Welcher 16er?

Watt???

Tach auch! Was soll der Käse mit die brauchen exakt 104,5486452456 Watt? Watt soll das? Watt watt braucht der Mensch?

Genug dessen. Die Angabe Watt (RMS weil alles andere ist sowieso Unfug.) gibt nur an, wieviel Leistung die Schwingspule des Lautsprechers aushält, bevor sie durchbrennt. Da aber praktisch alle Lautspecher lang vor dem Thermischen Ableben mechenisch das zeitliche Segnen, sind Wattangaben voll für´n Arsch!

Oder was sagten PS bei Fahrzeugen aus? Wetten, dass ich mit meinen 113PS viele schneller fahren kann als mein Geschäftskollege mit 440PS!!!
Klar doch, ich Fahr BMW und er einen Actros mit 40Tonne Gesamtgewicht!

Lernt es endlich, Watt ist was für die Mediamarktwerbung!!! Meine Microwelle hat auch 2000Watt und wetten, das mein Auto lauter ist.

Wenn dein Verstärker 105Watt leistet, kannst du getrost Lautsprech mit 75Watt auf der Verpackung nehmen.

MfG
subsonic

hi,

@ subsonic

kompliment.endlich mal jemand der es treffender nicht sagen konnte.das sind bis jetzt die besten gleichnisse die ich zu dem thema gesehen habe.

gruss adi

stimmt ja schon deine kritik aber der kerl hat doch nur um hilfe gefragt. Glaube das er sich nicht so schnell wieder hier blicken laesst.
er hat ja wie es aussieht nachgelesen und ist doch klar das er einer fachzeitung glaubt.



jetzt wieder on topic: Focal 165 V2 gefaellt mir persoenlich vom klang. geh am besten in ein paar shops und hoer dir die dinger an. jeder hat nen anderen musikgeschmack!

Hallo Corolla_1991.

Tut mir leid, wenn ich dir auf die Füße getreten bin. Ich wollte dich weder beleidigen noch bloß stellen. Mir geht leider ab und an die Hutschnur hoch, wenn ich alle Leute nur von Watt reden höre. Die Qualität eines Lautsprechers oder eines Verstärkers wird eben nicht durch die angegeben Wattzahlen bestimmt. Ein Beispiel: ich habe in meinem Auto einen Phase Evolution (früher Phase Linear) Aliante Limited. Als dieser Bass auf den Markt kam stand auf dem Datenblatt als Belastbarkeit "unbegrenzt". Da es zumindest damals keinen Verstärker im Car-Hifi-Bereich gab, der genügend Leistung erbringen konnte um diesen Lautsprecher elektronisch zu zerstören, war die Angabe durchaus legitim. Das Problem bei der Geschicht ist aber, dass der Aliante in einem BR-Gehäuse bei einer Leistung von 500Watt und der Frequenz von 10Hz die durchaus auf CDs zu finden ist eine Membranauslenkung von ca. 26mm macht. Das bedeutet für den Aliante leider den mechanischen Tod. Das nächste Problem ist die Leistung deines Verstärkers. Wenn dein Verstärker mit 105Watt angegeben ist sollte irgendwo noch was von einem Klirrfaktor stehen. Die 105Watt Rms bedeuten nicht, dass dein Verstärker nicht mehr leisten kann, sondern dass er die Leistung bei dem angegebenden Klirrfaktor erbringt. Wenn du also eine gewisse Verzerrung in Kauf nimmst, dann kann dein Verstärker durchaus mehr Leisten. Was die Maximale Lautstärke angeht, gibt es zwischen 75Watt und 105Watt praktisch keinen Unterschied. Ohne dass ich das jetzt nachrechne würde ich sagen, dass der Theoretische Lautstärkeunterschie unter 2DB liegt. Diesen unterschied hört man eigentlich eh nicht.

Nochmals entschuldigung, ich wollte dich nicht runtermachen, mir ist nur eine wenig der Kragen geplatzt weil so viele Leut immer fragen "Watt hier Watt da?". Leider hat es dich getroffen.

MfG
Subsonic

Tach Subsonic.

Da wir ja nun schon öfters gemeinsam versucht haben den Fragenden hier weiter zu helfen finde ich es gut das Deine schlechte Laune wieder verraucht ist bzgl. WATT is WATT
Aber Du hast ja vollkommen Recht!
Aber eine Frage habe ich: Auf welcher CD (außer auf Test CD`s wo dieses Signal drauf ist) ist ein 10Hz Signal????
Audio Physik hat Tausende CD`s getestet und auf nur fünf war ein Signal welches tiefer als 30Hz war. Bei den Fünf hatten die als tiefste Frequenz 25Hz.
Handelt es sich da um eine TECHNO-Scheibe?

G r u ß
Heinz-Werner

hallo,

hab eine cd die geht bis 14 hz.ist auch die einzigste die soweit in den keller geht.

mfg adi

Hallo zusammen!

Das mit den 10Hz meine ich in erster Linie als Theoretischen Wert um die Auslenkung meines Aliantes zu verdeutlichen. Ich habe nicht nachgemessen und ein sauberes 10hz Sinussignat wiedergegeben. Da aber die Musik die wir hören kein reines Sinussignal ist, sonder das Ergebnis vieler übereinander liegender Wellen ist klar, dass man kein 10Hz oder 25Hz Sinussignat findet. Der Klang einer Stimme oder Akustischer Instrumente definiert sich durch die Zusammensetzung von Ober- und Unterfrequenzen. Da diesen Ober und Unterfrquenzen praktisch keine Grenzen gesetzt sind müssen Frequenzen bis in den tiefsten keller vorhanden sein. Die Frage ist nur, ob man sie noch wiedergeben oder warnehmen kann. Die Hauptfrequenz der tiefsten Pfeife einer Kirchenorgel ist bekantermaßen 20Hz. Eine Oktave tiefer spielt sie aber auch noch. Das sind dann 10 Hz!

@amathi:

Wenn du brauchst ich hab test-CD´s bis 2Hz! und Musik CD´s ala Bela Fleck die so tief gehen, dass handelsüblich Heimkino-Woofer der nicht mehr packen.

@Heinz-Werner:
Du weist ja mitlerweile, dass ich respect vor deiner Erfahrung habe und auch versuche mich eines besseren belehren zu lassen.
Ich kenne Audio Pysik nur also Lautsprechermarke. Meinst du die?
Ist auch egal. Bei entsprechender Hardware ist ein Subsonicfilter, egal ob er bei 25 oder bei 15Hz mit 12,18 oder 24DB zu macht für viel Musik der Stimmungskiller schlechthin. Ich habe mich zwar schon vor Jahren gefragt, ob das eventuell an der Güteveränderung die die meisten Subsonicfilter bewirken liegt, oder doch an den fehlenden Frquenzen. Ich für meinen Teil bin zu dem Entschluß gekommen dass es die fehlenden Frequenzen sind. 25Hz Subsonicfilter hört sich für mich an wie ein 50€ Woofer aus dem Supermarkt. Auf der Car&Sound ´99 war es glaube ich als ich im Astra von Gerhard (Car&Hifi 3.Platz Lesereinbauten glaube ich) gesessen bin und zu ihm gesagt habe, dass er den Subsonicfilter von seinen 30er Strokern nehmen soll und er mich erstaunt angeschaut hat und mich gefragt hat, ob ich das denn höre. Nein, ich höre es nicht. Aber ich Spüre es!

Liebe Freunde der Musik,
den anfang des vertonten Films haben Horrorfilme gemacht. Bei diesen Filmen sind die Leute noch schreiend aus dem Kino gerannt. Warum? Weil bei diesen Filmen die Stimmung mit Infraschall oder auch Körperschall oder Subsonic genannt erzeugt wurde. Eine subsonische Frquenz von etwa 14Hz greift das Zentrale Nervensysem an und verursacht, sofern man es nicht gewohnt ist Panikzustände. Deshalb die Schreienden im Kino. Damals (so 30er Jahre) brauchte man dazu noch gestreckte Exponentialhörner um 14Hz umzusetzen. Heute geht das mit einfachen Gehäusen und "normalen" Woofern. Siehe Kino!

Und ich nenn mich nicht um sonst "subsonic"!!!

Grüße
subsonic

Moinsen...

Wozu gibts denn nen subsonic???? (FILTER!)

nur um das ganze nochmal anzuheizen!!!

MFG

Marcus

Auch Moinsen!

Also Marcus, nehmen wir wieder als Beispiel einen Aliante Limited. Der Woofer hat ein 170mm !!! Schwingspule und eine Bewegte Masse von ca.200 Gramm. Wenn ich den Bass nun in ein BR Gehäuse setze, bekomme ich unterhalb der Gehäuseresonanzfrequenz eine sehr hohe Auslenkung. Das wären, laut AudioCad, bei 500WRms ca.26mm oder so was. Bei der Resonanzfrequenz hingegen macht er nur 1,5-2mm und oberhalb dieser Frequenz unter 4mm. Nehmen wir als Gehäuseresonanzfrequenz einmal 25 Hz an. Das bedeutet, dass der Bass oberhalb kräftig und druckvoll spielt, aber unterhalb der 25Hz sehr stark abfällt und nur noch sehr viel Membranauslenkung hat. Würdest du also 500Rms drauf geben, würde der Woofer sich mechanisch selbst zerstören. Wenn nicht dürften bei besagter Schwingspule und bewegter Masse die meisten Verstärker per Rauchzeichen ihre Kapitulation bekanntgeben. Setzt man hier eine Subsonicfilter bei 25Hz, so kann man sogar mehr Leistung als die 500Watt drauf geben.
Der Subsonicfilter kommt eigentlich aus dem Profibereich. Also aus der PA-technik. Durch das Ausfiltern der Frequenzen, die ein PA-Bass eh nicht wiedergibt spart man Leistung (die Blindleistung) und die Woofer werden mechanisch nicht so beansprucht, also haltbarer oder Lauter.
Im PA-bereich geht es da um richtig Geld. Ob man nun 20KW oder 50KW endstufenleistung braucht macht schon einen unterschied. Da der Car-HiFi-Bereich zumindest von den Pegeln und der Materialbeanspruchung teilweise ähnlichkeiten hat war es nur sinnvoll diese Technik zu übernehmen. Im Home-HiFi-Bereich hat der Subsonicfilter zweierlei Zwecke. Zum einen Soll er die Subsonische Frequenzen (also die nicht hörbaren) zum schutz der Lautsprecher herausfiltern und zum andern soll er die Intermodulation, die durch hohe Membranbewegungen entstehen abschwächen, da diese als Verzerrung wargenommen werden.

Ob man einen Subsonicfilter brauch hängt zum Einen vom Woofer und von der Art das Hörens ab und zum Zweiten ist es Geschmackssache. Z.B kann ein Cerwin Vega "Vega124" ordentlich Druck machen. Im BR-Gehäuse jedoch sollte man einen Filter nehmen, da der 124 unterbalb seiner Gehäuseresonanzfrequenz zu exorbitanten Auslenkungen neigt. Dieser Woofer braucht eine Filter. Alles andere ist verschenkter Pegel und Leistung. Da ich aber über meine 142DB Zeiten im Golf hinausgewachsen bin und nun eher Ruhiger (also so 100db) und dafür besser Musik höre, brauche ich keinen Subsonicfilter. Ich habe genügend Reserven auf meiner jetzigen Anlage, dass sie das weckstecken kann.

Alles klar?

Wie bei allem gilt: Subsonicfilter hat seine Berechtigung aber es kommt darauf an,...
Also selber ausprobieren und so machen wie es einem besser gefällt.

MfG
subsonic

Jau Subsonic,

die Jung`s meine ich. Die haben mal 2500 CD`s getestet. Einer der der Entwickler, frage jetzt nicht wie der heißt, hat sich mit mir bei einer Vorführung in Münster ( vor sechs Jahren )darüber mal Unterhalten.
Heute gibt es natürlich Test CD`s wo das Signal so tief ist, da nur noch Körperschall übertragen wird. Dh. hörbar ist nicht`s.
Deiner Antwort und Deinem Beispiel schließe ich mich natürlich unumschränkt an.
142DB? War ja schon sehr gut! Der Herztot tritt nach ca. 30 - 45 Sekunden ein (wenn man drinsitzen würde).
Hatte letztes Jahr der Europasieger nicht 156DB? Meine, das ich das irgendwo gelesen haben?

G r u ß
Heinz-Werner

Hi Subsonic und all die anderen!

Also das ist doch kein Problem für mich was du gesagt hast! Hast ja recht. Ich wollt doch nicht wissen wieviel die haben sollten damit ich so laut wie möglich machen kann und soviel wie möglich Bass usw. Ich hab nur Angst das die Frontsysteme abrauchen das ist alles. Wir haben das mal getestet mit 3 Endstufen. die eine hatte 50Watt für den Ls, die nächste 120 und eine 180. Weiss aber genau wie die hiesen, war bei einem Kumpel. Bei 50Watt fingen sie dann an zu verzerren aber einer bestimmten Lautstärke weil die Endstufe zu schwach war was wir herausgefungen haben, weil sie bei der 120 Watter wesentlich besser gingen und lauter. Bei der 180 Watter gingen so so laut ohne irgendwas zu verzerren...haben perfekten Klang abgeheben..kein Zeichen von Aufgeben..und dann war es zuviel..sie sind abgeraucht.
Desshalb...naja..wollt ich nur mal fragen.

Nach den Erfahrungen die ich gemacht habe ist die Ressonanz sehr wichtig! Ein guter Einbau in der Tür kann sehr viel bringen wenn es ordentlich ist und gut durchdacht. Für Sub find ich den Dämpfungsfaktor als Indikator gut, da der Bass besser klingt je präziser er ist. Desshalb haben ich einen mit Doppelschwingspule und nutze praktische doppelte Dämpfung, von 2 Kanälen eben.


Kann ich eine Empfehlung haben, vor allem wenn der Raumklang gut sein soll, die diese in die Hintertür kommen sollen und vorne auch noch gut zu hören sein sollen. Dazu sollen sie einen sehr weichen klang haben für sehr melodische Musik die fein wieder gegeben werden. Das ganze muss auch nciht unbedingt mehr als 200 Euro kosten. Also ich wäre sehr dankbar.

hallo,

@ subsonic wofür brauch man eine cd die bis 2 hz runter geht.welcher sub überträgt sowas?

mfg adi?

Ohne dass ich das jetzt nachrechne würde ich sagen, dass der Theoretische Lautstärkeunterschie unter 2DB liegt. Diesen unterschied hört man eigentlich eh nicht.

3dB ist eine wargenommene verdopplung/halbierung der lautstaerke

Hallo zum letzen mal!

@Heinz-Werner:
Da ich eben auch begeisterter Filmeschauer und sehr stolzer Heimkinobesitzer bin habe ich mich eben schon viel mit Körperschall beschäftigt und möchte dies eben auch beim Musik hören nicht mehr missen. Aber zugegeben, die CDs, die tatsächlich Körperschall beinhalten sind recht neu und sehr dünn gesät.

@Corolla_1991:
Die Diskussion ist mittlerweile etwas vom Thema abgekommen, daher möchte ich sie mit diesem Beitrag von meiner Seite her beenden. Also ich habe als Frontsystem ein ETON NCS700. Die angegebene Belastbarkeit kenne ich nicht einmal. Berteiben tue ich dieses System mit einer ZAPCO Z600C2-SL. Die ZAPCO leistet laut Datenblatt bei 4Ohm zwei mal 150WATT Rms mit THD <0.01% und einem Dämpfungsfaktor >1000! Man staune, das NCS lebt immer noch! Ich hoffe, dass wir dir trotz der Abschweifung weiter helfen konnten.

@ amathi:
Es handelt sich bei den 2Hz um einen Gleitton, der bei 2Hz startet und bis 20KHz ansteigt. Das ist natürlich nur zu Testzwecken. Es ist aber recht witzig einen Woofer mit zwei Herz oszillieren zu sehen. Außerdem ist es recht witzig, wenn du Woofer direkt gegeneinander hören kannst. Man hört in diesem Fall ganz genau wie viel ein Woofer kann oder auch nicht. Recht witzig ist das in meinem Heimkino, dort fängt der Reihe nach alles an zu scheppern, bevor man einen Bass hört.

@Checkulatius:
Vielen Dank für deinen Beitrag. Aber schreib nicht immer so viel, man verliert sich ja beim Lesen! Im übrigen ist das was du schreibst nicht richtig. Literatur kann da Abhilfe schaffen. Ich habe auch keine Lust dieses Thema nun drei Tage zu diskutieren. Deshalb möchte ich ein Lautsprechertechnikeinsteigerbuch zitieren. Es handelt sich um das Buch „Handbuch der Lautsprechertechnik“ von Dipl. Ing. F.Hausdorf das von dem Lautsprecherhersteller VISATON verkauft wird. In diesem Buch (4.Auflage) heißt es auf Seite 11 unter dem Punkt 1.3 „Physikalische Größen des Schallfeldes“: „Ein Unterschied im Schalldruckpegel von 10dB wird als Doppelte Lautstärke wahrgenommen. Unterschiede von 3 dB sind deutlich hörbar.“
10dB unterschied bedeutet Faktor 10 in der Elektrischen Leistung. 3dB unterschied bedeutet Faktor 2 in der Elektrischen Leistung.

Schöne Grüße und viel Erfolg auf der Suche nach dem heiligen Schall, euer
subsonic

War mal interesant zu lesen.Ich würd auch mal gerne wissen wieviel Db meine Anlage hergibt,kennt nicht zufällig jemand eine Firma in Raum BO,GE,HER,DO wo man das mal messen lassen kann? Db ist ja auch eigentlich nicht so wichtig,der Klang ist wichtig,und das man mit seiner Anlage zufrieden ist.Es gibt immer andere die was besseres haben.

Hallo Psychodelic79.

Les mal in so einer Car-HiFi-Zeitung nach. Bei einigen Car-HiFi-Händlern finden solche dB-Wettbewerbe statt.
Gerade im Ruhrpott sind da einige.

G r u ß
Heinz-Werner

Malzeit...

@subsonic...

danke dir für deine erklärung, auch wenn ich jetzt nochmal klarstellen möchte das ich mit der frage weniger mein wissen aufbessern wollte als auf die 14 hz CD einzugehen...
was ein subsonic ist war eigentlich klar...

Danke trotzdem!!!

MFG

Marcus

Wenn dein Verstärker 105Watt leistet, kannst du getrost Lautsprech mit 75Watt auf der Verpackung nehmen. MfG subsonic :|

Also wenn die angabe Watt so unwichtig ist, wie kannst du dann diese behauptung aufstellen@Subsonic?

Kompletter Thread von Subsonic:

Watt??? Tach auch! Was soll der Käse mit die brauchen exakt 104,5486452456 Watt? Watt soll das? Watt watt braucht der Mensch? Genug dessen. Die Angabe Watt (RMS weil alles andere ist sowieso Unfug.) gibt nur an, wieviel Leistung die Schwingspule des Lautsprechers aushält, bevor sie durchbrennt. Da aber praktisch alle Lautspecher lang vor dem Thermischen Ableben mechenisch das zeitliche Segnen, sind Wattangaben voll für´n Arsch! Oder was sagten PS bei Fahrzeugen aus? Wetten, dass ich mit meinen 113PS viele schneller fahren kann als mein Geschäftskollege mit 440PS!!! Klar doch, ich Fahr BMW und er einen Actros mit 40Tonne Gesamtgewicht! Lernt es endlich, Watt ist was für die Mediamarktwerbung!!! Meine Microwelle hat auch 2000Watt und wetten, das mein Auto lauter ist. Wenn dein Verstärker 105Watt leistet, kannst du getrost Lautsprech mit 75Watt auf der Verpackung nehmen. MfG subsonic