Focal Onyx Fälschung?

Hi,

mW gab es verschiedenen Versionen der Onyx, u. a. auch für den Selbstbau, was ggf. Bestückungsspielräume eröffnet.

Fotos wären wirklich hilfreich.

Viele Grüße
Frank

Die Onyx gabs als Fertiglautsprecher und als Bausatz.

Das wird wohl eine Selbstbauversion sein.
Da hat sich der Erbauer wohl die Einfräsungen der Chassis gespart.

Zudem gibt es verschiedene Versionen der Onyx.
Mir bekannt sind MK 1, MK 2 und MK 3.

Grüße
Roman

Bilder:

Kannst Du noch ein Bild vom Typschild, beim Anschlussterminal, machen?

Die Kalotten sind authentisch.
Eine "Fälschung" mit Betrugsabsicht halte ich übrigens für sehr unwahrscheinlich, da unwirtschaftlich.

IMHO sieht das nach DIY aus. Evtl. wurden auch mal Treiber getauscht, vielleicht wegen zerbröselter Sicken?

Tiefmitteltöner und Tieftöner sind definitiv keine Focal-Chassis.

Die haben beide eine andere Korbform.
Hier Original-TT einer Onyx:


Genau so muß der Korb des TMT und des TT aussehen.
Beim TMT dann mit schwarzer oder transparenter Membran, je nach Version der Onyx.

Grüße
Roman

Das unterste sieht mir doch stark nach einem Visaton W 200/250 S aus...



Und der TMT nach einem WS 17E:

Ja, das mit dem Visaton-Trieiber könnte der Optik nach sehr gut passen. Tippe - der Größendifferenz zum TMT nach - auf einen W250.
Das mit dem WS 17E haut IMHO aber wohl nicht hin, denn der Korb ist leicht anders und die Membran auf dem Foto der "Focal" glänzt nicht stark genug.

Ihr seid super. So viel Info in so kurzer Zeit
Leider ist am Terminal kein typenschild Fraglich bleibt ob wenigstens das Gehäuse vonfacal ist. Selbst die Terminals wirken billig und von schlechter Qualität.

Was bedeutet dass jetzt für mich? Ich muss das Gehäuse anpassen / Fräsen. Das sollte noch machbar sein.
Sind die verbauten chassis preislich identisch? Was muss ich investieren um diese zu ersetzen (wenn überhaupt möglich).

Die Vermessung mit Dirac zeigte auch nicht die erwartet "pornöse" Abstimmung. Eigentlich könnte ich mich jetzt rot ärgern. Ist ja nicht so, dass ich endlos Geld habe.

Mit dem Verkäufer muss ich sprechen. Kosten durch Wartung habe ich erwartet aber aktuell sehe ich hier kein Land bzw. Sinn weiter zu investieren.
Wenn Gehäuse und tief wie auch Tiefmitteltöner ersetzt werden müssen bleibt nicht viel...

House_Stefan (Beitrag #9) schrieb:

....ob wenigstens das Gehäuse vonfacal ist. Selbst die Terminals wirken billig und von schlechter Qualität......

Irgendwie ist glaube ich die Erwartungshaltung ein wenig overdressed:
Das waren Selbstbaulautsprecher! Gehäusefinish frei wählbar, Anschlussterminals frei wählbar.

Wenn die Originaltreiber nicht mehr drin sind, ist es zumindest eine falsche Zusicherung, wenn bei Verkauf mit "Original Focal Onyx" geworben wurde.

Letzteres ist ggf. ein Angreifpunkt, Gehäuse, -qualität, fehlende Einfräsungen, Anschlussterminals usw. kannst du argumentativ vergessen.

Apalone (Beitrag #10) schrieb:

Irgendwie ist glaube ich die Erwartungshaltung ein wenig overdressed: Das waren Selbstbaulautsprecher!

Halt eben nicht zwingend. Gerade wenn die LS auf den ersten (!) Blick nicht von Fertiglautsprechern zu unterscheiden sind (und auch nicht explizit als solche angepreist wurden), kann ich die Erwartung, einen Fertiglautsprecher zu erwerben, schon verstehen. Auch stellt sich natürlich die Fragen nach dem aufgerufenem und dem dann gezahlten Preis.

Wenn die Originaltreiber nicht mehr drin sind, ist es zumindest eine falsche Zusicherung, wenn bei Verkauf mit "Original Focal Onyx" geworben wurde.

Es hängt halt sehr davon ab, wie die LS beschrieben und angeboten worden sind. Wenn da einschränkungslos "Focal Onyx" stand - egal, ob nun ergänzt um "Original" oder auch nicht - dann kann ein Käufer nach meinem Verständnis die Original-Bestückung des LS mit Focal-Chassis erwarten.

(...) Gehäuse, -qualität, fehlende Einfräsungen, Anschlussterminals usw. kannst du argumentativ vergessen.

Kommt darauf an - siehe oben.

House_Stefan (Beitrag #9) schrieb:

Was bedeutet dass jetzt für mich? Ich muss das Gehäuse anpassen / Fräsen. Das sollte noch machbar sein. Sind die verbauten chassis preislich identisch? Was muss ich investieren um diese zu ersetzen (wenn überhaupt möglich).

Das Thema ist leider etwas komplexer . Man kann nicht einfach irgendwelche Treiber durch irgendwelche anderen Treiber ersetzen ohne entsprechende Veränderungen an der Frequenzweiche und / oder der Gehäuseabstimmung vorzunehmen. Die spezifischen Eigenschaften eines Chassis sind durch die sog. TSP definiert, die beschreiben, wie sich ein Treiber verhält. Diese sind von Typ zu Typ zumeist sehr unterschiedlich.
Rein von der Wertigkeit her dürfte der verbaute Visaton TT übrigens deutlich günstiger sein, als der Focal-Originaltreiber und hinsichtlich des TMT hege ich eine ähnliche Vermutung.

Die Verwendung anderer Treiber als der Originale verlangt vom "Einbauer" erheblichen Sachverstand, idealerweise Messequipment, um entsprechende Anpassungen an Weiche und Gehäuse vorzunehmen. Im schlechtesten Falle (der aber nicht so unwahrscheinlich ist), hat da jemand einfach optisch/mechanisch und von den groben (!) Werten her annähernd passende Treiber als Ersatz für defekte Originale (Sicken waren hin...) reingedengelt, ohne irgend etwas mit ausreichendem DIY-Know-how anzupassen. Du hättest dann alles Mögliche vor Dir, nur eben nichts, dass wie eine Focal Onyx klingt. Im schlimmsten Fall (auch wieder nicht so unwahrscheinlich) einen schlecht klingenden, weil "qua Zufall abgestimmten", Lautsprecher.

Je nach dem, was Dir zugesagt wurde, würde ich in der Tat noch einmal mit dem Verkäufer sprechen und vielleicht sogar auf Rückabwicklung drängen. Hinsichtlich originaler Ersatztreiber (TT, TMT-Konus) solltest Du mal mit Focal oder einem Anbieter von Focal-Treibern (DIY-Bereich) in Kontakt treten:
https://www.focal.com/de
https://www.lautsprechershop.de/newsletter/n11/index.htm (nur ein Beispiel)
Allerdings bleibt die Frage nach bereits erfolgten Änderungen am Konzept eine völlige Black-Box , denn es kann ja durchaus sein, dass Gehäsue/Weiche auf die alternativen Chassis angepasst wurden. Dann funktioniert es wiederum nicht sinnvoll - sodenn überhaupt verfügbar - sich die original Focal-Treiber (oder empfohlene Subsititute) zu besorgen und diese einzubauen.

Wie gesagt, ich halte es nicht für so unwahrscheinlich, dass hier eine Rückabwicklung der sinnvollste Weg sein könnte.

Ich will da aber auch nicht zu schwarz malen. Vielleicht war da ja tatsächlich ein Kundiger am Werke?
Du solltest für Dich die Frage klären, ob es eine original Focal Onyx sein muss und dann den eigenen Klangeindruck mit dem gezahlen Preis in Abgleich bringen, um auf dieser Basis zu entscheiden, was nun zu tun ist. Wenn Dir der Klang zusagt und der Preis ok war, spricht ja andererseits nix dagegen, den LS in genau dieser Form zu behalten.

Viele Grüße
Frank

Es mag sein, dass meine Erwartungen an die Focal Onyx übertrieben sind. Ich erwarte aber ein System, dass wie vom Entwickler gedacht abgestimmt ist. Was hier definitiv nicht zutrifft.
Im Preis bis 1000€ konnte ich kaum etwas finden was mir mehr Spaß bereitet hätte (Ich mag treibende TMTs und Bass).

Wer jetzt welches Recht hat und wie das durchzusetzen wäre bleibt offen. Für mich ist das was ich bekommen habe nicht akzeptabel und ich ärgere mich schon, wenn ich es sehe.

Der Verkäufer zeigt sich überigens verwundert aber kooperativ. Er wird die Lautsprecher zurücknehmen - Toll!
Somit beginnt für mich die Suche erneut...


Danke nochmal für die sachkundigen Beiträge.