Warum MP3's klanglich schlechter?

r@fi schrieb:

Zum Klang hören nimmt man CD's,oder noch besser Audio DVD's

ah ja....... wo schieb ich die ins autoradio


ich lege euch nochmal dringend den CT-artikel an die hand.

es ist SEHR schwer einen unterschied bei ANSTÄNDIGER komprimierungsrate zu hören.
wenn man MP3s nur von gewissen tierischen programmen zieht mit 128kbit isses natürlich wirklich nicht schwer.
aber bei hoher bitrate (>=256) bezweifel ich einfach, das auch nur einer von euch, der der meinung ist, einen unterschied hört.

wenns selbst die profis mit exklusivster umgebung und ausstattung nicht bis kaum hören...

ICH hörs nicht... hab mir schon ein paarmal die mühe gemacht und die zeit genommen. aber über 192 wars definitiv nur stochern im nebel.

Da muß ich Tylon recht geben, seit dem ich EAC mit Lame (nicht die neuste sondern die als besten getestete Version) und VBR2 nehm ist die Qualli 1A, die MP3 sind dann nicht mehr so klein aber das ist egal.

Mfg Marco

Tylon schrieb:

r@fi schrieb: Zum Klang hören nimmt man CD's,oder noch besser Audio DVD's ah ja....... wo schieb ich die ins autoradio

Alpine F1 Status Ausbau?

sorry
aber das radio kostet mehr wie mein auto

Tylon schrieb:

aber bei hoher bitrate (>=256) bezweifel ich einfach, das auch nur einer von euch, der der meinung ist, einen unterschied hört. wenns selbst die profis mit exklusivster umgebung und ausstattung nicht bis kaum hören...

es kommt immer auf die musik an. bei manchen liedern kann man den unterschied auch bei hohen bitraten hören.

techno, pop und so ein kack die sind schon mit 160 kbit gut bedient. bei rock sollte man schon höher gehen. bei klassik noch höher.
ist meine persönliche erfahrung.
schon mal was von fatboy sequenz gehört? teste mal paar codecs damit. da ist sogar mit billigem equipment der unterschied zu hören.

Alekz schrieb:

es kommt immer auf die musik an. bei manchen liedern kann man den unterschied auch bei hohen bitraten hören..

ja klar. keine einwände.

techno, pop und so ein kack die sind schon mit 160 kbit gut bedient. bei rock sollte man schon höher gehen. bei klassik noch höher.

WENN ich mp3s bastel, kommt da eh nix unter 256 in das radio. nur zum testen werden niedrigere fabriziert. auch nicht bei techno. wobei klassik aufgrund der höheren dynamik im HT-bereich klar höhere raten bei mp3 braucht, da der codec genau hier tätig wird.

ist meine persönliche erfahrung. schon mal was von fatboy sequenz gehört? teste mal paar codecs damit. da ist sogar mit billigem equipment der unterschied zu hören.

kenn ich nicht. und ohne ne cd is das wohl ein problem

Tylon schrieb:

kenn ich nicht. und ohne ne cd is das wohl ein problem ;)

fatboy sequenz ist als codec killer bekannt(sind paar sekunden aus einem lied von fatboy slim). es gibt unkomprimierte wave dateien im netz. kannst du dir runterladen und testen. du wirst stauen was man so an unterschieden bei hohen bitraten noch raushören kann.

aus welchem lied? ne cd von ihm hab ich auf jeden fall da.

das lied heisst kalifornia.
du brauchst nur diese computerstimme am anfang des liedes.

ah.
ok. glaub das hab ich sogar.
cd liegt allerdings zuhaus.
am wochenende mal testen

probier das auf jeden fall aus.
es ist auch für die leute empfehlenswert, die meinen, dass man bei 128 kbit keine unterschiede mehr hört. den mit dieser bitrate klingt diese sequenz richtig scheusslich. artefakte ohne ende.
aber ist ist halt eine ausnahme. es gibt kaum lieder die solche stimmen haben, ausser bei electrofreestyle.

Ich habe mir vor 1,5 jahre mal in nem Galaxy ne nette anlage angehört.

Der hat erst gesagt gugg ma test 1 probehörung nen 320KBts gebrannte MP3 cd klang durchaus nicht schlecht, nur irgends wie is da alles ineinander gewesen keine ortbarkein vn schlagzeug zum sänger die bühne und und und.


Dann hat er die selbe cd als Original reingetan und siehe da WOW da is ja doch mehr dahinter als man denkt.

Seid dem tag an brenne ich nur noch just for fun mukke und alles gute wird original gekauft....

CarHifi-Freak schrieb:

Der hat erst gesagt gugg ma test 1 probehörung nen 320KBts gebrannte MP3 cd klang durchaus nicht schlecht, nur irgends wie is da alles ineinander gewesen keine ortbarkein vn schlagzeug zum sänger die bühne und und und.

es kommt auch auf die einstellungen beim codieren an. 320 kbit ist nicht gleich 320 kbit. genau so wie mp3 ist nicht gleich mp3.
man muss viele sachen berücksichtigen. sich mit einstellungen auskennen. zb kein joint stereo verwenden, was die meisten programme standardmässig tun. das versaut dir den stereo effekt.

ist halt so ne sache.

Alekz schrieb:

CarHifi-Freak schrieb: Der hat erst gesagt gugg ma test 1 probehörung nen 320KBts gebrannte MP3 cd klang durchaus nicht schlecht, nur irgends wie is da alles ineinander gewesen keine ortbarkein vn schlagzeug zum sänger die bühne und und und. es kommt auch auf die einstellungen beim codieren an. 320 kbit ist nicht gleich 320 kbit. genau so wie mp3 ist nicht gleich mp3. man muss viele sachen berücksichtigen. sich mit einstellungen auskennen. zb kein joint stereo verwenden, was die meisten programme standardmässig tun. das versaut dir den stereo effekt. ist halt so ne sache.

ich als "noob" auf dem Bereich, was sollte man denn so "verwenden und einstellen" ?

dark-desire schrieb:

@Klangpurist ich bezweifle das du den underschied zwichen einer top Codierten MP3 und CD hörst sobalt du das lied ohne die Ladefehler am anfang und ende eines liedes hörst. Ich hab Lieder die komischerweise als MP3 eine bessere Deteilwiedergabe haben als die Origininal CD. Mfg Marco

Hab ich alles schon durch allein das:

ohne die Ladefehler am anfang und ende eines liedes

Wär schon ein Grund dasss mir das nicht in den Schacht kommt.

Was machst du dann mit den CD`s die zu schade sind um sie mehr als einmal in ein Laufwerk zu tun.

Ich hab Lieder die komischerweise als MP3 eine bessere Deteilwiedergabe haben als die Origininal CD.

Hab ich auch schon mal gedacht und eine Theorie entwickelt. Es werden EQ Einstellungen mitgeschrieben, also er wandelt die Daten nicht einfach nur um, sondern versucht es neu "abzumischen" (korrigieren, das weggelassene ausgleichen). Stellt man seinen EQ im Auto dann nach einer dieser MP3 CD's ein, passt es gut...legt man eine Original ein, klingt es schlechter weil die Einstellungen nicht mehr passen. Umgekehrt könnte dann dabei rauskommen, dass die MP3 CD's viele Überhöhungen etc. haben, wärend dann das Original besser klingt.

Naja, nur ne Theorie.

Glaube nicht das EAC mit einer EQ Einstellung Arbeited sondern macht ne wav Datei und diese wird anschließent mit Lame automatisch umgewandelt.

PS derzeitig sind noch alle EQ einstellungen im auto Deaktiviert. Ich hab auch viele erstaufnahmen von Gruppen die ohne Nachbearbeitung nicht hörbar sind.

nie im leben.

kenne keinen codec bzw programm, dass irgendwelche EQ einstellungen mitnimmt.
wo sollen die denn herkommen? meinst die ziehen die aus winamp?

nie im leben. kenne keinen codec bzw programm, dass irgendwelche EQ einstellungen mitnimmt.

Naja, dann nimm mal beim Windows MediaPlayer eine "EQ Einstellung" vor und erzeuge eine WMA...bin nicht 100% sicher, aber meine schon das da was gefummelt wird. Das heisst natürlich nicht, dass es generell so ist...aber wie gesagt, nur ne Theorie.

meinst die ziehen die aus winamp

Nö, aber vielleicht so...
IF x < 1
y = y + 1
ELSE
DO CASE
CASE BETWEEN(x, 1, 10)
y = y + 0.5
CASE BETWEEN(x, 11, 20)
y = y + 0.4
....
ENDCASE
ENDIF

...dazu braucht man keinen Drittanbieter, wenn die eh schon mal am Umwandeln sind, können die auch ändern wie sie wollen...ist die Frage ob es gemacht wird.

Naja, dann nimm mal beim Windows MediaPlayer eine "EQ Einstellung" vor und erzeuge eine WMA...bin nicht 100% sicher, aber meine schon das da was gefummelt wird. Das heisst natürlich nicht, dass es generell so ist...aber wie gesagt, nur ne Theorie.

nene du. is nur ne theorie......
wär ja an sich totaler schmarrn.

ich habs jetzt aber mal für denn fall, das microsoft da mal wieder alleingang macht, mal getestet und da wird NIX gefummelt.
selbst nicht bei MS.

Na dann...kann mich irren. Probier das bei Gelegenheit selber auch mal wieder aus. Meine ich hätte CD's geWMAt, einmal ohne und einmal (aus versehen) mit EQ Einstellung. Klangen im Auto total unterschiedlich, gleiches Original mit sonst gleichen Gegebenheiten.

Aber das die auch ohne User-Vorgaben mit den Dateien im Prinzip anstellen können was sie wollen, ist doch klar, oder? Gerade Dir

Aber muss ja nicht...

Seth76 schrieb:

Na dann...kann mich irren. Probier das bei Gelegenheit selber auch mal wieder aus. Meine ich hätte CD's geWMAt, einmal ohne und einmal (aus versehen) mit EQ Einstellung. Klangen im Auto total unterschiedlich, gleiches Original mit sonst gleichen Gegebenheiten. Aber das die auch ohne User-Vorgaben mit den Dateien im Prinzip anstellen können was sie wollen, ist doch klar, oder? Gerade Dir Aber muss ja nicht...

das is mir schon klar. naja, ich hab die files einmal mit ausgeschaltet, einmal mit vielen reglern oben einmal mit vielen unten gemacht und dann binär verglichen.
4 unterschiede ala ca. 20 bytes.

dürfte irgendwas mit zeit, erstdateiname oder sonstigem blödsinn (zumindest war der taginhalt in der nähe) zu tun haben. aber 80 bytes machen das kraut wohl nicht fett und ändern wohl nix am klang

dark-desire schrieb:

Was machst du dann mit den CD`s die zu schade sind um sie mehr als einmal in ein Laufwerk zu tun.

Bitte??

Er meint damit wohl sich selbst dass er CD#s hat die er ienmal encodiert und das wars dann. Danach wird die CD niemehr gespielt. Somit keine Abnutzungserscheinungen. Dass eine CD IMMER Abnutzungserscheinungen überhaupt in Einschublaufwerken wie im KFZ Bereich hat, steht außer Frage.

Damit meind ich Samler Stücke oder Limitierte.

Jo und ich nehme mal an dass du die so handhabst wie ich oben meinte oder?

Grünau

Ich weiß ja nicht was ihr mit euren CDs macht, aber meine lagern in einer CD Tasche, da halten sich die Abnutzungserscheinungen doch sehr in Grenzen

bei mir kommen ins auto nur ganz selten originale, weil ich gelinde gesagt, etwas unordentlich bin. die einbußen zu ner gebrannten cd von plextor nehm ich dabei einfach mal in kauf
weil die 10ct für die kopie machen das kraut bei dem cd-preis auch nicht mehr fett.

Schlimmes mach ich mit meinen CD´s nicht nur bei über 200 CD´s sehr viele davon Limitiert und ein paar die über 40€ Kosten ist das mir zu Schade die im Auto zu haben.

Mfg Marco

Naja, nur an die Qualität einer XRCD wird keine mp3 Kopie auch nur annähernd rankommen, das können wir meinetwegen in 1000 Blindtests belegen Die muss ich zwangsläufig immer dabei haben. Ich nehm ja auch nicht alle CDs mit die ich besitze. Nur eine Auswahl derer die ich gerne im Auto höre.

Klangpurist schrieb:

XRCD

ne was bitte?

Eine XRCD, eine besondere CD die ein breiteres Frequenzspektrum abdeckt als eine normale CD.

Die Sheffield Labs machen zum Beispiel gerne XRCD Pressungen. Sehr zu empfehlen

Quelle wikipedia:

XRCD - eXtended Resolution Compact Disc Die XRCD wurde Anfang der 90er Jahre von der japanischen Firma JVC entwickelt. Ziel der Entwicklung war, durch eine bessere Übereinstimmung mit dem Master Band, eine besser klingende, audiophilere Audio-CD herzustellen. Um die hohe Qualität der XRCD sichern zu können, wird sie in einem streng genormten Produktionsprozess hergestellt. Dies ist nur in einem einzigen Werk in Japan (Yokohama) möglich. Die XRCD ist voll kompatibel zur normalen Audio-CD und somit auf jedem handelsüblichen CD-Player oder DVD-Player abspielbar.

na wegen mir......

ne, im ernst, noch nie gehört (obwohl ich mal ne arbeit über cd-formate machen mußte)

aber ich versuch mal, mir sowas zu organisieren und mit ner normalaufnahme zu vergleichen


ach ja, und nu prost

----->fernsehtip gleich: pro7, 51st state

Also so eine XRCD Pressung kostet ca. 40 Euro. Ist also noch bezahlbar.

http://www.jpc.de/jpcng/poprock/detail/-/hnum/8684190

P.S: Den Film kenn ich schon

Also ich höhre mehr Mp3 und WMA - ganz einfach weil mir die Preise von originalen nicht zu sagen und weil die 20 Lieder darauf einfach zu wenig sind und weil es keine CD gibt auf der mir mehr als 5 Lieder gefallen....

Jedenfalls wird immer wieder der Fehler begannen das ganz pauschal gesagt wird das alles gebrannte scheiße klingt! Das ist aber nicht wahr.... Es gibt schlechte und gute Mp3s (Bitrate, Codec usw.) Bei manchen gut gemachten hört man fast keinen Unterschied!!! Nichts weltbewegendes! Nicht auf unseren "normalen" Anlagen, das kann mir keiner weiß machen! Das ist einfach Einbildung! Bei sehr teuren und hochwertigen Anlagen kann es aber schon sein. Wie gesagt bei gut gemachten Mp3s.

Die meisten Mp3s die man so saugt oder sonstiges sind aber nicht besonders gut gemacht und da hört man auch einen sehr deutlichen Unterschied was ich selbst schon sehr öfters gemerkt habe.

Aber wenn man sich eine originale CD leiht oder kauft und diese mit 320 brennt - wird man wohl keinen Unterschied feststellen auf einer normalen Anlage. Das ist dann ganz einfach die Einbildung - denn derjenige geht mit Vorurteilen ran und weiß welches die gebrannte ist. Es kann ja jeder mal mit einem Freund den Blindtest machen. Diesen werden wohl die wenigsten bestehen.....

Das ist meine Meinung / Erfahrung dazu.

MfG Silvio

Ich bau mir aber keine Anlage für mehrere Tausend Euro ein um dann "fast keinen Unterschied" zu hören...

Klangpurist schrieb:

Ich bau mir aber keine Anlage für mehrere Tausend Euro ein um dann "fast keinen Unterschied" zu hören... :.

Allerdings. und man hört bei 320 kb den Unterschied. Vorallem bei der Bühne. So von der Tonqualität selbst her ja nicht so arg mehr.

r@fi schrieb:

Allerdings. und man hört bei 320 kb den Unterschied. Vorallem bei der Bühne. So von der Tonqualität selbst her ja nicht so arg mehr.

beschreib mal was für dich bühne ist. wo liegen da die schwächen von mp3?

Hm, da müssen mer glaube ich mal nen Hörtermin vereinbaren Auf meiner Anlage hab ich bis jetzt noch jede mp3 entlarvt

Alekz schrieb:

r@fi schrieb: Allerdings. und man hört bei 320 kb den Unterschied. Vorallem bei der Bühne. So von der Tonqualität selbst her ja nicht so arg mehr. beschreib mal was für dich bühne ist. wo liegen da die schwächen von mp3?

Die Instrumente sind bei CD's einfacher zu orten.
je schlechter die MP3, umso mehr springt das Instrument hin und her und man denkt einmal dass es da war, oder wars doch dort? Hm....

r@fi schrieb:

Die Instrumente sind bei CD's einfacher zu orten. je schlechter die MP3, umso mehr springt das Instrument hin und her und man denkt einmal dass es da war, oder wars doch dort? Hm....

die ortbarkeit hängt meistens mit dem stereoeffekt zusammen. und bei den meisten mp3's die mit "joint stereo" codiert wurden, ist dann der stereo effekt fürn a*sch. man sollte normales stereo nehmen. würde zwar bei gleicher bitrate die qualität etwas leiden, dafür würde aber der stereoeffekt nicht kaputt gehen.

Und schon wieder Kompromisse die man eingehen muss... Merkste was?

Klangpurist schrieb:

Und schon wieder Kompromisse die man eingehen muss... Merkste was? ;)

Das denke ich auch.

nicht dass ihr denkt, dass ich hier mp3 verteidige. im gegenteil. ich bin dafür dass die formate wie ogg vorbis oder mpc (mpeg plus) sich durchsetzen und mp3 endlich untergeht. mpc zb. bietet eine sehr hohe qualität, da kann mp3 und auch ogg bei weitem nicht mithalten.
aber ich bin der meinung, wenn man's richtig macht, dann kann man aus nem mp3-codec einiges rausholen. war zumindest meine erfahrung, da ich mich vor einiger zeit sehr intensiv mit verschiedenen formaten beschäftigt habe.

Alekz schrieb:

aber ich bin der meinung, wenn man's richtig macht, dann kann man aus nem mp3-codec einiges rausholen.

Das meine ich auch und finde das man dann fast keinen Unterschied merkt auf unseren normalen Anlagen! Und es wird hier wohl niemand eine Anlage haben die mehr als 10000 Euro kostet oder????

Desweiteren klingen Original-CDs auch unterschiedlich....

Aber wie auch immer - ist das selbe mit Kabelschuhen, Strom-, Chinch-, LS-Kabel usw. es macht jeder wie er denkt und woran er glaubt!

MfG Silvio

Bassboost.85 schrieb:

Desweiteren klingen Original-CDs auch unterschiedlich....

kann ich nur zustimmen.
kumpel von mir hat sich vor paar jahren ne cd von sylver gekauft. habe sie mir ausgeliehen. etwas angehört. dabei ist mir eine nicht so optimale qualität der songs aufgefallen. habe die cd auf den rechner kopiert und die frequenzbandbreite angeschaut. da war schon bei 16 khz schluss. das ist ein typischer mp3 frequenzgang.
früher haben alle mp3 codecs bei 16khz abgeschnitten. später wurde es auf 20 khz erhöhtund danach mit lame auf 22 khz.

soviel zu original cd's.