Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

Bin immernoch auf der Suche nach einem Player aus der ES Serie.
Zur auswahl steht aktuell:
X33ES mit defektem Analogen Ausgang auf einem Kanal (eventuell weiterer Fehler) 80€+15€ Versand
X303ES 115€+Versand
XA2ES 40€

Kann mich da nicht so recht entscheiden.

Ich empfehle dir 1. Abwarten und 2.den 229ES. Es gibt noch Ersatzlaser (KSS-240A- leider auch schon bei 129€ ), schönes Display und Ausstattung. Wie schon geschrieben, hört man keinen Unterschied. Hab selber auch schon alle durch, bei mir stehen noch aktuell ein 229, ein 339 und ein 779.

[quote="RobN (Beitrag #1383"
Das Problem mit dem einen defekten/verzerrten Kanal scheint beim X33 wohl häufiger vorzukommen, aber irgendwie auch nur bei dem. Meiner hat das selbe Problem und ich suche schon seit Längerem einen Ersatz [/quote]
Etwas handwerkliches Geschick und ein Lötkolben und die Beiden Transistoren Q401+Q501 rausgelötet und Ruhe ist.Ich hab den selben fehler bei meinem Neuzugang gehabt und mich im Forum was eingelesen und jemand hatte den lösungsvorschlag.

Seit dem funktioniert der Player auch mit den Analogen Ausgängen und nicht nur über optisch [img]561209[/img]

Die beiden transistoren befinden sich ziemlich in der Nähe der chinchausgänge

Zu 90% ist nie der Laser selbst defekt! Daher wird das meistens extrem überbewertet.
Wenn es danach geht kann er auch den xa2 kaufen, den Ersatzlaser dafür gibt's ebenso in Massen. Und den kss240 kaufe ich dir ab 10€ wenn nötig. Die gibt es in Massen brandneu als Nachbau. Kannst du unendlich bestellen, kartonweise!

Ist es aber meistens nie, weil wie gesagt eigentlich eher andere Defekte / fehlalignments / Bauteilealterung auf der Laserplatine / Trübe Linsen der Grund sind. Selbst ein schon minimal dunklerer (gealteter) Laser kann sauber auslesen wenn er richtig eingestellt ist.

Gruenwdt (Beitrag #13839) schrieb:

Schade beim x333 ist nur der sehr simple Spindelmotor mit der dünnen ungesicherten Spindel. Gibt Geräte wo nach Jahren der Auflageteller wenige mm runterrutscht und die cd dann minimal durchrutscht beim losdrehen und minimal zittert. Zusätzlich steigen die Errorraten beim Auslesen dann leicht an.

Bist Du ganz sicher, dass das nicht an einem ausgeleierten Laderiemen lag? Wenn der nämlich schlaff ist, schafft das Laufwerk beim Hochfahren nach dem Schließen der Lade die letzten Millimeter nicht mehr, was exakt zu dem von Dir beschriebenen Fehlerbild führt ... (genau so gesehen und behoben in meinem X55ES).

discrete-head (Beitrag #13841) schrieb:

Es gibt noch Ersatzlaser (KSS-240A- leider auch schon bei 129€ ),

Machst Du Witze? Die KSS-240A (Nachbau, funktioniert auch) gibt's für unter 10,- Euro, das Original von Sony ab 55,- Euro.

misfits (Beitrag #13842) schrieb:

die Beiden Transistoren Q401+Q501 rausgelötet

Nur rauslöten oder auch wieder neue reinlöten?

Nur rauslöten das reicht.Die sind wohl dafür da das im Pause betrieb keine Störgeräusche auftreten.ich hab es ausprobiert und nichts gehört

misfits (Beitrag #13847) schrieb:

Nur rauslöten das reicht.Die sind wohl dafür da das im Pause betrieb keine Störgeräusche auftreten.ich hab es ausprobiert und nichts gehört :)

Aha, die berüchtigten Muting-Transistörchen. Scheint der gleiche Fehler wie in der TA-E1000ESD zu sein - nach jahrzehntelangem Gebrauch schaffen es die Transistoren nicht mehr, sauber zu schalten und "lecken" Gleichstrom, was zu Störgeräuschen führt.

Das ist ein toller Tipp für X33ES-Besitzer!

Sind eigentlich noch andere Player von der Problematik betroffen? Ich hatte sowas bisher noch nicht.

Hmm beim 1000esd sitzen die auch?Könntest du mir ungefähr sagen welche das sind?Ich hab nämlich auch einen 1000esd hier und bin immer dankbar für Infos falls mal ein Fehler auftritt

hamisimgulewaba (Beitrag #13844) schrieb:

Gruenwdt (Beitrag #13839) schrieb: Schade beim x333 ist nur der sehr simple Spindelmotor mit der dünnen ungesicherten Spindel. Gibt Geräte wo nach Jahren der Auflageteller wenige mm runterrutscht und die cd dann minimal durchrutscht beim losdrehen und minimal zittert. Zusätzlich steigen die Errorraten beim Auslesen dann leicht an. Bist Du ganz sicher, dass das nicht an einem ausgeleierten Laderiemen lag? Wenn der nämlich schlaff ist, schafft das Laufwerk beim Hochfahren nach dem Schließen der Lade die letzten Millimeter nicht mehr, was exakt zu dem von Dir beschriebenen Fehlerbild führt ... (genau so gesehen und behoben in meinem X55ES).

Hier lag es wirklich nicht am Riemen, der ist richtig griffig. Der leider nur simpel aufgesteckte Auflageteller war wohl wenige mm runtergerutscht so dass der "Andrücker" von oben nicht mehr fest auf der CD aufliegen konnte. Die nun zu lang oben herrauschauende Spindelstange drückte schon minimal gegen den Andrücker so dass die CD ganz winzig Spiel hatte. Beim starten hörte man so ein "schlürfen" dann ging es aber. Die RF Eypatterns sahen im oszi aber dementsprechend unscharf aus. Das dürfte also Fehlerraten ohne Ende gegeben haben. Daher auch dieser Effekt des etwas rauh harsch tönens.

Hab das Servicemanual vom x33 gade nicht hier, welche Trans-Typen (Bezeichnung) sind das denn? Weil eigentlich ist mir sowas von anderen nicht bekannt.

misfits (Beitrag #13849) schrieb:

Hmm beim 1000esd sitzen die auch?Könntest du mir ungefähr sagen welche das sind?Ich hab nämlich auch einen 1000esd hier und bin immer dankbar für Infos falls mal ein Fehler auftritt :prost

Klar doch. Hatte ich hier schonmal gepostet, ich find's grad nicht wieder, daher nochmal:

hamisimgulewaba schrieb:

Die untenstehenden Infos richten sich an alle Besitzer von TA-E1000ESD, die Probleme mit dem berüchtigten "Umschaltknacken" haben - d.h., deren Geräte beim Quellenwechsel sowie beim Ein-, Aus- und Umschalten der DSP-Funktionen (Parametric EQ, Dynamics, Surround) ein lautes Knacken von sich geben. Die Übeltäter, die dieses Problem verursachen, sind kleine npn-Schalttransistoren vom Typ 2SC3622, die vor allen Ausgängen sitzen und die das Signal bei den oben genannten Bedienvorgängen stummschalten sollen. Sie sitzen direkt vor den Ausgängen auf dem großen Analog-Board. Foto: Die Übeltäter Für die vorgesehene Anwendung sind sie jedoch auf Dauer unterdimensioniert, weshalb sie nach Tausenden von Schaltvorgängen früher oder später schlappmachen und statt einer sauberen Stummschaltung ein nerviges (und für Lautsprecher u.U. gefährliches) Knacken produzieren, weil sie Gleichstrom „lecken“. Bei manchen Jahrgängen der TA-E1000ESD wurden an dieser Stelle statt 2SC3622 auch 2SC3327 verbaut, die jedoch identische Probleme verursachen können. Zumeist sind einer oder beide Transistoren vor den beiden „Front“-Ausgängen (Front 1 und Front 2) betroffen. Für diese beiden Ausgänge sind die Transistoren Q804 und Q805 zuständig. Da Q804 für beide linken Frontkanäle und Q805 für beide rechten Frontkanäle zuständig ist, würde ich immer gleich beide tauschen, selbst wenn einer der beiden noch okay zu sein scheint – wer weiß, wie lange er es noch macht! Auch Pegelunterschiede zwischen dem linken oder dem rechten Kanal können hier ihre Ursache haben, wenn einer der beiden Transistoren schadhaft ist. Ein Hinweis darauf, welche der Transistoren am Ende sind, kann der deutlich geringere Durchgangswiderstand gegenüber den gesunderen Kollegen sein (im eingebauten Zustand von Kollektor zu Emitter messen). Wenn man schon mal dabei ist, kann man aber auch gleich alle 6 Transistoren vor den Ausgängen tauschen (Q801, Q804, Q805, Q806, Q807, Q808 ) - das ist bei einem Stückpreis von 10 bis 20 Cent für einen höherwertigen Ersatz sicher auch für weniger gut Betuchte machbar . Als Ersatz eignen sich z.B. 2SC2878, die man z.B. hier bestellen kann:  2SC2878 bei Octamex oder hier: 2SC2878 bei Reichelt Bei eBay sind die Preise für 2SC2878 hingegen völlig überteuert! Und wenn man das Analog-Board schon mal draußen hat (bzw. für zeiteffizient arbeitende Menschen: im Gerät senkrecht hochgeklappt hat), kann man auch gleich die Lötstellen der Ein- und Ausgangsbuchsen nachlöten, bei denen ab Werk viel zu sparsam mit dem Lötzinn umgegangen wurde, weshalb hier durch das Umstecken und Bewegen von Cinchkabeln immer wieder kalte Löstellen entstehen, die Kanalausfälle verursachen. Damit hat man dann die beiden am häufigsten vorkommenden Fehlerursachen der TA-E1000ESD in einem Abwasch beseitigt und hat hoffentlich eine Weile Ruhe.  Gruß, Tim P.S. Bei der TA-E2000ESD existiert das oben geschilderte Problem übrigens nicht, denn dort werden die Ausgänge anstatt von (zu) kleinen Transistoren von drei Doppelrelais stumm- und freigeschaltet – eindeutig die sauberere und technisch bessere Lösung.

P.S. Ein Auslöten und Wegschmeißen genügt an dieser Stelle nicht, man muss sich schon die Mühe machen, neue Transistoren einzulöten!

Gruß,

Tim

Gruenwdt (Beitrag #13850) schrieb:

Beim starten hörte man so ein "schlürfen" dann ging es aber.

Ja, das ist exakt das gleiche Verhalten wie bei einem zu schlaffen Laderiemen. Für den beschriebenen Effekt ist es egal, wodurch die CD nicht richtig festgeklemmt wird - durch einen verrutschten Spindelteller oder ein nicht ganz heraufgefahrenes Laufwerk - das Schlürfen/Zwitschern beim TOC-lesen/Abspielstart ist wohl das gleiche. In puncto Fehlersuche/Fehlerbehebung ist es dann natürlich nicht egal.

Gruenwdt (Beitrag #13850) schrieb:

Hab das Servicemanual vom x33 gade nicht hier, welche Trans-Typen (Bezeichnung) sind das denn? Weil eigentlich ist mir sowas von anderen nicht bekannt.

Das sind 2SC2878B - Dimension und Werte exakt wie die Muting-Transistoren in der TA-E1000ESD.

Hier die Lage:


Gruß,

Tim

Beim X55ES ist das Stummschalten der Ausgänge - zumindest des Fixed-Ausgangs - technisch besser mittels eines Relais (RY931) gelöst, welches das Ausgangssignal im Falle der Stummschaltung gegen Masse kurzschließt:






Der Variable-Ausgang des X55ES hingegen wird durch Transistoren auf dem Mainboard stummgeschaltet - da in dem Gerät außer RY931 kein weiteres Relais verbaut ist, kann die Stummschaltung ja nur durch Transistoren erfolgen. Dafür sind Q451 und Q551 auf dem Mainboard zuständig:



Bei Q451 und Q551 handelt es sich um 2SC3622 (laut Schaltplan - die gleichen Mutingtransistoren wie in der E1000ESD) bzw. um 2SC3623A-L (laut Teileliste) - also jedenfalls um ähnlich ömmelige, kleine Mutingtransistoren wie in X33ES und E1000ESD.

Beim X7ESD hingegen gibt's die luxuriöse Variante - zwei Relais für den Balanced-Out und zwei Relais für den Cinch-Out (d.h., sowohl Cinch Fixed Out als auch Cinch Variable Out werden über Relais geschaltet - die technisch beste Lösung):

Balanced (XLR):



Unbalanced (Cinch):


Gruß,

Tim

P.S. Mag jemand das vielleicht noch für andere Player fortführen?

Der DA5200ES ist gekommen.
Ein schönes Teil!

Jetzt muss nur noch das ganze mit dem GX70ES ausgehandelt werden wegen dem Versand.
Dann will ich noch einen Stereo Vollverstärker 570 oder 590, die 600 und 700 sind mir aktuell zu teuer.
CD Player, Tuner und vielleicht noch Kassettendeck muss her und ich bin zufrienden (vielleicht noch ein weiteres Paar Quadral LS).

hamisimgulewaba (Beitrag #13853) schrieb:

Beim X55ES ist das Stummschalten der Ausgänge - zumindest des Fixed-Ausgangs - technisch besser mittels eines Relais (RY931) gelöst, welches das Ausgangssignal im Falle der Stummschaltung gegen Masse kurzschließt:

Hmm - ist das beim X33ES nicht auch so? Ich meine zumindest, hier irgendwo gelesen zu haben, dass er beides hat: ein Relais für Skippen bzw. Pause und die Mutingtransistoren für Vor-/Rücklauf. Nun sind meine Kenntnisse im Lesen von Schaltplänen leider mehr als rudimentär, aber laut Service Manual gibt es ein RY901, das IMHO auch irgendwie im Signalweg für den Fixed-Ausgang zu liegen scheint. Oder verstehe ich da etwas komplett falsch? Irgendein Relais klackt jedenfalls unüberhörbar bei Play, Pause etc.

Zum einfach Auslöten ohne Ersetzen der Mutingtransistoren scheint es ja auch durchaus geteilte Meinungen zu geben (abgesehen davon, dass ich in der Hinsicht leider zwei linke Hände habe und nicht weiss, ob ich mir das ohne größere Kollateralschäden zutraue...)

Edit: wo bekommt man denn einen XA2ES für 40€? Den würde ich sofort kaufen, würde sehr gut zu meinem TA-FA3ES passen!

Danke für die Posts über den 1000esd

Es gab nen XA 2es bei den Kleinanzeigen für 40€

Ja den meinte ich auch, bin aber immer etwas hin und her gerissen bei entscheidungen.

Jemand eine Idee was bei einem TC-K 750 ES zum Bandknetten führen kann?

Was sagt ihr zu einem ST - S 700 ES, überleg mir den zuzulegen.

Hallo Raegis

http://www.hifi-foru...d=268&postID=735#735

http://www.hifi-foru...d=268&postID=826#826

Hab jetzt nicht alles dazu gefunden. Das Thema hatten wir schon oft im "Tapedeck-Reparatur" Thread behandelt.

Der obere Link hatte ich allgemein was zum wechseln der relevanten Teile geschrieben. Gillt auch für das TC-K750

hoffe das hilft dir weiter:

Gruß Jens

RobN (Beitrag #13855) schrieb:

hamisimgulewaba (Beitrag #13853) schrieb: Beim X55ES ist das Stummschalten der Ausgänge - zumindest des Fixed-Ausgangs - technisch besser mittels eines Relais (RY931) gelöst, welches das Ausgangssignal im Falle der Stummschaltung gegen Masse kurzschließt: Hmm - ist das beim X33ES nicht auch so? Ich meine zumindest, hier irgendwo gelesen zu haben, dass er beides hat: ein Relais für Skippen bzw. Pause und die Mutingtransistoren für Vor-/Rücklauf. Nun sind meine Kenntnisse im Lesen von Schaltplänen leider mehr als rudimentär, aber laut Service Manual gibt es ein RY901, das IMHO auch irgendwie im Signalweg für den Fixed-Ausgang zu liegen scheint. Oder verstehe ich da etwas komplett falsch? Irgendein Relais klackt jedenfalls unüberhörbar bei Play, Pause etc.

Du hast vollkommen Recht, es ist mit dem Muting bei CD-Playern tatsächlich noch eine etwas diffizilere Angelegenheit, als ich zunächst angenommen hatte. Insgesamt bin ich überrascht, wie viele technisch unterschiedliche Lösungen es für das Muting in unterschiedlichen Geräten der gehobenen Klasse ("ES") gibt, die in zeitlich relativ eng beieinander liegenden Produktionszyklen gebaut wurden, ja, machmal sogar innerhalb ein und desselben Modelljahres!

Ich habe mir den Schaltplan des X33ES noch einmal genauer angesehen, der scheint mir muting-technisch innerhalb der ES-Player ein Sonderfall zu sein:

(zum Vergrößern draufklicken und dann auf der folgenden Seite auf das thumbnail draufklicken)




Zur Erklärung: Das Relais RY901 (hellgrün), das seine Steuerbefehle (grün/lila) vom IC301 ("System Control", nicht im Bild) erhält, schaltet das analoge Ausgangssignal (rot/dunkelblau und orange/hellblau) gegen Masse (dunkelgrün; also stumm), wenn IC301 vermeldet, dass a) keine CD abgespielt wird oder b) sich eine abgespielte CD im Pause-Modus befindet. Diese "harte" Stummschaltung betrifft ALLE analogen Ausgänge, da sich RY901 VOR dem Signalweg zum Fixed-Ausgang befindet (rot und orange), VOR dem Signalweg zum Variable-Ausgang (hellblau und dunkelblau) und somit auch VOR dem Signalweg zum Kopfhörerausgang (ebenfalls hellblau und dunkelblau, da sowohl Variable-Ausgang als auch Kopfhörerausgang über das gleiche Poti [RV580, rosa] geregelt werden).

Die zweite Art der Stummschaltung erfolgt über die Muting-Transistoren Q401 und Q501 (gelb), die das analoge Ausgangssignal im Bedarfsfall ebenfalls gegen Masse kurzschließen. Q401 und Q501 erhalten ihren Steuerbefehl vom IC203 ("Control", gelb), und laut IC203-Blockdiagramm erfolgt der Steuerbefehl zum Stummschalten dann, wenn IC203 keine Sounddaten (SDATA) detektieren kann, d.h. z.B. bei STOP, SKIP FORWARD/BACKWARD oder weil Sounddaten aus anderen Gründen ausbleiben (defekte CD, Aussetzer, dejustierte Servoelektronik etc.pp.). Beim schnellen Vor- und Rücklauf hat der X33ES eine Cueing-Funktion, d.h., man kann beim schnellen Vor- oder Rücklauf mithören und Q401/501 schalten in diesem Fall nicht stumm. Seltsam finde ich, dass Q401 und Q501 ausschließlich im Signalweg des Fixed-Ausganges liegen - Variable Out und Kopfhörerausgang sind von ihnen nicht betroffen! Das bedeutet aber auch, dass der Variable-Ausgang im Falle eines Defektes von Q401 und/oder Q501 noch einwandfrei und ohne Störgeräusche (mal abgesehen vom Poti-Kratzen ) funktionieren müsste ...

Das Ungewöhnliche am X33ES ist, dass die späteren Geräte der 3er- und 5er-Reihen sowie der zeitgleich gebaute X55ES eine andere Muting-Architektur haben - in diesen Geräten befindet sich das Relais DIREKT vor dem Fixed-Ausgang, während der Variable-/Kopfhörer-Ausgang über Transistoren stummgeschaltet wird.

Seltsam, aber so steht es geschrieben ...

Gruß,

Tim

hamisimgulewaba (Beitrag #13859) schrieb:

Das bedeutet aber auch, dass der Variable-Ausgang im Falle eines Defektes von Q401 und/oder Q501 noch einwandfrei und ohne Störgeräusche (mal abgesehen vom Poti-Kratzen ) funktionieren müsste ..

Ok, klingt wirklich nach einer ungewöhnlichen Lösung. Und danach, dass bei meinem das Problem an anderer Stelle liegen muss, denn von der Verzerrung sind alle analogen Ausgänge betroffen. Nach längerer Betriebsdauer ist sie dann übrigens irgendwann komplett verschwunden.

Ohoh, dann würde ich das Gerät aber ohne Prüfung / Reperatur garnicht mehr benutzen. Das klingt nach irgend einen defekten Kondensator oder ggf. Lötstellen. Und wenn eine/r defekt ist, dann gibt es auch garantiert andere die schon eventuell noch unmerkliche Probleme machen.

RobN (Beitrag #13860) schrieb:

hamisimgulewaba (Beitrag #13859) schrieb: Das bedeutet aber auch, dass der Variable-Ausgang im Falle eines Defektes von Q401 und/oder Q501 noch einwandfrei und ohne Störgeräusche (mal abgesehen vom Poti-Kratzen ) funktionieren müsste .. Ok, klingt wirklich nach einer ungewöhnlichen Lösung. Und danach, dass bei meinem das Problem an anderer Stelle liegen muss, denn von der Verzerrung sind alle analogen Ausgänge betroffen. Nach längerer Betriebsdauer ist sie dann übrigens irgendwann komplett verschwunden.

Knips Q401 und Q501 doch spaßeshalber mal ab und schau was passiert. Zwei neue 2SC2878 kosten zwischen 20 und 40 Cent (plus eventuelle Versandkosten).

Wenn die beiden nicht die Übeltäter sind, kann man dann weitersuchen - Q402/Q502/Q403/Q503 und IC401, IC402, IC501, IC502, IC601.

Das Mainboard rausnehmen, umdrehen und bei guter Beleuchtung und unter Zuhilfenahme einer Lupe alle verdächtig aussehenden Lötpunkte in der Analogsektion nachlöten, kann den Fehler möglicherweise auch schon beheben.



Dass das Problem nach längerer Benutzung verschwindet, deutet auf ein Temperaturproblem hin, wahrscheinlich einer der fünf oben genannten ICs.

Man kann auch versuchen, den Player auf Betriebstemperatur zu bringen, so dass er sauber spielt, und dann den Fehler mittels Kühlspray (Kontakt Chemie Kälte 75) herbeizuführen, indem man der Reihe nach die fünf o.g. ICs abkühlt.

Gruß,

Tim

Edit: Es könnten doch noch zwei ICs mehr betroffen sein

P.P.S. Wär doch gelacht, wenn wir die Möhre nicht dazu bringen könnten, wieder sauberen Klang zu produzieren

Habe jetzt von einem Kollegen ein Sony Einmessmikrofon bekommen um die Einrichtung des DA5200ES durchzuführen, aber das kleine runde Teil sieht irgendwie nach einem mono Mikrofon aus und im HAndbuch des DA5200 wird von einem Stereo gesprochen.
Ist ein ECMA das ich bekommen habe, aber im Handbuch steht leider nicht welches das Original Mikrofon ist.

@ Raegis:

Mach doch mal ein Foto von dem Einmessmikrofon (und seinem Klinkenstecker) und stell es hier rein.

Oder nenne uns den genauen Mikrofontyp (Sony ECM-Axxx).

Endlich Feierabend

ECM-AC2

Ja, das ist ein Mono-Mikrofon.

Damit wirst Du keine vernünftigen Ergebnisse erzielen.

Das passende Mikro für den DA5200ES ist das ECM-AC1 (Stereo).

Schönen Feierabend!

Ich kann das leider nicht finde, aber würde dieses hier auch funktionieren?

http://www.ebay.de/i...&hash=item43db859377

Klar würde es funktionieren.

Aber korrekte Ergebnisse liefern? Eher nicht.

Ich würde mich weiter auf die Suche nach einem AC1 machen.

Habe eins gefunden, kostet nur 140 Tacken.
Nein da muss es eine andere Lösung gegen.

Wo soll das Problem liegen? Messmikrofone sind eigentlich immer solala neutral (Kondensator Mikrofone, je teurer je neutraler...) daher sollte es eigentlich hier in dem Fall piepegal sein welches billige Klinken-Stereo Messmikro man verwendet. Weil so viele Bände die es zu Messen gilt haben diese Amps eh nicht. Das sind meistens nur 8 bis 10 Bände! Da reicht eine Nährungsmessung vollauf! Da muss nichts 100% sein! Unterscheiden tun sich diese kleinen "Einsteiger" Mikros von SONY hier nur in Design und Haptik… Das eine schaut besser aus das andere mehr nach Plastik! Wenn ich die Kabel schon sehe fange ich an zu grinsen. Was 'nen Schlabberteil! Ernsthafte 100% Messdaten bekommt man ohne XLR niemals! Aber ok… hier reicht es, mehr geht auch garnicht! Der Amp kann garnicht mehr, dazu müsste er viel mehr EQ Bände haben.

Eigentlich muss man das Ding auf ein Stativ Montieren und am Hörplatz auf Ohrhöhe mit Mikroöffnungen in Richtung Boxen einmessen.

Nur mal zum Vergleich, damit messe ich ein mit meinen Digital-Studio-Equalizer (128 Messbände bei 32Bit Processing). Das Mikro ist Mono, beide Kanäle werden nacheinander eingemessen. Ich mache das aber nur wenn ich Musik mache und Mixe um objektive vergleiche zu haben. Beim normalen Musikhören, da stelle ich frei nach Freude ein oder lasse es bleiben… :

http://www.thomann.de/de/audix_tm1.htm

Das Teil kannst du nichtmal an die SONYs anklemmen...


Daher übertreibt es nicht! Das Ding da, auch wenn nicht das originale - bei ebay reicht vollauf für die kleinen wenigen Equalizerbände in den SONYs.

Sowie ich das verstehe Gruenwdt kann er über das Stereo Mic die Boxen Position und Winkel bestimmen, da er den Abstand der Mics zu einander kennt.
Laut tests soll die Ausmessung auch sehr gut funktionieren.

So ist es. Das AC1 hat einen anderen Abstand der beiden Messmikros zueinander als das AC3.

Ein beliebiges Stereo-Mikrofon dranklemmen wird schiefe Daten generieren, nicht nur aufgrund des fehlenden Abstandes, sondern auch aufgrund der ungewöhnlichen Anordnung der Messmikros, die eine ungewöhnliche Charakteristik produzieren wird:





Außer, man baut das Stereomikro auseinander und platziert die Mikros so weit auseinander wie beim AC1. Und in die gleichen Richtungen weisend. Und in einem Gehäuse, das wie das des AC1 geformt ist.

Alles Quatsch. Besorg Dir ein AC1.

Das AC1 ist übrigens so billig nicht. Es ist immerhin "Made in Japan" (das sind die allerwenigsten Sony-Gerätschaften heutzutage) und hat eine UVP von etwa 100 Euro, ist komplett aus Metall und hat einen Stativanschluss. Und die Dicke des Kabels ist nun wirklich völlig unerheblich.

Hier kann man eins für 89,- US-Dollar kaufen: Sony ECM-AC1

Hatte jetzt nicht lust nochmal 100€ nur für das Mic auszugeben.
Mal abgesehen davon kommt dann wieder Märchensteuer mit drauf.
Das letzte mal das ich was aus den USA bekommen habe, war das eine tortur im Zollamt und man hat mir Steuer und Zoll sogar auf die Versandkosten berechnet.


Hier hat niemand zuälligerweise das Mic und wäre bereit es mal zu verleihen oder?

Raegis (Beitrag #13873) schrieb:

Mal abgesehen davon kommt dann wieder Märchensteuer mit drauf. Das letzte mal das ich was aus den USA bekommen habe, war das eine tortur im Zollamt und man hat mir Steuer und Zoll sogar auf die Versandkosten berechnet.

Ja, das ist normal bei USA-Importen. Wenn Du den Verkäufer bittest, die Rechnung gut sichtbar außen am Paket/Umschlag anzubringen, besteht die Chance, dass der Zoll Dir eine Rechnung schickt und die Sendung von DHL bis zu Deiner Haustür geliefert wird.
Möglich ist auch, dass die relativ kleine Sendung - vermutlich ein großer Luftpolsterumschlag? - vom Zoll durchgewunken wird, ohne dass irgendwelche zusätzlichen Gebühren anfallen.

P.S. Das hier ist die Kompatibilitätsliste für das ECM-AC3. Das sind alles Surround-Komplettsysteme, die ES-Receiver stehen nicht drauf:


BDV-N5200W
BDV-N7200W
BDV-N7200WL
BDV-N9200W
BDV-N9200WL
BDV-N590
BDV-N790W
BDV-N890W
BDV-N990W
BDV-N995W
BDV-T79
BDV-N7100W
BDV-N7100WL
BDV-N8100W
BDV-N9100W
BDV-N9100WL
BDV-N9150W
BDV-N9150WL
BDV-N9900SH
HBD-N5200W
HBD-N7200W
HBD-N7200WL
HBD-N9200W
HBD-N9200WL
HBD-N590
HBD-N790W
HBD-N890W
HBD-N990W
HBD-N995W
HBD-T79
HBD-N7100W
HBD-N7100WL
HBD-N8100W
HBD-N9100W
HBD-N9100WL
HBD-N9150W
HBD-N9150WL
HBD-N9900SH

Auf die Antwort der "Spezis" in dem Sony-Forum, in dem Du die Frage nach der Kompatibilität von DA5200ES und ECM-AC3 gestellt hast, würde ich nicht vertrauen. Die haben einem Fragensteller bei einer ähnlichen Anfrage erzählt, dass er statt eines AC1 auch ein AC2 verwenden kann. Mit dem "Erfolg", dass der Fragesteller sich ein AC2 besorgt hat und dann feststellen musste, dass der Einmesscomputer des ES-Receivers sich weigert, überhaupt mit der Einmessung zu beginnen, weil ein Mono-Mikrofon angeschlossen ist.

Zum Glück ist das AC2 das ich hier habe nur eine Leihgabe von meinem Chef.

hamisimgulewaba (Beitrag #13862) schrieb:

Knips Q401 und Q501 doch spaßeshalber mal ab und schau was passiert. Zwei neue 2SC2878 kosten zwischen 20 und 40 Cent (plus eventuelle Versandkosten). Wenn die beiden nicht die Übeltäter sind, kann man dann weitersuchen - Q402/Q502/Q403/Q503 und IC401, IC402, IC501, IC502, IC601. Das Mainboard rausnehmen, umdrehen und bei guter Beleuchtung und unter Zuhilfenahme einer Lupe alle verdächtig aussehenden Lötpunkte in der Analogsektion nachlöten, kann den Fehler möglicherweise auch schon beheben.

Vielen Dank für die sehr umfangreichen Tipps! Die beiden abzuknipsen wäre wahrscheinlich nicht so das Problem, das könnte ich eigentlich einmal versuchen. Aber: ich und Lötkolben... oh je! Irgendwie habe ich die Befürchtung, dass ich schon froh sein kann, wenn das Gerät hinterher wenigstens *nur* noch immer den selben Fehler hat wie davor... (ich spreche da durchaus aus Erfahrung, wenn auch inzwischen schon ein paar Jahre her :L)

Macht es sin hinter den DA5200 einen F590 für die Front LS zu setzen?

Leistungstechnisch wohl nicht wirklich, wenn ich mir die Daten ansehe.
Es sei denn, man fühlt sich dann "besser"

Geht ja nicht um die Ausgabe Leistung oder?
Wäre nur interessant ob das dann besser im Stereo Betrieb ist und mir dennoch erlaubt alles, auch Digital in den 590 zu schieben.

Der F590 ES hat doch überhaupt keine Digitaleingänge.

Eben

Wenn es sich im Stereobetrieb lohnt, dann würde ich alles an den DA5200 anschließen und die Front LS an den F590 und den DA5200 über den Pre Out mit dem F590 verbinden.

Was soll sich denn daran lohnen? Das lohnt sich höchstens für den Stromanbieter.

Der 590er hat doch keinen richtigen Endstufeneingang, oder? Also meine Erfahrung ist, dass man mit "ausm pre-out aus dem Surrounder raus, in ein Gerät mit eigener Lautstärkeregelung rein" nix als Ärger hat (musst den verträglichen Pegel am Surrounder finden, der wenig rauscht aber den Eingang des 590er nicht übersteuert, und dann noch immer exakt den richtigen Pegel am 590er einstellen. Und die Potis auch der ES-Geräte haben immer leichte Gangfehler, also stimmt die Stereobalance nicht 100%.
Vorteil ist aber, dass der reine Amp sicher noch etwas mehr Reserven hat für schwierige Lautsprecher, und zusätzlich hat der Surrounder dann viel weniger zu tun auf der Endstufenseite und kommt daher netzteilmäßig auch nicht so schnell ins Schwitzen...

Versuch macht kluch. Aber erhoff dir nicht zu viel...

Der 590 hat, wie auch meine 606 und 707, nur den Direct in, der nur der Lautstärke-Poti noch im Signalweg liegt.
Ich hab den 606 als Endstufe an meinem 2000ESD, Lautstärke mittig.

Burningtiger du meinst also das ich nicht die Probleme bekommen würde von denen Kulf spricht?
Ich habe den F590 noch nicht, daher die Frage ob es sich Stereotechnisch lohnt.

Ich halte von dem Schwachsinn nix
Wenn du meinst an dem AVR etwas verbessern zu müssen, kaufe dir eine extra Endstufe wie z.B. die TA-N55ES und fange nicht an mit irgendwelchen Vollverstärkern daran herumzubasteln (Es sei denn er hat einen richtigen "Main In"). Dann hast du keine Probleme mit Lautstärkereglern die ausbalanciert werden müssen und deine Ruhe. Allerdings gibt's diese auch wieder nicht zum Preis des 590ES.

Gruß, Marcel

Kulf (Beitrag #13884) schrieb:

zusätzlich hat der Surrounder dann viel weniger zu tun auf der Endstufenseite und kommt daher netzteilmäßig auch nicht so schnell ins Schwitzen...

Hmm, das ist ein Argument ... wenn man Filme gern so laut hört, dass die Ohren bluten.