Voll aktives Frontsystem im HighEnd Sektor, aber welche LS ?

"Preis spielt erstmal keinerlei rolle" ist hier saugefährlich
Focal Utopia Be-Serie

Wenn ich mich aber am Rahmen der geposteten LS orientiere:
DLS Ultimate Iridium 6.2
Helix RS 6

Audio Development AD MM6 + MM1
RS Audio Pro
Und auch mal bei DLS reinschnuppern. Die haben au ganz schöne Sachen...!

mr.booom schrieb:

"Preis spielt erstmal keinerlei rolle" ist hier saugefährlich Focal Utopia Be-Serie Wenn ich mich aber am Rahmen der geposteten LS orientiere: DLS Ultimate Iridium 6.2 Helix RS 6

das geht noch teurer pioneer "ODR" lautsprecher 1200 euro pro paar ausser sub da kostet das stück 1200 euro

Mfg Kai

Entschuldigung, dafür das ich den Satz geschrieben habe
"Geld spielt erstmal keine Rolle"

Da mussten ja solche Antworten von euch kommen ... Audiklang ...

Also bitte realistisch bleiben, denke unter 1000,- € sollte wir schon bleiben.

Wäre doch bestimmt das ein oder andere nette machbar oder ?

Danke, für die bislang geposten LS Vorschläge.

Gruß
japi936

hallo

kannst dich auch da mal umschauen

http://www.hybrid-audio.com/products.htm

Mfg Kai

Quark, brauchst Dich deswegen doch nicht zu entschuldigen. Ist ja nicht so schlimm, hattest ja das Budget diesbzl. mit Deiner LS-Wahl schon bisserl eingeschränkt gehabt




@Kai:
Dachte da eher an No.5 aufwärts, hab ich vergessen dazu zu schreiben


@Chris:
Jupp, DLS ist fein Merci nochmal für Deine damalige Empfehlung beim Ausstellungsstück zuzuschlagen

mr.booom schrieb:

@Kai: Dachte da eher an No.5 aufwärts, hab ich vergessen dazu zu schreiben

dann bitte nicht so unpräziese


Mfg Kai

@mr. boom
Bin halt zu ehrlich

hmmm ich hab bis jetz noch nich viel highendigen gehört aber ich denke die Replay-Audio Reference-Serie kann man schon dazu zählen im vergleich mit den oben geposteten wird sie sich auf keinen fall verstecken müssen und is auf jedenfall ne höhrung wert, ich hab LS aus den "kleineren" serien bei mir drin und die spielen schon sowas von genial!

die Replay-Special-Edition Serie sollte hier auch gefallen, die is im gewissen rahmen auf die wünsche des höhrers anpassbar: hier gibts nähere Infos

also ich kannse nur empfehlen und mehr als nen LS nach den eigenen wünschen zu bekommen kann man nich erwarten oder?

grüße

wenn es ausgefallen sein soll,was nicht jeder rumfährt dann Hybrid Audio...

Und wenn es dir gefallen soll, hör es dir vor dem Kauf an. Schliesslich will man keine 1000€ zum Fenster rauswerfen.

Hi!

Die für meine Ohren besten Speaker kommen von Morel, DLS, Scan Speak und Micro Precision.
Aber auch Autos mit RS-Audio, Andrian, Exact, Hertz, Eton oder Brax haben mir wirklich sehr gut gefallen.

Fahr zu deinem Händler und hör dir die Speaker in deinem Auto an, die ev. in Frage kommen.
Die, die dir am besten gefallen, bleiben dann im Auto.

Und freundlich grüßt
der Simon

Viele Dank, an alle.

Nunja mit dem Anhören, stimme ich dir voll und ganz zu, schließlich sind 1000€ kein Geld für die Tonne, wie du schon sagtest.

Das Problem ist leider nur, dass es in meiner Nähe nur wenige Händler gibt, die diese Marken führen, werde dazu einfach mal die tage einige abklappern fahren.

Vielen Dank, bin für weitere Vorschläge und Ideen offen.

Gruß
Japi936

Nabend,
War heute bei dem ersten Fachmann, bei mir im Raum.

Dieser riet mir zu einem Audiosystem Phase System, welches aktiv über die Endstufe laufen sollte.

Ansonsten, erwähnte er noch die Marke Ground Zero Plutonium und oder GZUC 165X

Was sagt ihr dazu ?

Nun schon der zweite Fachmann, welcher mir ein Phase system ans Herz legen will.


Gruß

japi936 schrieb:

Nabend, War heute bei dem ersten Fachmann, bei mir im Raum.

Wo kommst Du den her?

Irgendwie dünkt mir, Du warst in den falschen Läden .......

japi936 schrieb:

Nabend, War heute bei dem ersten Fachmann,

.... was sich heutzutage alles so nennen darf ......

Hi!

Das AS HX Phase finde ich nicht so schlecht.
Meiner Meinung gibt es für das Geld aber Besseres.
Von der von dir angepeilten Klasse ist es imho auch ein schönes Stück entfernt.

Ground Zero?
Ich würde zu gerne mal GZPT R. 25 und GZPK R. 180 hören.
Wirken laut den Daten und dem Aufbau höchst interessant.

Und freundlich grüßt
der Simon

Nabend,

Komisch, dass mir die "Fachläden" alle zum Audiosystem raten und hier im Forum immer davon abgeraten wird.

Werde morgen nach Audiodestination noch raus fahre. Sollte den meisten hier ein Begriff, sein. Sind auch in der aktuellen Carhifi Zeitschrift vertreten.

Mal schaun was die sagen.

Ansonsten kommt nur noch die Massenproduktion bei Klangwelt Krefeld in meiner Umgebung in Frage. Aber von dort hört man momentan nur negatives.

Ansonsten wäre in Düsseldorf einer, den ich bereits besucht hatte, aber der spielt in einer ganz anderen Preisklasse, die selbst meine Summe weit übertrifft.

Naja ist mal der morgige Tag abzuwarten.

Danke an alle, die sich an diesem Thema beteiligen und ich hoffe auf weitere erfahrungsberichte mit den Systemen und Vorschläge, um die richtige Wahl treffen zu können.

Vielen Dank.

Gruß
Japi936

japi936 schrieb:

Nabend, Komisch, dass mir die "Fachläden" alle zum Audiosystem raten und hier im Forum immer davon abgeraten wird.

Ganz einfach:

QWir müssen hier NIX verkaufen

Werde morgen nach Audiodestination noch raus fahre

Sehr gute Wahl.

Weitere Alternativen:

http://www.carhifi-point-hattingen.de/index.php?id=180

http://www.pro-audio-gmbh.de/main.asp?s=true&reso=1024&C=einbau

Hi!

japi936 schrieb:

Ansonsten wäre in Düsseldorf einer, den ich bereits besucht hatte, aber der spielt in einer ganz anderen Preisklasse, die selbst meine Summe weit übertrifft.

Ich kenne den Laden nicht, kann aber allgemein sagen:

Die Komponenten sollten eigentlich überall das gleiche kosten.
Und mir fällt jetzt spontan kein Auto-Lautsprecherhersteller ein, der nur Speaker für mehr als 1000€ baut.
Rainbow, Morel, Micro Precision, RS-Audio, DLS, Focal, Andrian, ... haben alle auch günstigere Komponenten.

Wenn es um den Einbau geht hat Qualität allerdings ihren Preis.
Wenn man den nicht bereit ist zu zahelen, muss man selbst Hand anlegen oder damit rechnen, dass viel Potential verloren geht.

Und freundlich grüßt
der Simon

hab MGS 180 aktiv an LRX 4.1K
ist schon sehr sehr gutes system.
+ die stimmenwiedergabe ist unglaublich ( High End)
- HT relativ groß

Nabend zusammen,

war heute bei dem "Fachmann" in Borken (audiodestination). Nunja habe gestern dort angerufen und für heute einen Termin vereinbart. Auch dieses mal war dort keiner anzutreffen, nun schon das zweite mal.

Erneut 150km hin und zurück, für um sonst. Am Telefon sagte er mir nur, dass er wegen dem Wetter nicht geblieben sei.

Das soll ein Fachmann sein, welcher mir schon mehrmals hier im Forum empfohlen wurde ?

Kundenzufriedenheit = 0 ?

Also bin ich leider dadurch auch nicht weiter am Ziel, als vorher auch.

Ob ich ihm nochmal eine Chance geben sollte, wage ich mehr als zu bezweifeln, da beim letzten mal, wie schon gesagt auch keiner ( ohne Termin ) anzutreffen war.

Nunja, also bin ich weiterhin auf euch angewiesen und hoffe, ihr könnt mir wenigstens gut weiter helfen.

Danke

Gruß
Japi936

Du hast einen Termin vereinbart, mit Uhrzeit und es war keiner da?

Sorry - aber das geht nun wirklich nicht


Dann wäre noch, wie im anderen Thread schon empfohlen, Hattingen eine Alternative.

Schreib ihn doch mal direkt hier an:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=376379

Ich empfehle dir auch was von Audio Development.
Das ist echt was feines.

Ich hatte das MM3 von AD beim Chris im Auto gehört und war begeistert.
Dieses System ist wirklich High End und wird wohl im Frühjahr bei mir Einzug halten.
Wende dich doch an den Chris, da bist du sehr gut aufgehoben.

Aber Vorsicht, der Kerl ist ehrlich und sagt nicht das was du hören möchtest.

Und Finger weg vom dem Audio System Sche..

Jo, ich hab auch im Auto vom Chris gesessen...aber das ist nochmal eine ganz andere Hausnummer. Da stecken ~15000€ drin.

Was mich ABSOLUT begeistert hat:
Dynamik, PEGEL (das is ja abartig!) und das wirklich KRASSE Fundament, was die MM6 "hinspielen". 99,9% der Menschheit braucht da keinen Sub mehr...

Klanglich hats mich nicht ganz befriedigt. Das würde wiederrum 99,9% der Menschheit anders sehen.
In die Liste der absoluten Empfehlungen würde ich das MM aber direkt aufnehmen!
UND auf jeden Fall RS-Audio in die engere Wahl nehmen!

Hi,
kann ich ehrlich nich verstehen.
Der andi u der david sind eigentlich super zuverlässig?
Warst du denn pünktlich?
Naja,welches system ich dir empfehlen kann ist das a dept system von andi u david.
Ist was ganz ganz feines!
Mmn spielt es schöner als die mp7 serie.
Unbedingt anhören.(falls du den weg nochmal auf dich nehmen willst)
Ansonsten wäre da noch das große exact system mit dem neuen scanspeak hochtöner.
Das eton mgs hast du ja schon genannt.
Welches wohl auch nicht zu unterschätzen sein soll ist das micro dimension mit pro xm 6 mit dem pro xt2.
Habs aber selber noch nicht gehört.
Aber bevor du kaufst auf jedenfall anhören.

Nabend zusammen,

Ja ich war pünktlich, dass immer der Fehler bei mir gesucht wird *kopfschüttel*

Alle guten Dinge sind drei, also werde ich nochmals mit Termin und Uhrzeit den Weg von 130km auf mich nehmen und da hin gurken, in der Hoffnung, dass diesmal einer anzutreffen ist.

Vllt sollte ich ja mal während der Fahrt da hin anrufen, ob da noch jmd ist xD

Aber dann hab ich echt die schnau.... voll ...

Danke für die super Tipps´s zu den LS. Welche ich nun nehmen werde, nunja wie ihr schon sagtet, erst hören und dann wählen.
Nur dazu müsste, dort mal einer anzutreffen sein -.-

Werde die Woche nochmals andere aufsuchen, hier in der Umgebung und mal schaun was die zu dem ganzen Sagen.

Bin weiterhin für Tipp´s und Info´s offen. Danke, an alle, die sich an diesem Thema hier beteiligen.

Gruß
Japi936

hi
kann sowas überhaupt nicht nachvollziehen,wie man mit einem kunden termine ausmacht und dann nicht da ist,das nun zum 2 ten mal,ein drittes mal würde es bei mir nicht geben,

Joymachine schrieb:

Ich empfehle dir auch was von Audio Development. Das ist echt was feines. Ich hatte das MM3 von AD beim Chris im Auto gehört und war begeistert.

Da liegen wir aber bissl übern Budget! Das AD3 kostet 2000€ und das AD2 auch noch 1500€, dennoch das Geld Wert.

Das bei Audio Destination keiner anzutreffen war kann ich auch nicht glauben wenn man pünktlich war. Ist doch doch ein netter Typ der Andi.

Hab bisher auch nur gute Erfahrungen mit dem Audio Destination Team Sammeln können. Andi wie auch David sind immer sehr fair und freundlich. Allerdings ruf ich auch immer durch bevor ich losfahre...

Hab die Adept LS auch im A2 hören dürfen an den Dual Monos, Und war echt schwer begeistert.

Ja lotte klingt schon ganz schön gut.
Aber mir hat der leon besser gefallen. Irgendwie.
Naja, hab sie jetzt selber und kann die jeden tag genießen.

Nabend zusammen,

nun hat es endlich geklappt ein Ansprechpartner war vor ort.

Nunja, so wirklich begeistert war ich absolut nicht von der Beratung. Ich hatte extra einen Termin um mich beraten zu lassen.

Es fing leider schon damit an, dass er mir keine, absolut gar keine Alternative außer das Phase von AudioSystem anbot.

Ich hatte dann mal die Marken DLS, Andrian und andere Marken erwähnt, was denn mit diesen wären.

Als einzigste Antwort kam, dass AudioSystem besser seien und bei Problemen mit den Systemen, sprich defekt, diese von mir erwähnten Hersteller nicht das non plus ultra seien.

Mal abgesehen davon, dass er mir das Audiosystem Xion empfahl, obwohl ich ihm meine Vorstellungen und meine vorhanden Verstärker, so wie das Budget sagte.

Nach aufdrängen meinerseits, ging er dann zum HX, da ich sagte, dass es wirklich ein paar Euro´s mehr seien könnten.

Aber andere Marken seien uninteressant, laut seiner Aussage.

Er fragte mich weder nach dem vorhanden Radio, noch nach der Verkabelung, ist das normal?!?!

Nach 20min wurden wir mehr oder weniger rausgeworfen, mit der Begründung, dies solle kein Rauswurf sein, sondern es müsse trotz meines Termines, noch ein Auto fertig gemacht werden.

Also ganz ehrlich Leute, was ist das für ein Laden, will der kein geld verdienen oder einfach nur Fachlich eine null?

Schade eigentlich, da ihr von dem Laden sehr positiv und in höchsten Worten erzählt habt.

Ich sagte außerdem, dass ich keine EInbaumöglichkeit habe und diese auch geschaffen werden müsse, in den Türen. Er sagte mir die ABS Kunstofftaschen von Phonocar, für den Twingo. Diese mit bissel Alubutyl nacharbeiten und das würde alles reichen.

Ich weiß nicht, ob ich da wirklich richtig aufgehoben bin.

Ich hoffe einfach noch auf mehr Tipps von euch, welches System ich nehmen soll, da es hier in meinem Umkreis scheinbar unmöglich ist einen gescheiten Ansprechpartner zu finden, der mir auch mal das ein oder andere System vorspielt.

Natürlich hatte der gute Herr auch kein System in dieser Preisklasse da und hatte natürlich auch dadrauf eine nette aussage "im ganzen Umkreis werden Sie keinen finden, der diese System zum vorspielen habe".

Traurige Geschichte, meines erachtens, aber leider wahr. Eine erneute Fahrt zu diesen scheinbar inkompetenten Leuten werde ich nicht mehr auf mich nehmen.

Nun bitte ich euch, mir empfehlungen zu machen, welches System das richtige für mich.

Ich pendel so ein wenig zwischen AS Phase und Andrian G-Serie ( die großen Hochtöner für 333€ oder so und die dazu passenden TMT´s ), aber nur aufgrund der technischen Daten und vielen Foren einträgen.

Was machen wa, kann mir jmd. helfen ?

Vielen Dank.

Gruß Japi936

Hi!

Ich kann deinen Unmut verstehen. Die würden mich kein einziges mal wieder sehen.

Unterhalt dich doch mit ein paar Herstellern persönlich.
Der Frieder (Replay Audio), der Dominic (Diabolo) oder der Anselm (Andrian Audio) ermöglichen so einiges, wie ich bis jetzt mitbekommen habe.

Und freundlich grüßt
der Simon

hallo

du könntest auch mal beim wölfinger anrufen und mal nachfragen was er so empfehlen würde

Aarstr. 9-11, 65623 Hahnstätten, Rheinland-Pfalz

T: 06430/30052 F: 06430/430053

wäre zumindest auch noch in deiner reichweite sag ich mal

der kann auch gut einstellen

ansonsten sind die vorschläge von Simon auch eine anfrage wert


wenn der herr wo du warst so nett mit seiner möglichen kundschaft umgeht würde ich mich bei dem da auch nicht wieder blicken lassen

Mfg Kai

Darf ich fragen mit wem von beiden du gequatscht hast? Mit´m Andi oder mit David?

Echt Übel... tut mir Leid für dich...

Köter schrieb:

Darf ich fragen mit wem von beiden du gequatscht hast? Mit´m Andi oder mit David? Echt Übel... tut mir Leid für dich...

Ehmmm ja gute frage, ich kann es dir ehrlich gesagt nicht sagen, er hatte mir seinen vornamen genannt, aber muss ich passen.

Spielt aber keine Rolle, ich versuch mit Hilfe von euch, "danke an Simon u. Audiklang" eine Lösung zu finden.

Aber der Laden ist für mich gestorben.

Keiner mehr Tipp´s bzw. Anregungen für weitere Systeme oder schon Stellungsnahmen, zu den bereits erwähnten ?

Aufgrund meines Budgets tendiere ich nicht mehr zum AS Phase, da ich einfach ein paar € mehr übrig habe.

Mit welchen Systemen habt ihr Erfahrungen?

Es ist mir leider nicht machbar in meiner Umgebung diese Hochwertigen Systeme probe zu hören und möchte keine 1000€ in den Müll werfen.

Eton MGS 180 ?
GroundZero Plutonium, übertrifft aber eigentlich schon mein Budget, wenn es sich lohnen würde, aber machbar

Zu welchem kann man noch tendieren ?

Und kennt jmd, noch in meinem Umkreis ( PLZ 47669 ) CarHifi Fachleute zum Probehören, welche dann auch mal die hochwertigen Systeme vorort haben und das auch das Fachliche wissen aufweisen ?

Bin gerne bereit einige km für eine gute Wahl zu fahren.

Sollte aber bitte in NRW bleiben, weil selbst das sind einige km, je nach Ort.

Habe mir die aktuelle Autohifi gekauft, leider sind da nicht alle Systeme, welche für mich in frage kommen erwähnt. Das MGS wäre erwähnt und klingt sehr interessant. Nur die Frage ist einfach, wozu brauche ich die Weichen, da ich ja aktiv fahren möchte oder nicht ?

Viele Dank, für eure Hilfe und ich bin leider auf euch angewiesen.

Gruß
Japi936

zuckerbaecker schrieb:

Weitere Alternativen: http://www.carhifi-point-hattingen.de/index.php?id=180 http://www.pro-audio-gmbh.de/main.asp?s=true&reso=1024&C=einbau

http://www.carhifi-store-buende.de/

wozu brauche ich die Weichen, da ich ja aktiv fahren möchte oder nicht

Wäre unnütz Weichen zu kaufen.

Das hier sind zb ein sehr schöne Komponenten:

http://www.diaboloworld.de/angebot2.html

hi
da würde ich auch sagen,ab zum frank,er ist zuverlässig und hat auch ahnung und ne feine auswahl

Soso, der Herr Japi
Wir haben doch schon mal in einem anderen Forum Bekanntschaft gemacht.

Also vom Frank hab ich bisher auch nur Gutes gehört.

Dass mit deinem neuen Vorsatz "Lieber nur einmal, aber dafür richtig" find ich Ob es allerdings gleich 1000€ sein müssen, ist wieder eine andere Frage. Man kann auch mit günstigeren Komponenten super Ergebnisse erzielen.

Beim Twingo würde ich die oberste Priorität auf einen STABILEN Einbau setzen, was schon mal gar nicht so einfach ist... Imho macht erst dann Sinn LS probezuhören, wenn das erledigt ist.
Man kann zwar mit den Phonocar-Doorboards einen annehmbar stabilen Einbau erzielen, aber auch nur mit einigen Modifikationen. Außerdem ist deren Einbautiefe relativ bescheiden, über 60mm wird's bald eng. Melde dich doch mal im Klangfuzzi-Forum an, da gibt es in der Galerie ein paar gute alternative Einbaubeispiele für den Twingo Phase 1 und 2.

Hörst du außer Techno u.ä. noch andere Musik?
Wie wichtig ist dir Pegel und Druck? Wenn ich mir den Sub anschaue sicher nicht gaaaanz unwichtig, oder?

Grundsätzlich: 2-Wege oder 3-Wege?

Hier im Forum wird oft vom 3-Wege-System abgeraten, weil angeblich viele Fußangeln der Erfolg vereiteln können. Entweder habe ich bei mir viel Glück gehabt, oder die Geschichte ist halb so wild -- ich finde die viel besseren Chancen auf "Bühne auf Ohrenhöhe" sehr attraktiv.

Mit den Händlern hatte eine ähnliche Geschichte ... Car-HiFi in Österreich ist eine traurige Angelegenheit ... seriöse Händler gibt es ganz wenige, das Angebot besteht aus Prospekten, Ware auf Bestellung, einige kleine Händler kommen daher wie Hinterhofbastler, einmal wurde während der Beratung beim vereinbarten Termin am Polo eines 18-jährigen Laufkunden herumgebastelt, der andere zerlegte gerade ein Taxi und der Dritte war zum Termin gar nicht da. Im Endeffekt blieben nur 2 Ein-Personen-Unternehmen in der engeren Auswahl.

Sowieso gab es kaum Möglichkeit mehr als die eine "Hausmarke" zu hören, 3-Wege gab es gar nirgendwo ... ausgerechnet das Pioneer ODR-Wundersystem klang voll daneben ... wahrscheinlich der Prozessor ganz übel verstellt.

Der Vergleich in verschiedenen Geschäftslokalen ist sowieso wenig aussagekräftig, selten herrscht einigermaßen Ruhe und der Raumklang ist überall anders, die Laustsprecher zu weit auseinander um im Nahfeld Stereo zu hören.

Die größte Auswahl hatte ich dann noch ausgerechnet beim MediaMarkt, aber nur bis gut 400 Euro. Aber da gefiel mit beim Einen der Mittelton nicht, beim Anderen stach der Hochton zu, beim Dritten fehlte die Klarheit. Da war nix dabei für mich ... was gut klingt kenne ich ja von daheim, da bin ich gut aufgestellt. Mein Wunsch war -- etwas vage formuliert: "audiophil, aber mit ein bisserl Spaß".

Ich hab lange herumgetan und mir in Summe einigen Frust abgeholt, bis ich dann beschlossen habe, nach dem Ausschlussverfahren vorzugehen:

Ich suchte mir am Papier (PDF) das System aus, das unisono als "sehr hochwertig" eingestuft wurde und über das ich nirgendwo etwas Schlechtes finden konnte. Den Preis setzte ich mit rund 500 bis 800 Euro fest, in der Hoffnung so den ärgsten Schrott mal außen vor zu lassen und die "Abzocker-Produkte" nicht anzustreifen. Informationsquelle waren die oft gescholtenen diversen Fachzeitschriften mit ihren Vergleichstests und das Forum hier und die Klangfuzzis sowie Telefonate mit Lautsprecher- und Verstärkerherstellern -- die erstaunlich zugänglich und aufklärungsbereit waren!

Eine etwas eigenwillige Vorgangsweise, aber sie führte zum Erfolg:

Bei mir spielt seitdem ein ziemlich "veraltetes" Helix RS 6.3 Competition im Auto, und zwar genau so, wie ich mir das vorgestellt habe: Klare Höhen ohne zu nerven, toller Mittelton mit schönen Stimmen, auch von argen Grundtönen und Bässen völlig ungestört, und harter, trockener Kick aus den aktiv angesteuerten Tieftönern, die ein schönes Grundton-Fundament bilden. Ich hätte es nicht besser aussuchen können. Preislich blieb ich deutlich unter 700 Euro. Als Verstärker wählte ich die ETON MA-Gustostückerln.

Schließlich rüstete ich noch einen Sub nach, bei dessen Auswahl ich genauso vorging und wieder bin ich mit meiner Wahl sehr zufrieden: MacAudio Aliante 12" Black Limited im GG. Trocken und ehrlich, geht ziemlich tief, der Pegel reicht für mich, Verstärker wurde eine gebrauchte STEG K2.02.

Wahrscheinlich gibt es 27 andere geeignete Systeme die ich einfach nicht kenne, aber was soll's!

Weiß nicht ob dir das jetzt weiterhilft, aber man kann auch Glück haben!

@TE Und schon was gefunden ?

Könnte dir anbieten, dir mal bei mir, das Micro Precision 5er System anzuhören.

Wenn du willst