dein Posting nicht. Was ist denn schlimm daran Marantz zu sammeln? jedem was ihm gefällt. Ich sammle z.Zt. Luxman und das ist eben mein Steckenpferd. was die Preise betrifft bin ich der Ansicht, die sind gerechtferigt, letzt Endlich erhält man sehr aufwändig gearbeitete HiFi Geräte für wenig Geld, die meist besser klingen als aus dem "Ich bin doch nicht doof" Discounter.

Hi Dirk,

so sehe ich das auch :-)

preislicher Gegenwert in Form von maximal nachhaltiger jahrzehntelang haltbarer Stabilität....da ist Vintage Hifi erheblich besser in der Preis-Leistung. Und da braucht es keine Extrem Nobel Produkte. Im Gegenteil.

Diese aktuellen Nobel Produkte sind dafür in 20-30 Jahren wieder Vintage und so geht es immer weiter. Das zeigt doch dass einem durch Werbung und Esoterik immer wieder vorgegaukelt wird man brauche aktuelle Geräte. Gerade bei Verstärkern (sofern restauriert - Elkos, Relais etc.) und Lautsprechern (ich liebe die alten Infinitys ^^) ist das aber mMn Humbug.
Ich denke in anderen Bereichen (zB. Homecinema) merkt man die Weiterentwicklung viel eher (Bildauflösung, Dolby Surround) als im Hifi Bereich.
Gute Endstufen und gute Lautsprecher gab es schon vor langer Zeit.

Lass Dich nicht vom Markenvoodo zu großen sinnlosen Investitionen hinreißen..es gibt Leute die haben sich aus Vodoo finanziell ruiniert und niemals Ruhe gefunden auch nur eine Platte ohne Boxenrücken oder Neuverkabeln von A-Z mit einem schönen Rotwein in der Hand durchzuhören.

Hifi hat glaube ich weniger das Ziel, Musik geniessen zu können als eher eine dicke Anlage daheim stehen zu haben die einem optisch gefällt und wird immer von dem Streben nach Teurerem und Imposanterem geleitet.
Keine Frage die Dickschiffe sind wunderbar aber dass jemand zB bei Endstufen Unterschiede im Klang zu vernehmen mag, kann ich NOCH nicht nachvollziehen. Vielleicht höre ich das ja auch noch heraus *g*. Bin da momentan am Testen und Grübeln. Da sollte wirklich jeder seine eigenen Erfahrungen machen. Ich bin da allerdings recht kritisch. Es gibt allerdings auch fälle bei impedanzkritischen LS, wo eine teure,hochwertige laststabile Endstufe sicher durchaus seine Berechtigung hat (Infinity Kappa 9A).

Yorck schrieb:

[url] Für mich wärs zu teuer.. aber der hat wenigstens Klasse!

Schoen dass Du hier mittlerweile die Instanz, fuer die Bewertung
von echter Klasse darstellst!

Ich habe hier -im Klassikerbereich- uebrigens schon ewig keinen
Beitrag gelesen, in dem behauptet wird, dass gutes Hifi
teuer oder trendy sein muss.

Deine Beitraege sint teilweise wirklich unterhaltsam und informativ.
Ich lese sie gelegentlich wirklich gern; aber ich
glaube, dass Du hier mittlerweile einen Riesen-Popanz aufbaust.

Nix fuer ungut!