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HiFi bei Celica T20 brauche Hilfe+A -A |
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Autor |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
00:36
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#1
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hi, habe folgendes problem, ich hoffe es kann mir jemand helfen. Bin im thema HIFI noch ein relativer anfänger. Habe eine toyota celica t20 und möchte mir folgendes aufbauen: Das frontsystem möchte ich mit einer eigenen endstufe regeln. Jetzt stellt sich hier die frage welche lautsprecher soll ich vorne verbauen? Habe hochtöner und mitteltöner getrennt. Mitteltöner (20cm) in der türe und hochtöner als gegenstück beim spiegel. welche Mitteltöner wären also hier am sinnvollsten? 2-wege oder? Und welche endstufe brauche ich hier? Eine mit 4 ausgängen oder 2? Brauche ich dann noch frequenzweichen oder kann man die frequenz mittels endstufe bei den jeweiligen ausgängen einstellen? Und mit welchen frequenzen werden die einzelnen Lautsprecher betrieben? (Hoch,-Mittel,-Tieftöner) Das rearsystem möchte ich nicht verändern. Und im kofferraum verbaue ich eine kiste mit 1. Subwoofer, wieder mit einer eigenen endstufen. Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt. Danke schon im voraus. |
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gulli808
Stammgast |
02:23
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#2
erstellt: 16. Dez 2009, |||
Hallo, wichtig wäre ersteinmal dein budget. Zu deinen fragen:
In 99% der fälle wird vorne ein 16er 2 Wege Komposystem verbaut, das aus einen 16er Tiefmitteltöner und einen Hochtöner inkl. Frequenzeweiche besteht.
Für ein FS (Frontsystem) rade ich dir zu einer 2Kanal Endstufe.
Nein. Die Frequenzweiche wird bei einen 2Wege Komposystem mitgeliefert diese trennt den mittel/hochton. Ein Tiefmitteltöner wird bei ca 2,5-3,5khz getrennt und ab da fängt der hochton an. Durch die festgelegte Trennfrequenze und festgelegte Flanke der Weiche, kommt es durch der Fahrzeugakustik immer recht schnell zu komplikationen. Auf Deutsch: Es ist kein Fertigmenü. Gruß benny |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
02:56
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#3
erstellt: 16. Dez 2009, |||
danke für die schnelle antwort!!! für das FS möchte ich nicht mehr als 500€ ausgeben ausgenommen man bekommt in dieser preisklasse nichts ordentliches. bei mir sind die standartlautsprecher etwas größer ausgefallen. also 20cm lautsprecher. ich besitze einen eonon 1015 Radio. |
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gulli808
Stammgast |
03:09
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#4
erstellt: 16. Dez 2009, |||
20cm ls in den türen?? Sicher? Für 500€ gibt es relativ sehr viele gute systeme. Das Radio kenne ich nicht bzw sagt mir die bezeichnung nichts. Mein Vorschlag wäre: Du kaufst dir ein gebrauchtes Radio dazu ne schöne 2kanal stufe, verbaust dir dein system ordenlich und du wirst vorerst glücklich sein. Weil ein 20 tmt braucht saubere leistung und einen massiven einbau. Welche systeme da jetzt richtig wären kann nur dein ohr und dein geschmack entscheiden. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
03:43
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#5
erstellt: 16. Dez 2009, |||
ja bei der celica t20 sind 20cm lautsprecher verbaut, keine ahnung warum... den radio habe ich gerade erst neu gekauft, also werde ich den auch verwenden. ich habe ihn bei anderen hifi anlagen getestet und es hat sehr gut funktioniert!
für massiven einbau ist gesorgt, und die türen werde ich auch demnächst einmal dämmen. und wegen der leistung, was genau meinst du damit? ist doch eigentlich egal wieviel leistung der lautsprecher braucht oder? |
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gulli808
Stammgast |
03:52
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#6
erstellt: 16. Dez 2009, |||
Egal ist es wie viel leistung er verträgt ![]() Es kommt natürlich darauf an wie hoch der wirkungsgrad des 20ers ist. Würde aufjedenfall 200W Leistung zu verfügung stellen. [Beitrag von gulli808 am 16. Dez 2009, 03:53 bearbeitet] |
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Audiklang
Inventar |
05:44
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#7
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hallo wie bist du denn auf dieses radio gekommen? das ist ein ebay ramschartikel ![]() so zum thema frontsystem: ein zweiwegesystem mit einem 20er tieftöner macht aus klanglicher sicht keinen sinn wenn der bis 2-2,5 Khz mindestens hoch laufen muss sinnvoller wäre es hier darüber nachzudenken endweder jeweils einen 20er tieftöner in die tür zu bauen und dazu einen kleinen breitbänder ( das währe die etwas günstigere variante ) oder ein dreiwegesystem verbauen bestehend aus tieftöner-mitteltöner-hochtöner ( die teuere und vor allem aufwendigere variante ) da dein radio soweit ich das aus dem überfliegen der verkaufsangebote gesehen hab aber nix einstellen und steuern kann wird beides komplizierter meiner meinung nach solltest du dir das mit dem radio jedenfalls nochmal stark überdenken Mfg Kai |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
09:05
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#8
erstellt: 16. Dez 2009, |||
![]() Das wäre mal ein Ansatz! Schonmal ein 20er, der auch Mittelton kann. In 99% der Fälle muss man aber Audiklang Recht geben...ein 20er im "normalen" 2-Wege-System macht oft wenig Sinn, hab bisher 3-4 derartige Systeme gehört. Ein Breitbänder bzw. 10cm Koax oder MT + HT machen da oft mehr Sinn. Wenn der Simon aber schreibt, dass der DLS nen feinen Mittelton macht, kann man ihm das glauben. Ob du dann im Endeffekt nen BB oder einen HT ankoppelst, kannst du ja immer noch entscheiden. Die Problematik des Radios bleibt allerdings bestehen...damit ist hifimäßig nichts anzufangen. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
11:32
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#9
erstellt: 16. Dez 2009, |||
also wäre es sinnvoller wenn ich einen 16,5cm lautsprecher einbaue? zum thema radio werde ich mir vl wirklich einen anderen besorgen... welcher wäre da sinnvoll (wenns geht einen in der preisklasse von 100€) was sollte man über den radio alles einstellen können? |
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Audiklang
Inventar |
13:42
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#10
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hallo das radio sollte laufzeitkorektur aktivweichen und equalizing haben ,sowas gibt`s aber nicht für`n 100er neu derzeit günstigstes radio was das alles kann ist das clarion 788 ![]() Mfg Kai |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
17:11
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#11
erstellt: 16. Dez 2009, |||
war heute in ein paar geschäften und mir bleibt fast nichts anderes übrig als auf 16,5cm lautsprecher umzurüsten, da es für 20cm überhaupt nichts ordentliches gibt. ich werde mir jetzt einen adapterring machen und 16,5er einbauen. ein neues radio werd ich mir nach weihnachten kaufen. warscheinlich PIONEER - DEH-P5100. |
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Audiklang
Inventar |
17:57
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#12
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hallo radio würde ich eher dazu greifenn ![]() klar gibt es sinvolle 20er das geht bei 40 euro das stück los zum beispiel ![]() dazu einen kleinen breitbänder ausgerichtet in das spiegeldreieck ![]() oder ![]() oder ( aber hochkant verbauen ) ![]() da bist du inklusive radio bei etwa 400 euro grob überschlagen dazu noch eine sinvolle vierkanalendstufe für die lautsprecher ![]() das richtig eingebaut und gut eingestellt sollte ein gutes ergebnis werden können ohne unsummen zu verballern zu müssen Mfg Kai |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
18:54
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#13
erstellt: 16. Dez 2009, |||
Liest du eigentlich die Beiträge, die man dir schreibt? Wenn du mit "Geschäften" Media-Markt und Co. meinst...die kannste sowieso vergessen. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
21:02
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#14
erstellt: 16. Dez 2009, |||
sicher lese ich die beiträge!!! von diesen Großhandel z.b. Media-Markt bin ich sowieso nicht überzeugt. habe mich mit ein paar leuten unterhalten die sich auch relativ gut mit HiFi auskennen und die meinten, dass 16,5er besser sind, da 20er schon eher als reine TT gedacht sind. keine ahnung ob das so stimmt aber ich kanns mir gut vorstellen da sie schon ein relativ großes Membran besitzen. stimmt es, dass bei manchen 2-wege lautsprecher auch HT integriert sind??? @Audiklang danke für diese Auflistung!! kann ich statt einen 4-kanal nicht auch einen 2-kanal nehmen? 1Kanal die beiden HT 2Kanal die beiden TMT |
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Audiklang
Inventar |
21:30
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#15
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hallo ja du könntest auch eine zweikanal nehmen aber dann wird`s nur noch komplizierter Mfg Kai |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
21:41
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#16
erstellt: 16. Dez 2009, |||
könntest du mir bitte sagen was genau ich bei einen 2kanal beachten muss? ich habe mir das so gedacht: z.b. Kanal 1 hier gehe ich mit 2 leitungen weg. die 1. leitung zum linken HT. die 2. leitung zum rechten HT. kann man das so machen oder liege ich da total falsch??? |
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Audiklang
Inventar |
21:55
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#17
erstellt: 16. Dez 2009, |||
so geht`s nicht denn dann hättest du nur einen kanal auf beiden "hochtönern" desweiteren macht wie ich schonmal (!!!) schrieb ein zweiwegesystem mit einem 20er tieftöner dann klanglich keinen sinn selbst die 20er die ich genannt habe würde ich nicht so weit in den mittelton rein spielen lassen obwohl das "PA" lautsprecher sind und die das eigendlich können weiterhin würdest du da auch noch pasivweichen benötigen , diese gibt es nicht fertig von der stange sondern muss wenn das sinnvoll sein soll in deinem fahrzeug abgestimmt werden sonst wird`s humbug Mfg Kai |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
22:15
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#18
erstellt: 16. Dez 2009, |||
ok danke, dann wirds wohl eine 4 kanal endstufe. ist um einiges einfacher... HERZLICHEN DANK an ALLE!! |
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Audiklang
Inventar |
22:28
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#19
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hallo dann kauf aber nicht wieder so einen ramsch wie das radio ![]() Mfg Kai |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
23:37
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#20
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hey mein radio ist klasse!!! ![]() zumindest wenns nicht um HIFI geht!^^ nein ich kaufe mir keinen mist mehr... immerhin habe ich jetzt perfekte Beratung dank euch! |
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Audiklang
Inventar |
23:48
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#21
erstellt: 16. Dez 2009, |||
hallo ![]() ja wenn du was wissen willst einfach fragen Mfg Kai |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
00:43
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#22
erstellt: 17. Dez 2009, |||
mir sind jetzt noch ein paar fragen untergekommen zwecks endstufe. ![]() angenommen ich würde mir die lautsprecher kaufen, die Audiklang mir gepostet hat. ![]() ![]() wie sind dann die ausgangsleistungen von der endstufe?? TMT hat 8 ohm HT hat 4 ohm |
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gulli808
Stammgast |
01:13
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#23
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Du musst erstmal eine Weiche dafür basteln. Ich hätte an deiner stelle die Aufnahmen von einen 20ger system auf ein 16er System reduziert. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
01:23
![]() |
#24
erstellt: 17. Dez 2009, |||
gibt es dafür anleitungen für die weichen? |
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Audiklang
Inventar |
01:23
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#25
erstellt: 17. Dez 2009, |||
nein muss er nicht da die endstufe die benötigten weichen aktiv drinn hat leistung hatt die stufe für die tieftöner etwa 75 watt weil die 8 ohm sind und die breitbänder bekommen das was auf der seite steht bei kanal 1+2 Mfg Kai [Beitrag von Audiklang am 17. Dez 2009, 01:27 bearbeitet] |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
01:30
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#26
erstellt: 17. Dez 2009, |||
schön also keine weichen selber machen. ![]() |
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gulli808
Stammgast |
01:35
![]() |
#27
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Stimmt die Eton hat ja alles onboard was man braucht ![]() Aber ohne Messsystem wird das schwer die richtigen Frequenzen zu treffen. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
01:41
![]() |
#28
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Was verstehst du unter Messsystem? |
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gulli808
Stammgast |
01:51
![]() |
#29
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Du musst ja den BB nach unten hin trennen und den 20er tmt nach oben hin trennen. Ab welcher Frequenze das sein sollte kann ich dir so nicht sagen. Die herrauszufinden benötigst du ein messsystem woran du sehen kannst ab wann man den tmt trennen sollte und den bb einsetzten sollte. Da man das aber an der stufe nicht 100%ig einstellen kann brauchst du so oder so ein messsystem, oder du gehst zu einem Fachmann der dir das alles macht. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
02:10
![]() |
#30
erstellt: 17. Dez 2009, |||
![]() ![]() ![]() kann man sich da nicht so lange spielen, bis es ordentlich klingt? |
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gulli808
Stammgast |
02:15
![]() |
#31
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Können schon aber es wird schwer und nicht 100%ig. Du brauchst für die tmts einen LPF Filter und einen HPF filter und für die BB brauchst du einen HPF filter Ich denke den BB kannst so bei 400Hz oder bischen höher einsetzten und den tmt musste halt dann ab der Frequenze mit 12 oder vll sogar mit 18dp pro aktave trennen. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
02:22
![]() |
#32
erstellt: 17. Dez 2009, |||
ich werde mich zum thema frequenzen einstellen noch schlau machen. ich kann mich nicht oft genug bei euch bedanken, dass ihr eure zeit für mich investiert. geh jetzt einmal schlafen, meld mich morgen wieder. gute nacht! |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
06:44
![]() |
#33
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Dann hättest du sicher auch gelesen, dass der von mir verlinkte 20er einwandfreien Mittelton spielt. In Verbindung mit nem relativ hoch getrennten Breitbänder (oder auch Hochtöner) potenter als 90% aller 16er Frontsysteme. Warum soll es sinnvoll sein, auf kleinere Lautsprecher umzubauen, wenn man einen 20er unterbekommt? Das geht mir nicht in den Kopf...aber egal. Wenn gulli808 sagt, das ist sinnlos, dann muss das so sein. ![]() |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
12:52
![]() |
#34
erstellt: 17. Dez 2009, |||
in diesem punkt gebe ich dir recht. durch meine geringen HIFI kenntnisse habe ich mir gedacht 16,5 er wären eventuell einfacher im set zu kaufen. 20er wären mir auch um einiges lieber!!! |
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gulli808
Stammgast |
15:40
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#35
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Ich habe niemals geschrieben das es sinnlos wäre ![]() Ich meinte nur, dass wenn es mein auto wäre,dann hätte ich die aufnahmen auf 16er systeme umgebaut. Das ist aber jeden selbst überlassen was er macht und letzendlich doch haben möchte ![]() |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
16:01
![]() |
#36
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Was übersetzt dann heißt, dass du 20er unnötig findest. ![]() Aber egal, man muss nich streiten. Ich sehe das so: Wenn die Möglichkeit für 20er da ist -> AUSNUTZEN!
Das stimmt natürlich, 20er sind "ungewöhnlich" und deshalb selten zu finden. Quatsch doch mal den Simon per PN an, der wird dir da bestimmt was zu sagen...ob die im Türvolumen ordentlich laufen, wie hoch sie spielen (können/sollen), wie viel Leistung etc. etc. TROTZDEM solltest du dir einen Profi an die Hand nehmen, der dich unterstützt. Auf eigene Faust wird dir das wohl nicht gelingen. Alleine die ordentliche Vorbereitung der Türen ist verdammt wichtig und nicht ganz einfach. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
17:51
![]() |
#37
erstellt: 17. Dez 2009, |||
sry, aber wer ist Simon? |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
18:25
![]() |
#38
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Der User, der die von mir verlinkten 20er verkauft. |
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mr.booom
Inventar |
19:02
![]() |
#39
erstellt: 17. Dez 2009, |||
Die 8"-TMT von DLS kann man einem nur ans Herz legen wenn die Möglichkeit besteht die zu verbauen, ein echtes Sahneschnittchen ... bin schon vom kleinen Bruder im Iridium 6 sauschwer begeistert ![]() Bei knapp 57% vom Neupreis wär man ziemlich blöd die nicht zu nehmen ![]() |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
00:50
![]() |
#40
erstellt: 18. Dez 2009, |||
diese lautsprecher hören sich wirklich vielversprechend an, aber 286€ alleine die TMT, dass ist mir schon ein bisschen zu viel. schade... von der dimension würden die auch perfekt passen. ![]() |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
02:37
![]() |
#41
erstellt: 23. Dez 2009, |||
hi, habe mich hier im forum sehr genau wegen dem vollaktiven-system informiert. mit meinen Kenntnissen werde ich keinen ordentlichen ton zusammen bringen, also habe ich mich für dieses set entschieden. würde noch gerne eure meinung dazu hören!! ![]() also vom radio--> endstufe (2kanal)--> frequenzweiche--> lautsprecher (HT, 20er) ich glaube das ist die einfachste lösung!?! mfg christian |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
02:46
![]() |
#42
erstellt: 23. Dez 2009, |||
Der Rainbow wird - wahrscheinlich - keinen wirklich prallen Mittelton spielen. Blind (ungehört) kaufen würde ich da nichts. Die einfachste Lösung ist es mit Sicherheit, die beste auf keinen Fall. ICH würde - wenn der T"M"T denn eigentlich ein TT ist mit einem Breitbänder arbeiten...das wäre dann Minimalprinzip -> beste Lösung mit geringstem (gering aber niemals) Aufwand. Was ist eigentlich damit:
Damit wären die TT + Breitbänder schomal lockerst drin...dazu dann noch ein brauchbares gebrauchtes Radio und jemanden, der einstellen kann. Das aktuelle adio eben verkloppen, dann kommste auch mit dem Budget hin. |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
03:05
![]() |
#43
erstellt: 23. Dez 2009, |||
man darf die endstufe nicht vergessen die kostet auch noch etwas! ich habe mir gedacht jetzt habe ich endlich was einfaches gefunden und dann wieder ein rückschlag... hmm... ich glaube ich suche mir jemanden der mir alles einstellen kann. dann kann ich ohne probleme ein vollaktives-system verbauen. bringt glaub ich das schönste ergebnis oder??? |
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Audiklang
Inventar |
03:07
![]() |
#44
erstellt: 23. Dez 2009, |||
was passt dir denn an meiner variante nicht? es gibt auch schöne kleine fertige gehäuse für den breitbänder ![]() dazu dann noch ein radio mit laufzeitkorektur und EQU ! das macht richtig spass wenn`s gut verbaut und eingestellt ist ( ich hab zur zeit den tieftöner auch bei mir drinn ! ) ![]() edit: such dir aber jemand der wirklich was versteht , es wäre vielleicht an deiner stelle auch nicht verkehrt hie im forum nachzufragen wo wer ist der was versteht Mfg Kai [Beitrag von Audiklang am 23. Dez 2009, 03:13 bearbeitet] |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
03:16
![]() |
#45
erstellt: 23. Dez 2009, |||
nein bitte nicht falsch verstehen. ich bin sicher nicht beratungsresistent. sry wenn es so rüber kommt. das system gefällt mir am besten habe mir aber sorgen wegen der einstellung gemacht. darum die anderen lösungen!! habe bis jetzt noch niemanden gefunden der mir diese anlage einstellen könnte! |
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Audiklang
Inventar |
13:09
![]() |
#46
erstellt: 23. Dez 2009, |||
hallo es gibt leute die sowas können , es kann eben auch sein das man dafür mal ein paar km fahren muss wenn es in deiner gegend niemanden gibt das lässt sich aber hier auch rausfinden Mfg Kai |
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Jimmbean1986
Inventar |
13:25
![]() |
#47
erstellt: 23. Dez 2009, |||
HI, Ich würde dir auch nahelegen dich DRINGEND zu einem FACHMANN zu bewegen! Grundsätzlich kann man dir hier zwar ein paar Tips geben, aber das schwierigste ist das Einbauen und das Einstellen! Da nen Fachmann zur Seite ist sein Gewicht in Gold wert ![]() ICH PERSÖNLICH würde es erstmal SO MACHEN: Die Türen richtig schön dämmen (Alubutyl und Schallabsorber) Und die Aufnahme des TMTs richtig stabilisieren. Dann das Billigradio durch ein richtig gutes gebrauchtes (wenns neu nich drin ist) mit allen genannten Features ersetzen. Dann eine 4Kanalendstufe für das Werkssystem besorgen und das Vollaktiv befeuern, dann entscheiden, wo noch was fehlt und ggF neue LS kaufen. Im Übrigen kannst du dann auch Hochtöner und TMTs separat kaufen, weil die Passivweiche eh für die Katz ist, wenn man Vollaktiv ansteuern kann! Grüße Jimmy ![]() |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
16:04
![]() |
#48
erstellt: 23. Dez 2009, |||
und genauso werde ich es auch machen!! beim einbau sehe ich keine probleme, das einzige problem ist die einstellung aber da werde ich auch noch jemanden finden. auf jeden fall danke an alle!! falls es doch noch fragen gibt melde ich mich wieder! mfg christian |
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Jimmbean1986
Inventar |
16:10
![]() |
#49
erstellt: 23. Dez 2009, |||
Kannst ja ggF auch eins zwei Bilder als Feedback rein stellen ![]() ![]() Grüße Jimmy ![]() P.S. Ich wünsche allen ein frohes Fest! |
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bizkit1991
Ist häufiger hier |
16:13
![]() |
#50
erstellt: 23. Dez 2009, |||
wenn ich etwas mache dann gescheit. wollte zwar alles selber machen, aber Hilfe bleibt bei meinem fall nicht aus. ich weiß noch nicht genau wann ich mit der Anlage beginne, aber ich glaube eher erst im frühjahr da es mir zurzeit etwas zu kalt ist und ständig die Garage mit der Gasheizung zu heizen wird mir auf die dauer auch zu teuer! Danke Ebenfalls Frohe Weihnachten! [Beitrag von bizkit1991 am 23. Dez 2009, 16:14 bearbeitet] |
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Jimmbean1986
Inventar |
16:16
![]() |
#51
erstellt: 23. Dez 2009, |||
Dämmung ist schnell gemacht und bringt schonmal nen großen Fortschritt. Und nen Radio ist auch schnell getauscht ![]() der Rest kann ja später kommen ![]() Grüße Jimmy ![]() |
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