Grundig V 5000 Endstufentransistoren haben stark unterschiedliche hfe Werte!

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Lötbier
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Dez 2021, 19:23

Hallo Leute

Grundig V 5000

Ich überarbeite gerade einen V 5000
und habe mir für die Endstufe, in der
jemand mal mehrere unterschiedliche
Leistungstransistoren eingelötet hat,
einige TIP 35C und TIP 36C (TO-247)
Beschafft.
Beim Durchmessen dieser Transistoren
zeigten die Messgeräte völlig unterschiedliche
hfe Werte an.
TIP 35C 32 bis 35 hfe
TIP 36C 117 bis 180 hfe

Ich würde natürlich lieber Transistoren
mit ungefähr den gleichen Werten
Einlöten.

Wäre klasse, wenn ihr eine kurze
Erklährung für mein Problem hättet.

Danke sehr
Arne

[Beitrag von Lötbier am 09. Dez 2021, 00:49 bearbeitet]

oldiefan1
Inventar

#2 erstellt: 10. Dez 2021, 02:55

Hallo Arne,

Du siehst ein Problem, wo keins ist. Jedenfalls nicht mit einem V5000.

Es ist nun einmal so, daß pnp und npn Transistoren - auch wenn es komplementäre Typen sind - im Mittel deutlich unterschiedliche hfe haben, pnp verstärken mehr als npn. Du kannst natürlich eine grössere Zahl von beiden und von verschiedenen Quellen/Serien kaufen und sie dann auf möglichst ähnliche hfe selektieren. Das ist aber i.a. nicht nötig, denn die Gegenkopplung der Endstufe ist so ausgelegt, dass sie die unterschiedlichen hfe-Werte von pnp und npn ausgleicht. Die Konstrukteure des V 5000 haben nicht vorgesehen, dass die hfe von pnp und npn gleich sein muss, sondern die Schaltung so tolerant ausgelegt, dass Unterschiede weitgehend ausgebügelt werden. Die Verbesserungen zeigen sich im Klirrfaktor erst in der 3. Nachkommastelle.

Massgeblich, ob eine Erneuerung der Transistoren nötig ist, ist nicht der hfe-Wert, sondern der gemessene Klirrfaktor der Endstufe. So lange der innerhalb der Werksspezifikation ist, bringen weitere Massnahmen nur wenig. Klirrfaktor (auch bei höherer Frequenz, 10 kHz) ist der entscheidende Wert, der zu messen ist.

Ich habe z.B. bei meinen hfe geprüft (neue Transistoren):
BD746C (pnp) hfe typ. 135 (Hersteller ISC)
BD745C (npn) hfe typ. 99 (Hersteller ISC)

BD250C (pnp) hfe typ. 180 (Hersteller ISC)
BD249C (npn) hfe typ. 125 (Hersteller ISC)

TIP36C (pnp) hfe typ. 112 (Hersteller ST)
TIP35C (npn) hfe typ. 43 (Hersteller ST)

Simulationsparameter Bf (beta, hfe) in LTSpice:
TIP32C pnp (TI) Bf=198,8
TIP31C npn (TI) Bf=83,6

Du hast also keine Zitronen gekauft! Das ist so.
Gerade TIP36C und TIP35C von ST scheinen einen grösseren hfe-Unterschied aufzuweisen. Du kannst die trotzdem ohne hörbaren Nachteil verwenden. Oder Du steigst auf BD249C/BD250C von ISC um, wo pnp und npn näher beieinander liegen (bei meinen gekauften vom Hersteller ISC zumindest).

Gruß
Reinhard

[Beitrag von oldiefan1 am 10. Dez 2021, 03:20 bearbeitet]

Lötbier
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Dez 2021, 17:13

Hallo HiFi- Freunde

Hallo Reinhard, recht vielen Dank für deinen ausfürlichen Bericht

Seltsam mit den PNP's. Im den jeweiligen Datenblättern stehen natürlich
die gleichen hfe Werte für die komplimentären NPN- und PNP- Transistoren.
Vieleich sieht es so aus, daß aufgrund der unterschiedlichen Dotierung,
und der umgekehrten, negativen Basis- Emitterspannung eines PNP's,
meine oder einfache Messgeräte diesen Unterschied nicht vereinheitlichen können. Keine Ahnung!
Aber, du hast Recht. Ich werde erstmal die TIP 35C und TIP 36C einbauen
( erstmal nur auf einen Kanal

) und denn mal anhören und vergleichen
und vieleicht mal was versuchen zu messen.
Ich glaube aber auch schon anhand des Schaltplans des V 5000
verstanden zu haben, daß u.a. die vielen Emitterzwischenwiderstände
in der Endstufenschaltung, zum Ausgeleichen von evtl unterschiedlichen
Verstärkungswerten und vieleicht zur minderung von Schwingkreisen eingebaut sind.
Ich melde mich wieder, wenn die TIPs eingelötet sind.
Könnte aber ein paar Tage dauern.

Viele Grüße
Arne

[Beitrag von Lötbier am 10. Dez 2021, 17:29 bearbeitet]

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