Bass ohne Subwoofer

Un was heißt das auf Deutsch

Der absolut beste 16er ist nicht einmal der teuerste - AUDAX VE170-HDA.

DEN BESTEN 16er gibts nicht, hängt absolut vom gewünschten Einsatzweck ab... Mal solls kicken, mal fein klingen, usw....

Aha alles klar.... BAHNHOF...

Geht der Bass auch mit Radioverstärker so geil?

Kann ich mir nicht ganz vorstellen. Ich glaube nicht das du die selben Bassansprüche wie wir hast

Sorry, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass es sich um einen Besserwisser der 1. Ordung handelt

HiFi-Frank schrieb:

Sorry, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass es sich um einen Besserwisser der 1. Ordung handelt

HAHAHA ;*LOL* *ROFL* der war geil.......:D

Gut, dann erklären uns jetzt Grimpf und Hifi-Frank, was gemeint ist und warum es nicht geht....

@Beobachter
Interessante Theorie, kannst du die evtl mal deutlicher und verständlicher rüberbringen?

Er redet vom URPS! Unter-Resonanz-Prinzip-Subwoofer.
Dabei wird er in ein zu kleines geschlossenes Gehäuse eingebaut (hat er wohl vergessen zu erwähnen) und durch einen TP Filter werden die ca. -12db/oct. Abschwächung hin zum Tiefbass des TMT wieder ausgeglichen. Man braucht dazu "viel" Leistung und ein TMT- oder Subchassis welches die Leistung und den grossen Hub auch mitmacht.

Sorry, wollte niemanden beleidigen, der noch nichts von Filtertheorie versteht. Habe das genannte Prinzip schon vielfach in der Praxis angewandt und es funktioniert. Da es sich bei einem Autoinnenraum um einen akustisch sehr kleinen Raum handelt, gilt hier das sogenannte Druckkammermodell, das heißt, der Strahlungswiderstand eines Lautsprechers nimmt nicht wie im Wohnraum zu tiefen Frequenzen hin ab, sondern bleibt konstant. Anders ausgedrückt muß die Membranauslenkung nicht mehr quadratisch, sondern nur noch linear zu tiefen Frequenzen hin ansteigen. Zwei 16cm-Chassis reichen also aus, um einen für normales Musikhören ausreichenden Bassdruck zu erzeugen, sie müssen nur auf die richtige Übertragungsfunktion eingestellt werden. Genau das wird mit dem genannten Prinzip erreicht.

HiFi-Frank schrieb:

Sorry, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass es sich um einen Besserwisser der 1. Ordung handelt

Ich glaube nicht dass dieser Ton angebracht ist.

An MD81:
Sorry, du redest nur wirres Zeug und hast anscheinend gar nichts verstanden.

Ich habs auch nicht verstanden! Hör sowas ja auch nicht jeden Tag

Kannste evtl mal noch ausführlicher erklären, bitte!

BTW: Das URPS Prinzip ist doch das "Massenschlachtprinzip", oder?

Beobachter schrieb:

An MD81: Sorry, du redest nur wirres Zeug und hast anscheinend gar nichts verstanden.

Wer bist du eigentlich hier sowas zu posten ohne jegliche Erklärung, Nachweise usw.? So ein Quatsch... mag ja sein das du dich mit Hifi auskennst, beweis es aber erst mal!

Jungs, ganz ruhig hier!

Er hat es doch erklärt...zwar sehr umständlich und ob's stimmt, weiß auch keiner....daher soll er es, nach Möglichkeit, noch etwas besser erläutern!

matzesstyle schrieb:

Jungs, ganz ruhig hier! Er hat es doch erklärt...zwar sehr umständlich und ob's stimmt, weiß auch keiner....daher soll er es, nach Möglichkeit, noch etwas besser erläutern!

find ich auch ist ein sehr interesantes thema
wo jeder von uns noch was dazu lernen kann

Nochmal ganz ohne Fachbegriffe:
Es geht um einen 16cm-Türlautsprecher, der wie vom Fahrzeughersteller vorgesehen eingebaut ist und das in einigen Fahrzeugen zumindest ausreichend vom Fahrzeuginnenraum akustisch getrennte Einbauvolumen der Tür nutzt. Betreibt man dieses Chassis mit einem frequenzlinearen Verstärker, so fällt der Frequenzgang schon bei ca.60Hz deutlich ab, reicht aber trotz stark vermindertem Pegel ( dank des Druckkammerprinzips ) meist hinab bis ca.20Hz. In diesem Bereich wird der Lautsprecher nur mit unnötig großen Membranauslenkungen belastet, ohne Wirkschall zu erzeugen. Setzt man nun ein aktives Hochpassfilter ( fo=ca.35Hz, Q=ca.1,3 ) vor die Endstufe, wird die im Bereich zwischen 20Hz und 40Hz ansonsten vergeudete Energie dazu benutzt, den Bereich 40Hz bis 60Hz entsprechend anzuheben, wobei dann der Frequenzgang unterhalb von 40Hz steil abfällt ( mit insges.24dB/Okt = 4.Ordnung )und das Chassis hier nicht mehr belastet. Akustisch erreicht man damit eine ausreichende Tiefbasswiedergabe und gleichzeitig ist das Chassis gegen zu hohe Auslenkung durch subsonische Frequenzen geschützt. Dem Verstärker wird dabei nicht mehr Leistung abverlangt.

Ich versuchs auch mal zu erklären ...

1. Wie sehen welche Filter aus ...

Bessel: zu tieferen Frequenzen hin leicht abfallend ... bei Eckfrequenz dann stark abfallend

Butterworth: linear bis zur Eckfrequenz und dann stark abfallend

Tschebyscheff: Überschwinger bei der Eckfrequenz

Das Bild zeigt zwar Tiefpässe aber im Hochpassbereich ists halt einfach gespiegelt ...


"Beobachter" sagt das ein Lautsprecher eine Bessel Charakteristik zweiter Ordnung hat ... also zu tieferen Frequenzen leicht abfallen und dann irgendwo abknickend.

Wenn man nun einen Tschebyscheff Filter zweiter Ordnung davor setzt der an der richtigen Stelle die Überschwinger erzeugt ergibt sich aus der Multiplikation in etwa eine ideale Butterworth Charakteristik die bei der Eckfrequenz mit 4ter Ordnung fällt aber deutlich tiefer geht als der Lautsprecher an sich ...

Hoffe es ist bissi verständlicher geworden ...

Ahja, und das steigert nun so deutlich den Bassbereich??

Aber so sehr groß kann der Unterchied doch nun auch wieder nicht sein!

Ich mein, hauptsächlich liegt es doch am Chassis' selbst und vor allem auch, wie ist es verbaut!

naja kann man doch auf der zeichnung erkennen das der chebyshef filter bevor er abfällt noch mal ne überhöhung erzeugt und das wirkt dem abfall des chassis entgegen

zumindest habe ich das so verstanden oder war das Falsch

bretty

Wir kommen dem Verständnis der Sache schon deutlich näher. Wichtig ist hier vor allem, dass man so etwas nicht ohne Messcomputer versuchen sollte, was nebenbei bemerkt eigentlich für alle Car-Hifi-Anlagen gilt, denn tatsächlich ist jeder Autoinnenraum akustisch einzigartig und vor allem extreme Frequenzgangüberhöhungen gibt es in jedem Auto und in jedem Auto ganz andere und auch noch getrennt für Front und Rear. 99% von dem, was der sogenannte Fachhandel anbietet, ist also Kokolores. Noch ein Tipp zum aktiven Hochpassfilter. Um mit einer angemessenen Zahl von Frequenzgang-Messungen zum Ziel zu kommen, muß der Hochpassfilter sowohl in der Frequenz als auch in der Filtergüte ( Q-Faktor ) unabhängig voneinander durchstimmbar sein. Die beste Variante hierfür ist ein Sallen-Key-Filter mit Einfachmitkopplung und einstellbarer innerer Verstärkung zum Durchstimmen der Güte. Ändert man jetzt die innere Verstärkung, verändert sich die Güte unabhängig von der Übernahmefrequenz, es ändert sich dabei aber auch die Gesamtverstärkung und damit die Lautstärke, was bei der Abstimmung von Vollaktivsystemen hinderlich ist. Um das wiederum zu verhindern, muß man das Signal nicht vom Ausgang des OPs der Filterschaltung abnehmen, sondern über einen zweiten als Impedanzwandler geschalteten OP vom invertierenden Eingang des ersten OP. Dieser Trick steht in keinem Lehrbuch. Viel Spaß beim Verdauen.

@mrniceguy

Ich glaube nicht dass dieser Ton angebracht ist.

Ja sorry....ist mir so rausgerutscht!

Ich konnte es mir aber nicht verkneifen, da ich unmittelbar vorher den Beitrag von Beobachter gelesen hatte, den er hier aufgemacht hat:

http://hifi-forum.de...um_id=82&thread=5838

ALso nix für ungut....ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!

@hifi frank

den anderen tread verstehen auch nur solche die sich wirklich mit hifi auseinandersetzen und net nur carhifi machen

warum denkst du sind alle wirklichen high end verstärker analog oder sogar röhrenverstärker? alles was von analog in digital umgerechnet wird bringt verluste mit sich deswegen

naja egal

wollte das nur mal anmerken

bretty

matzesstyle schrieb:

Gut, dann erklären uns jetzt Grimpf und Hifi-Frank, was gemeint ist und warum es nicht geht.... @Beobachter Interessante Theorie, kannst du die evtl mal deutlicher und verständlicher rüberbringen? :)

Ne, lieber nicht, wenn ich mein Wissen und mein Können erstmal auspacke, dann werden alle staunen und mich anbeten
und ich bin zwar ein cooler typ, aber ich lass mir das ungerne so anmerken
ok spass bei seite :

ähm....ich lachte nur über den post vom hifi-frank, ich fand den auf anhieb lustig, und musste da mein senf zu abgeben !! Tut mir leid
und um mal was kluges zu sagen :

Ich finde das Thema selber interessant, weil ich davopn noch nie was gehört habe, von daher lese ich mir das hier gerne durch, wie gesagt, am anfang wars sehr kompliziert, aber mit den vielen thrads hab ichs dann immer mehr verstanden.....Aber soweit will ich auch gar nuicht gehen was car-hifi angeht glaube ich, ich finde es cool das einfahc so locker lässig hobby mäßig zu machen, und mehr nicht, aber mal was davon gehört zu haben ist ja vielleicht auch nicht verkehrt

Also Leute ich muss dem Beobachter recht geben!
Hab mich schon lang gefragt wie meine kleinen JBL Boxen für Zuhause mit nur einem 10er!!! TMT so nen abartigen Bass bis 40Hz erzeugen können und das mit sehr hohem Pegel. Wird wohl so ne Schaltung sein was JBL verwendet. Nächstes WE kann ich mal eine aufschrauben und nachschaun...

P.S. Habs mit WinISD simuliert! Es geht wirklich! Allerdings muss der Amp mit ner Filterschaltung höherer Güte schon etwas mehr leisten wie ohne... werds glaub mal testen... sprich: Doorboards basteln!