Harman Kardon TU 950 Tuner hat Aussetzer [Behoben]

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causal
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Feb 2008, 14:15

Hallo,

ich besitze eine Anlage bestehend aus einem Harman Kardon AVI 150 Verstärker, einem HD 710 CD-Player und einem TU 950 Tuner.

Alle Geräte sind Baujahr' 1996.

Mein Problem ist, dass seit kurzem der TU 950 Tuner immer wieder ganz kurze Aussetzer hat also es kommt ganz kurz gar nichts und auch die Stereo und Tuned Anzeige verschwinden...

Ich kann dabei allerdings kein richtiges Muster erkennen, es passiert meistens bei Songs mit leichtem Bass im Hintergrund aber auch nicht immer.

Das Einzigste wobei es immer passiert ist der Nachrichten Jingle von Inforadio ich habs mal aufgezeichnet damit ihr euch das besser vorstellen könnt...

inforadio.mp3

Es passiert nur während des Jingles und danach ist alles bestens...

Ich hab den Tuner schon mit verschiedenen Antennen und in anderen Räumen getestet und es ist immer das Gleiche...

Eine seltsame Beobachtung hab ich noch: Wenn ich Inforadio auf meinem PC über den Webstream höre und es mit einem FM-Transmitter in die Anlage einspeise, dann flackert es auch nicht....

Was könnte das sein?

Vielen Dank für eure Antworten

audiophilanthrop
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2008, 20:30

Ich vermute, das Gerät schaltet bei Fehlabstimmung grundsätzlich stumm? Dann hakt es an der Mittenfrequenz-Erkennung. (Ein ähnliches Problem ist bei Sony ST-J75 und ST-S555ES bekannt. Auch ein KT-1100 in schmaler Bandbreite macht so etwas, wenn die AFC deutlich daneben liegt.) Man müßte die Service-Doku konsultieren, um die Funktionsweise der Schaltung nachzuvollziehen. Hat das Gerät einen PLL-Detektor und zusätzlich einen Kreis an einem Quadratur-Detektor für die Mittenabstimmung (typisch für hochwertige Geräte), so ist das recht einfach durch Nachziehen des nämlichen Kreises zu beheben. Wird dagegen der Output des auch für die NF zuständigen Quadratur-Detektors herangezogen, so darf ein Neuabgleich der Diskriminatorkreise nur mit dem nötigen Spezialequipment durchgeführt werden, wenn die Verzerrungsarmut nicht kompromittiert werden soll.

causal
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Feb 2008, 23:09

Der Tuner schaltet wenn kein Signal anliegt stumm, das ist richtig.

Also die Service Doku hätte ich zur Verfügung:

HARMAN_KARDON_TU-950_Service_Manual.pdf [9,5 MB]

Ich bin leider kein Spezialist für Radios aber wenn ihr mir ungefähr sagen könntet was ich machen muss bekomme ich es sicher hin...

audiophilanthrop
Inventar

#4 erstellt: 22. Feb 2008, 22:37

Wie befürchtet wäre das ein Fall für das "FM Discriminator Adjustment" (p.13). Das kann man wie gesagt nur mit dem nötigen Equipment (v.a. klirrarmer Meßsender) korrekt machen.

In der Hoffnung, daß durch die mäßige Abgleichstabilität der Klirr so oder so nicht mehr optimal ist, könnte man folgendes versuchen:

Ortssender auf Nennfrequenz abstimmen.
Wie beschrieben die Gleichspannung zwischen TP2 und TP3 messen (dürfte im höchstens dreistelligen mV-Bereich liegen).
Dann vorsichtig diese Spannung durch Nachziehen von L207 etwa auf null bringen.
(optional) L208 etwa gleich weit verstellen wie L207 (Prinzip Hoffnung).

[Beitrag von audiophilanthrop am 22. Feb 2008, 22:37 bearbeitet]

causal
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Feb 2008, 00:38

Vielen Dank!

Ich werde es am Wochenende ausprobieren, ich hab sogar einige Sender die ich mit 60dBµ empfangen kann...

Aber eine Frage noch: Sollte ich die Kalibrierung durchführen wenn der Fehler auftritt (meist wenn der Tuner ein wenig warm gelaufen ist) oder direkt bei Kaltstart?

audiophilanthrop
Inventar

#6 erstellt: 23. Feb 2008, 15:28

Natürlich bei warmgelaufenem Tuner, das ist ja der normale Betriebszustand. (Nebenbei bemerkt: Was nur mäßig temperaturkompensiert ist, schlägt sich oft beim Thema Alterung nicht viel besser.)

causal
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Feb 2008, 00:12

Versuch geglückt!

Die Spannung zwischen TP2 und TP3 betrug 32mw (!).

Ich konnte sie durch vorsichtiges Verstellen von L207 auf etwa 0,4mw senken - besser gehts nicht.

Beim Einstellen ist mir übrigens aufgefallen, das ab etwa 35mw der Tuner stumm schaltet...

Jetzt ist der Empfang wieder glasklar und ohne Aussetzer.

Von L208 hab ich mal in Ermangelung des Klirrfaktormessgeräts die Finger gelassen kann bisher aber auch kein Problem deswegen feststellen...

Ich hoffe es bleibt so...

Vielen vielen Dank an audiophilanthrop!

Ein Frage hätte ich noch:
Liegt das Problem an diesen Bauteilen von L207 und L208?

So wie ich das sehe, könnte man ja falls es wieder auftritt, die Dinger auch mal auswechseln...

P.S.
Alle die das Problem auch haben und es versuchen wollen: Zum Einstellen unbedingt was flaches aus Holz oder Kunststoff nehmen. Sobald man etwas Metallisches in die Nähe von L207 hält spielt die Spannung verrückt!

audiophilanthrop
Inventar

#8 erstellt: 24. Feb 2008, 00:54

causal schrieb:

Ein Frage hätte ich noch:
Liegt das Problem an diesen Bauteilen von L207 und L208?

Wahrscheinlich ja - Bauteilalterung. (Grund dürften die integrierten keramischen Cs sein, bei Ls ist der Wert ja geometrisch vorgegeben.)

So wie ich das sehe, könnte man ja falls es wieder auftritt, die Dinger auch mal auswechseln...

Vergiß es. Wo willst du denn sowas herkriegen, zumal in der benötigten Qualität?

P.S.
Alle die das Problem auch haben und es versuchen wollen: Zum Einstellen unbedingt was flaches aus Holz oder Kunststoff nehmen. Sobald man etwas Metallisches in die Nähe von L207 hält spielt die Spannung verrückt!

Sowas sieht man normalerweise nur beim Frontend, aber offenbar sind auch hier ein paar pF (wenn überhaupt) parasitäre Kapazität schon ausreichend.

Es wundert mich übrigens, daß die anno 1996 noch diesen steinalten HA12412 verbaut haben, den es schon mindestens seit 1982 gab (ich weiß gar nicht, wie lange Hitachi solche ICs überhaupt hergestellt hat).

[Beitrag von audiophilanthrop am 24. Feb 2008, 01:23 bearbeitet]

causal
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 24. Feb 2008, 12:56

Also wenn man die Teilenummer aus dem Servicemanual bei Google eingibt, landet man auf folgender Seite:

http://www.vancebaldwin.com/products/?SFS2838501110

Die sitzen zwar in Florida aber da das Teil ja nicht so teuer ist und man vermutlich bloß mit einer ewig langen Lieferzeit rechnen müsste, wäre das schon eine Variante...

audiophilanthrop
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2008, 16:24

Es sagt einem aber keiner, daß Ersatzteile nicht genauso alt und in gleichem Maße gealtert sind. Ganz davon abgesehen, daß dann auf jeden Fall ein richtiger Abgleich erforderlich wäre.

causal
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Feb 2008, 16:25

Na gut, erst mal gehts ja zum Glück wieder!