Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

Guten Morgen.


Ich hätte da eine Frage:

Wie viel zahlt man denn für einen Sony TA-F800ES oder 830ES?

Oder welcher 800er ES- Verstärker ist denn am meisten zu empfehlen, zwecks Langlebigkeit?


Danke und Gruß

Lukas

Blink-2702 (Beitrag #16955) schrieb:

zwecks Langlebigkeit?

Falsche Baustelle. Die Geräte sind 30 Jahre alt und die Historie nur noch selten nachvollziehbar. Entweder man gönnt sich den Spaß und kann im Zweifel das eingesetzte Geld verschmerzen oder man kauft neue Geräte. Ansonsten ist die 8er Reihe eher unauffällig bzgl. gravierenden Mängeln. Eine Wartung sollte man nach dem Kauf trotzdem vornehmen.

[quote=]Du hast dabei das Rauschen deiner restlichen Kette Pre/Amp bei aufgedrehtem Volume getrennt berücksichtigt/rausgerechnet ?[/quote]
Das ist überhaupt nicht nötig, denn wie sonst sollte man unterschiedliche Rauschteppiche hören?
Alte Player haben oft ein Relais am Ausgang,
da braucht es eine Test Cd. Aber das sollte sich seit
Anfang der 90er spätestens erledigt haben.
Aber woran kann es liegen? Ich habe gelesen,
dass 1-bit Dacs ohne signal stärker rauschen,
weil die Abtastfrequenz mit der Signalfrequenz
zusammenhängt? Aber mein Dat aus der gleichen
Zeit dürfte auch in der Wiedergabe ein 1bitler sein
und eauscht nicht...

Ich würde erst mal die Analogsektion als Fehlerquelle ausschließen und über den digitalen Ausgang testen.

Sal (Beitrag #16957) schrieb:

...Alte Player haben oft ein Relais am Ausgang, da braucht es eine Test Cd. Aber das sollte sich seit Anfang der 90er spätestens erledigt haben...

Die meisten Sony und praktisch alle ES CDP's bis zum Ende dieser Baureihen muten ihren anlogen Ausgang.
In der Mehrzahl mit einem Relais (welches nicht den Ausgang unterbricht sondern das Signal auf Masse zieht),
andere machen das gleiche mit Transitoren, einige ES Player nutzen (Situationsbedingt unterschiedlich) beides.

Du kannst dir selbst einen "stillen" Titel auf eine CD brennen, allerdings gibt es auch Player die auch bei "keinem" Pegel muten.
Ob deiner mutet weiss ich nicht, ist aber sehr wahrscheinlich. Müsste man mal im SM schauen.

Ja, auch der CDP-X5000 mutet, Signal per Relais auf Masseniveau.
Hätte mich auch gewundert wenn nicht...

Ich kann das ja bei dir nicht hören und beurteilen ob das annormal rauscht.
Kann auch nicht "testen" ob dass ein Modellspezifisches Problem sein soll, kein CDP-X5000 da.
Kann mir allerdings beim besten willen nicht vorstellen das dieses Modell von Haus aus (ohne defekt) mehr Grundrauschen haben soll als andere Sony CDP's.

Ihr Lieben,
ihr müsst wirklich mal ein Posting aufmerksamer durchlesen - ich habe doch längst den Test mit dem
stillen Signal gemacht (von einer YEDS-18, Standard in CD-Werkstätten) - sonst hätte ich auch nicht feststellen
können, dass ein Uralt-Philips rauschfreier ist (denn der muted ohne Signal auf jeden Fall)
Und der Sony X5000 muted auch - aber nur während des Einschaltvorganges -
dann sind und bleiben die Relais offen, auch bei Pause und Stop.
Und bei beiden, Sony und Philips, läuft die Stromversorgung über Standard 78/79xx Spannungsregler
- also fallen die erstmal als Rauschquelle weg.
Und ich habe einen sehr guten, sehr einfach aufgebauten Verstärker (IA-3s von Nakamichi) dessen Eigenrauschen liegt unter dem der Quellen

Also, der X5000 rauscht, ich nehme es subjektiv halb so laut wahr wie eine -60dB Sinus von 1kHz.
Auf meinem uralt Oszilloskop bekomme ich es kaum dargestellt, es ist vom Pegel vielleicht ein viertel der -60dB

Der Online-Rechner auf der Seite von Sengpielaudio gibt an, bei 2.5V Vollpegel lägen -60dB bei 0.0025V - kann das sein?

Dann müste das Eigenrauschen bei 0,0006 Volt liegen - was sich für mich wie ein hervorragender Wert liest.

Aber wie gesagt, nur zwei Uralt-geräte sind rauschiger als der X5000 - der mal 2400 DM gekostet hatte.
Wären es nur 500 DM gewesen, hätte ich gesagt "...drauf"

Rauschfrei sind:
Philips Cd-104 / 304MKII (ca.1986) (bei offenem Relais)
Twisted Pear Audio Buffalo II (ca.2011)
Rauschfreier:
Sony DTC-Za-5ES
Sony DVP-S715 (beide etwa mitter 90er, wie der X5000)

Verrauschter:
Sony CDP-101 (1982)
Toshiba XR-Z70 (1984)

Sodele, die Gewichtsverteilung hat begonnen

Viel besser.

Die die unten standen sind bestimmt wieder nen cm grösser geworden...

Den Plattenspieler würd ich nicht auf den Ofen (1000ESD) stellen...

djsepulnation (Beitrag #16965) schrieb:

Den Plattenspieler würd ich nicht auf den Ofen (1000ESD) stellen...

Das ist noch im "Aufbau", Schritt für Schritt Der/die Plattenspieler kommen später auf ein eigenes Sideboard.
Aber empfindest Du den 1000er wirklich als "Ofen"? Wenn dem so ist, dann würde ich die pro-ject Teile daneben eher als Hochofen bezeichnen Die werden gegenüber dem 1000er wirklich "Warm", da ist der 1000er noch "Kalt" dagegen...

Hallo,

kann mir jemand sagen, ob auf den DTC-2000ES Holzwangen eines anderen Sonys passen?
Mir geht es um die abgerundeten Seitenteile der champagner Serie.

DANKE

Auch wenn das jetzt sehr nerdig klingt:
Das Photo ist der beste Beweis dafür, wie mies inzwischen Oberflächendesign geworden ist.
Die Sonys und die winzigen Projects daneben haben beide schwarz eloxierte Fronten.
Bei Sony ist die Eloxierung aus den 80ern hochglänzend und tiefschwarz, -wirklich edel -
bei Pro-Ject ist es ein 2010er mattes grau, wird aber auch als Schwarz bezeichnet.
Man bekommt es heutzutage nicht mehr besser hin.
Der Grund ist, dass fast alle Eloxierer die spezielle Vorbehandlung, die für den Sony-Look nötig ist, nicht mehr durchführen:
Zu aufwändig (spezielle Säuren sind nötig) , zu teuer (weil arbeitsintensiv - soll es glänzen, muss schonend länger vorgereinigt werden,
darf es aber matt werden, tunkt man den Kram in einen Base, die den Dreck (Staub aber auch Fingerfett) runteräzt und damit die
Oberfläche matt macht. Genau das wird bei Pro-Ject und fast allen heutigen Herstellern gemacht.
Viele Eloxierer wissen inzwischen nicht mehr, was eigentlich möglich ist.
So hat sich inzwischen die falsche Faustregel Eloxierung = Matt durchgesetzt.
Einem habe ich mal solch eine Front ähnlich wie die Sonys zwecks Restauration gezeigt, der beharrte darauf, dass das gebürsteter Klavierlack
ist oder die Front mit Öl eingerieben wurde. Ich schickte ihn mit der Front zur werkseigenen Oberflächenprüfung, die bestätigte, dass es Eloxal ist.
Die hatten sogar mal Burmester als Kunden, ich glaube aber nicht, für lange...

@Klaus: Dank Dir für die Bilder!! Hatte "leider" Urlaub und da die Anlage so ja erstmal läuft nicht mehr dran gedacht.

Sorry!!!

Wird dann demnächst in Angriff genommen

Grüsse.

Sascha

Also ich hatte, abgesehen von einigen schwarzen Playern der QS-Serie (Bei denen sah das Schwarz teilweis je nach Lichteinfall eher wie Grau aus), noch nie Probleme mit dem Schwarzton der Sony's. Das sieht durch alle Jahrgänge gleich aus.

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass es welche gibt, nur das heutige Zulieferer die Qualität von damals
nicht mehr hinkriegen. Die QS Serie startete um 1998, da wurde bereits schlechter / matter Eloxiert.
Wie angedeutet sind Glanz und Farbtiefe aufwändiger herzustellen.
Meine champagnerfarbenen Sonys aus der Zeit sind matter, was bei champagner aber weniger stört.
"Champagner" wird von Eloxierern EV2 bzw C31 genannt, nach Art des Farbstoffes, Metallsalz oder organisch.
Meine ES sind aber ausgebleicht, aber über einen sehr langen Zeitraum und man muss sehr genau hinschauen, um die Schattierungen zu sehen.
Da aber auch Ausenfassaden lichtecht Eloxiert werden, merkt man auch an diesem Beispiel, dass mehr mehr "drin" wäre...

So, nun habe ich mir in der Bucht für wenig Geld einen SCD 555 ES geholt, der zwar noch die komplette Elektronik, aber kein Laufwerk mehr hat. Mal schauen, wie schnell ich ihn wieder zum Spielen bringe...

Gruß, Hans

Auf Anhieb sieht es nicht danach aus, als wenn das Laufwerk in grossen Massen gebaut worden wäre:

https://elektrotanya.com/sony_scd-555es.pdf/download.html

Warten, bis unter der Vorschau der Titelseite "Get Manual" erscheint, kann 30 sekunden daueren und fällt nicht ins Auge.
Zwei Downlods sind am Tag möglich

Interessant, dass sich D/A-Wandler technisch nichts getan hat - den Current Pulse CXA8042 gab es, als der 555 2005 rauskam, schon seit 10 Jahren.
Aber warum ist bei den 1-bitlern immer ein D/A Converter davor geschaltet? Mag das jemand erklären oder ein Erklärung verlinken?

Die Zeilen schreibe ich gerade, während Jan Gabareks "Places" von einem Sony CDP-101 ertönt, really oldschool...

Kann es wirklich sein, dass "neuere" CD-Player mehr Probleme mit dem Abspielen von CDs haben als die Älteren? Habe hier die CDs von "Formel 80 - 80 Perlen aus den 80er" liegen und wollte sie mit dem CDP-XA555ES abspielen. Der kann die CDs gar nicht "erkennen", im Sinne von, dass die Anzahl der Titel ermittelt wird. Es wird einfach nur die Standardanzeige 0 angezeigt.
Mein älterer CDP-501ES dagegen spielt alles ohne murren ab.
Bin ein wenig überrascht darüber...

Glaube da jetzt an kein generelles Problem des CDP-XA555ES.
Hmm, einen solch "neuen" CDP nutze ich gar nicht, deshalb kann mir das evtl. auch noch nicht aufgefallen sein.
Oder, warte ein CDP-X930, wäre der neuste. Aber den habe ich auch kaum und schon lange nicht mehr benutzt.

Diese CD aus den 80ern dürfte auch keine der "verschärften" Kopierschutz Mechanismen haben. Die kamen doch erst viel später.
Vielleicht einfach nur Zufall. Beobachte mal ob es bei dieser Ausnahme bleibt oder nicht.

In den alten Playern steckt halt noch analoges Denken.

(nicht ganz ernst gemeint)

Alter Player:
- Laser liest Sprungadressen
- Anwender wählt Titel
- Laser springt zur Adresse: "Hm, hier bin ich irgendwie falsch. Hey, Motor, spul mal vor!"
- Laser: "Ach, hier issa ja, der Hühnererschrecker..."
- spielt

Neuer Player:
- Laser liest Sprungadressen
- Fehlerkorrektur. "Hier stimmt was nicht. Laser geh mal gucken!"
- Laser: "Hier ist nichts."
- Fehlerkorrektur würfelt
- Laser "Hier ist auch nichts."
- Fehlerkorrektur würfelt
- Laser: "Hier ist wieder nichts."
- Fehlerkorrektur: "Ich habe keine Lust mehr, soll der Anwender sich einen Kopp machen."

Noch als Info: die CDs sind neuerer Natur, Copyright 2014. Ratet mal von wem? Genau Sony...

- Fehlerkorrektur: "Ich habe keine Lust mehr, soll der Anwender sich einen Kopp machen."

Das kommt mir bekannt vor... ah ja, jetzt, von der Arbeit her

Der Player will mich ärgern Jetzt wird auf einmal alles abgespielt. Vielleicht will der nur zum Wochenende hin, wer weiß
Selbst dran Schuld, jetzt wird Vinyl gehört

klaus52 (Beitrag #16975) schrieb:

...Vielleicht einfach nur Zufall. Beobachte mal ob es bei dieser Ausnahme bleibt oder nicht.

er wollte dich wohl nur mal ... ...

klaus52 (Beitrag #16979) schrieb:

klaus52 (Beitrag #16975) schrieb: ...Vielleicht einfach nur Zufall. Beobachte mal ob es bei dieser Ausnahme bleibt oder nicht. er wollte dich wohl nur mal ... ... ;)

@hobbiefreizeithoerer

Mein XA555ES spielt bisher alte und neue CDs ohne Probleme ab.
Vielleicht hat deiner nur nen Schluckauf gehabt ?

Gruß Mario

@Klaus52: Inzwischen habe ich herausgefunden, dass mein "gestripter" SCD-555 serienmäßig eine Laufwerkseinheit namens CDM19HN-DVBU4 hat, wobei die zweite Buchstabengruppe die Laufwerksbasis ist. Die Traverse mit dem Laser und dem Discmotor bekommt man vergleichsweise leicht, sogar neu, die Basismechanik, in der wohl auch der Antrieb für die Schublade steckt, offenbar nicht. Hast Du eine Idee, wer solche Ersatzteile haben könnte? Eine Google-Suche brachte Null - vielleicht der Grund, warum man den schönen Player seines Laufwerks beraubt hat...

Gruß, Hans

Wenn dir beim Kauf klar war dass das Laufwerk fehlt müsste/sollte man davon ausgehen das du da einen Plan hattest, dieses irgendwo her zu bekommen ?!?
Habe mich mit diesem Player, ausser den mal auf Bildern betrachtet zu haben, noch nie befasst.
Wahrscheinlich bist du jetzt, alleine schon durch die Sucherei weit besser informiert als ich.

Wahrscheinlich ist das Laufwerk so schwierig zu kriegen, dass man extra dafür einen SCD-555ES anschaffen muss, um an ein solches zu kommen. Könnte sein, dass dem Voreigentümer auch nichts anderes übrig blieb, den 555ES in einer anderen Farbe hatte und deshalb einen Ausbau vorgenommen hat.

Nun sind seit Erscheinen des Gerätes mehr als 15 Jahre um, dürfte schwierig werden, an Ersatzteile zu kommen.

Vor kurzem hat ein CDP-701ES von 1983 den Weg zu mir gefunden, immerhin gut 35 Jahre alt:





Der Laser geht hier (noch). Wurde als 1A funktionierend verkauft. CDs hat zwar eingelesen, war aber sehr wählerisch. Zudem flogen zwei Schrauben lose im Gerät herum. Immerhin funktioniert dieser aber schon besser, als mein erster CDP-701ES, den ich vor etwa drei Jahren hier vorgestellt hatte.

Jetzt nach Trimmen der diversen Potis klappt es um einiges besser, hat aber hier und da noch seine Widerwilligkeiten, aber man kann ihn fast als Alltags-Player benutzen. Um einen besseren Laser wird man nicht herumkommen. Verbaut ist eine Sony KSC-100A, die gab es nur in diesem Player. Der Laser an sich ist ein Toshiba OPH-32 und wurde in zahlreichen CD-Playern von Anfang 80er verbaut.

Vielleicht mache ich zuerst eine Elko-Kur, sind mehr als genug von in dem Player zu finden. Man kommt ziemlich gut an die Platinen heran, das erleichtert das ganze.

@sophist1cated
Gefällt mir, sieht Gut aus

klaus52 (Beitrag #16983) schrieb:

Wenn dir beim Kauf klar war dass das Laufwerk fehlt müsste/sollte man davon ausgehen das du da einen Plan hattest, dieses irgendwo her zu bekommen

Ich dachte, die Traverse reicht aus, aber da ist noch mehr Mechanik enthalten, ohne die es nicht funktioniert...

Gruß, Hans

Der 701ES hat schon was, wenn er nicht so selten wäre.
Auch optisch sieht er noch ganz gut aus, oder?

Optisch hat er sich gut gehalten, es gibt minimale Beeinträchtigungen an der oberen Kante, aber die sind kaum sichtbar und stören daher nicht. Die Materialschlacht ist beeindruckend, Front, Seiten und Deckel sind 4mm starke Aluminiumplatten. Meiner hat sogar noch die alten D/A-Wandler (CX890, waren auch im PCM-F1) verbaut, welche in späteren Serien durch den CX20017 ersetzt wurden.

Der CDP-701Es gefällt mir sehr. bis jetzt habe ich noch keines der Geräte mit der alten Frontfarbe.

Auch bei mir gibt es was neues, ein STR-DA50ES wurde im Schlafzimmer durch den TA-FA3ES abgelöst:



Der DA50ES wird wahrscheinlich nun verkauft, habe ihn ja noch einmal in schwarz auf Arbeit.

Ahhh, Mark Knopfler ! Gute Wahl!

Aaaber, da passt doch was nicht.
Bilderrätsel für Sehgeschädigte

Wenn schon nicht die Marke und Gerätebreite, so stimmt doch zumindest die Farbe.

Sehr schick, der goldene FA3ES.

Ganz unten steht ein Marantz SA8400?

sophist1cated (Beitrag #16994) schrieb:

Sehr schick, der goldene FA3ES. Ganz unten steht ein Marantz SA8400?

Ja ein SA8400. Den habe ich schon seit über 10 Jahren.
Ist der einzige SACD Player den ich hab. Die damaligen Sonys aus der QS Serie, die ich hatte, haben nicht alle SADCs lesen können.
Falls irgendwann ein SCD777ES hier Einzug hält, wird er wohl gehen.

Na, habe ich es doch gewußt.

Grund ist der, dass der dieses Modell auch mal auf meiner Kaufliste stand. Hatte aber zum Interessenzeitpunkt keinen guten und bezahlbaren gefunden gehabt so dass das ganze im Sande verlaufen ist.

tommy2001 (Beitrag #16989) schrieb:

Der CDP-701Es gefällt mir sehr. bis jetzt habe ich noch keines der Geräte mit der alten Frontfarbe.

Von denen mit der magentafarbenen Frontfarbe habe ich ein paar Geräte hier:

ST-S444ES
ST-S555ES
SEQ-333ES
CDP-502ES
DAS-703ES
CDP-552ESD

und die im Bild gezeigten TC-K777ES und CDP-701ES.

CDP-552ESDII habe ich auch, kann man eigentlich nicht mehr dazu zählen, da der schon das schwarz der Nachfolgegeneration hat.

Leider überzeugen mich die dazu passenden Verstärker aus der Reihe, wie F555ES, F444ES oder der neue F555ESII, nicht. Deshalb spielt hier ein moderner Plaste-Verstärker Sony STR-DN1070 auf. Zumindest passt die Form der Front, auch wenn die Farbe abweicht. Aber er hält sich optisch angenehmen zurück und klanglich gibt es nix zu beanstanden.

Übrigens konnte der CDP-701ES die nachfolgende, 75 Minuten lange Audio-CDR, zu etwa 4/5 fehlerfrei auslesen:

sophist1cated (Beitrag #16996) schrieb:

...Übrigens konnte der CDP-701ES die nachfolgende, 75 Minuten lange Audio-CDR, zu etwa 4/5 fehlerfrei auslesen:...

Deine "Test" CD ? hoffentlich nicht "absichtlich" so selbstgemacht

Ne, die wurde mit der Zeit zur "Test-CD" . Eine uralte CD-R, bestimmt schon über 15 Jahre auf den Buckel. Diverse Umzüge hat die CD auch schon mitgemacht, nicht immer mit Hülle.

Hatte damals ein Becker Navi im Dreier BMW meiner Eltern verbaut gehabt. Der akzeptiere nur reguläre Audio-CDs, aber auch gebrannte zum Glück. Aus der Zeit habe ich zwar noch kaum CDs, diese hier wollte mich bis dato nicht verlassen.

Zum CDP 701ES:

Verbaut ist eine Sony KSC-100A, die gab es nur in diesem Player. Der Laser an sich ist ein Toshiba OPH-32 und wurde in zahlreichen CD-Playern von Anfang 80er verbaut.

Interessant, ich hätte angenommen, dass Sony nur eigene Lasereinheiten verbaut hat: Die OPH-32 ist wirklich weit verbreitet,
dann müsste der Ersatz nicht so schwer zu kriegen sein. Ich habe selber ein paar Toshiba XR-Z70, welche die OPH-32 haben.
OPH-32 auch sehr stark den Lasereinheiten bei Denon und Nakamichi....

@sophist1cated,

der Dreher da oben müsste ein PS-X600 sein ?!?

@Sal:

Sollte möglich sein, allerdings müßte die Sony Elektronik mit dem Laser verheiratet werden. Auf diesen Bild kann man die Verbindung zwischen Laser und der Sony-Platine erkennen:







@Klaus:

Genau, es handelt sich um ein Sony PS-X600. Aktuell ist ein Ortofon 2M Red montiert. Habe noch andere Sony-Dreher (silbern), der passt hier aber farblich am besten zum Set.

@tommy2001:
Schöner Verstärker! Dieses schlichte Design gefällt mir, habe den Nachfolger FA30 in Gold (zwei davon).

@sophisticated:
Deine CD sieht ja ziemlich gebraucht aus. Dass dein CDP-701 die überhaupt noch lesen kann, spricht für eine gute Abtastsicherheit, und das in dem hohen Alter.

Bei mir gibt's auch was Neues Altes (noch nicht ganz so alt, aus Mitte der 90er):

Sony TC-KA 5 ES, ein Japan-Modell wie der KA 7 ES.
Leider nicht ganz unversehrt, aber nicht verraucht, das ist die Hauptsache. Der Klang ist vom Feinsten, die Aufnahmen (mit Dolby S) von diesem 5er und meinem KA 6 ES sind untereinander austauschbar ohne Klangverluste.


Hier ein Blick in die aufgeräumte "Dreizimmerwohnung":


Das Gerät hat einen Fehler am linken Display. Ich zeige das im Tapedeck-Reparatur-Thread, da passt das besser hin.

@blaufrau:

Mit dem CDP-701ES scheine ich wohl etwas Glück gehabt zu haben, habe die Tage letztmalig eine Feinjustierung der Potis vorgenommen. Seitdem sind einige CDs klaglos durchgelaufen.

Gratulation zu dem Profi-Deck.

Interessanterweise scheint die Anordnung der Baugruppen seit dem TC-K700ES (1988) unverändert. Hast du das TC-KA5ES selbst importiert oder hierzulande erworben?